四大名著最应该删除的，难道不是三国演义吗？

引用 @决定叁 发表的:
主角是完美形象，没任何缺点。统一不了全国，都是别人的问题，没我的问题。这不是爽文的典型特征吗？

主角完美？ 刘关张完美吗？ 人民是称赞仁德，忠义，勇猛的突出点，诸葛的多智。却也知道刘备有迂腐，关羽有刚愎自用，张飞则勇武有余，诸葛也有听信马谡遗失街亭。

引用 @世界上最大的土豆 发表的:
话我放这，任何一个熟读三国志喜欢历史的人，都不会来贬低《三国演义》。三国演义在真实历史的基础上保持历史基本原样将历史通俗化，相比之下，《说唐》这类的书籍动不动就抬出李元霸这类的bug,反而把李世民李靖的作用忽视。

而三国这方面做得很好，熟读三国，起码你对三国史基本都是了解的，此外三国演义没有独立思考的能力吗？我觉得你没读懂，正是因为三国演义把人物生动再现，才有了思考的空间

比如诸葛亮病死五丈原被悲壮再现，而你在历史上只能简单看到诸葛亮死在那，可小说里让你都能带入思考诸葛亮为何不成功，他死前到底是什么景象，包括关羽张飞之死，赤壁，官渡这些大战，处处刻画生动之外还有充分留白，你读书如果不动脑子思考，那是你的问题不是书的问题

支持下，说的太好了。

论影响力，三国的曹老板，关二哥，诸葛神相，刘备张飞赵子龙的影响力貌似比其他三部都强吧😄，当然，西游记对孩子的影响力也很大，但在今天动漫卡通到处都是的形势下，孙悟空猪八戒已经没有那么经典了，至于红楼更加没有任何可以标榜的人物，水浒草根人物也上不了舞台，但三国几位大腕，千年来都是那么的无可替代！

引用 @背锅侠霍华德 发表的:
易中天明白自己是个什么行业的人吗，他是文学系还是历史系？别说易中天了就吕思勉那套东西放现在都一大堆人看不起，易中天半路出家半懂不懂来讲还能当圭臬了？

但是易中天符合那个层主列出的两个条件 熟读三国志且热爱历史

引用 @万年老亚瑟 发表的:
既然不能删除书，删掉楼主吧👻

这想法很中国🐶

引用 @世界上最大的土豆 发表的:
话我放这，任何一个熟读三国志喜欢历史的人，都不会来贬低《三国演义》。三国演义在真实历史的基础上保持历史基本原样将历史通俗化，相比之下，《说唐》这类的书籍动不动就抬出李元霸这类的bug,反而把李世民李靖的作用忽视。

而三国这方面做得很好，熟读三国，起码你对三国史基本都是了解的，此外三国演义没有独立思考的能力吗？我觉得你没读懂，正是因为三国演义把人物生动再现，才有了思考的空间

比如诸葛亮病死五丈原被悲壮再现，而你在历史上只能简单看到诸葛亮死在那，可小说里让你都能带入思考诸葛亮为何不成功，他死前到底是什么景象，包括关羽张飞之死，赤壁，官渡这些大战，处处刻画生动之外还有充分留白，你读书如果不动脑子思考，那是你的问题不是书的问题

把客观的评价当成贬低这是欲加之罪。
三国演义相比说唐肯定好得多，但是这是在四大名著这个范围内讨论，三国演义各方面综合来说确实最后一档，这也是客观评价。

引用 @不会刷三双的老汉 发表的:
水浒传第一回就是洪太尉误走妖魔，但是很多读者主角代入感强，以为梁山那帮人是好人

那个时代看怎么定义好人了

引用 @花泽芫荽 发表的:
最应该删除的不是藏秘排油吗

我觉得是话说北京😼

反正我讨厌宋江

我建议应该删除楼主。整天吃饱了撑的没事干，浪费空气水资源

这个……有没有思考性不是能否成为名著的理由。三国是中国古典小说的高峰，写作技法也是传统小说的路子，单一结构单一人物。至于爽文，三国其实不注重对战争过程的描写，而注重战争前后的布局安排，谋略作用，战争之中的关系，对具体的战争过程其实并没有太多描写。凑章节的话，三国可以以诸葛亮的死分为两部分，因为后16回战争的主动权已经不在蜀汉这边了。甚至再扩展到后四十回，英雄已经凋谢了，但是这是历史演义小说，必须基于真实的历史，后半部分我觉得更像是为了尊重历史而做。楼主如果认为三国不配，那你觉得哪部小说应该进入四大名著呢

其他三本看了一遍之后越想再多看几遍，三国演义是真的看了一遍就再也不想看了

引用 @世界上最大的土豆 发表的:
话我放这，任何一个熟读三国志喜欢历史的人，都不会来贬低《三国演义》。三国演义在真实历史的基础上保持历史基本原样将历史通俗化，相比之下，《说唐》这类的书籍动不动就抬出李元霸这类的bug,反而把李世民李靖的作用忽视。

而三国这方面做得很好，熟读三国，起码你对三国史基本都是了解的，此外三国演义没有独立思考的能力吗？我觉得你没读懂，正是因为三国演义把人物生动再现，才有了思考的空间

比如诸葛亮病死五丈原被悲壮再现，而你在历史上只能简单看到诸葛亮死在那，可小说里让你都能带入思考诸葛亮为何不成功，他死前到底是什么景象，包括关羽张飞之死，赤壁，官渡这些大战，处处刻画生动之外还有充分留白，你读书如果不动脑子思考，那是你的问题不是书的问题

从比较文学的角度，三国演义确实缺少看点，内容通俗得如同骑士小说。名著角度当然还担得起，如果从水平上不如留给其他的书

引用 @MaskerLeon 发表的:
没有三国演义 就没有这么多人喜欢三国

真是放屁，正因为历史上的三国时期很精彩，所以才诞生了这么多有关三国的故事和传说

引用 @千里浪涛 发表的:
论影响力，三国的曹老板，关二哥，诸葛神相，刘备张飞赵子龙的影响力貌似比其他三部都强吧😄，当然，西游记对孩子的影响力也很大，但在今天动漫卡通到处都是的形势下，孙悟空猪八戒已经没有那么经典了，至于红楼更加没有任何可以标榜的人物，水浒草根人物也上不了舞台，但三国几位大腕，千年来都是那么的无可替代！

曹操 诸葛亮 关羽在历史上被人们千古传诵又不是因为三国演义，罗贯中不写三国演义诸葛亮关羽就没人称赞了？

引用 @saturntu 发表的:
从比较文学的角度，三国演义确实缺少看点，内容通俗得如同骑士小说。名著角度当然还担得起，如果从水平上不如留给其他的书

最大的问题他缺少文学作品评价最为核心的讽刺手法，人性挖掘和社会反思

是因为三国演义有大哥二哥三弟 影响了你的决定？

引用 @花泽芫荽 发表的:
最应该删除的不是藏秘排油吗

哈利波特才是，外国的。

引用 @大侠请你吃大虾 发表的:
（1）应该去掉三国演义，因为剩下三本都是三个字，强迫症不能忍（2）应该去掉红楼梦，因为是唯一一部清朝的作品，煤山之后无。。（3）应该去掉西游记，因为都是妖精，主角还是猴子，建国后不能成精，之前成的也不行（4）应该去掉水浒传，唯一一个没什么值得去掉的点的作品，多不和谐。（转知乎）

水浒传最辣鸡，就是一群强盗土匪杀人魔。没几个好汉，三国真英雄我认曹刘。

引用 @不会刷三双的老汉 发表的:
水浒传第一回就是洪太尉误走妖魔，但是很多读者主角代入感强，以为梁山那帮人是好人

好汉不是好人啊，本来就不一样

引用 @晒沙碧 发表的:
半本三国就让努尔哈赤当皇帝了。。。

努尔哈赤当过皇帝吗？

引用 @少年程序员阿飞 发表的:
水浒传最辣鸡，就是一群强盗土匪杀人魔。没几个好汉，三国真英雄我认曹刘。

认识太浅

引用 @夕点点 发表的:
是哈利波特好吗

合着郭德纲相声选地位最稳？

引用 @决定叁 发表的:
认识太浅

呵呵，那你认识多高？？还删除三国。怎么都轮不到三国吧。你自己看看几本书的影响力。红楼梦艺术水平最高，三国西游后世多少影视剧游戏改编，水浒算个啥。

我觉得还是删除水许传吧🐶

删红楼梦，老是说文学价值高，但写的东西格调都太低了，大宅门里哥哥妹妹卿卿我我的。哪有三国金戈铁马对民族性格的塑造更有意义

删除楼主比较好

引用 @sz1990222 发表的:
聊斋是文言文，四大名著是白话文，能放一起比吗？

你确定？？？？

引用 @异邦人 发表的:
并不是写他们杀人越货，也不是称赞，而是写人心啊。水浒的艺术水平太高了。至于写什么英雄形象，那就太想当然了，如果以这种来论艺术，那就应该推崇样本戏。

那个说换成聊斋的估计没看过聊斋原文吧？？？
聊斋原文那黄暴的.....

还是把水浒传剔除，水浒传的价值观都是歪的

引用 @苏卡布列天天讲 发表的:
水浒换成聊斋就可以了，所谓梁山好汉基本上都是杀人越货、偷鸡摸狗之辈

哈哈哈 看你跟风黑我都要吐了，我猜你一遍完整的水浒传都没看过，笑😄

引用 @异邦人 发表的:
并不是写他们杀人越货，也不是称赞，而是写人心啊。水浒的艺术水平太高了。至于写什么英雄形象，那就太想当然了，如果以这种来论艺术，那就应该推崇样本戏。

没有被诏安感觉才是好作品

四大名著不就是古代的流传度比较高的小说吗 而且三国怎么就爽文了 好好看看吧 非要删一本 那肯定不是水浒 毕竟是写把草寇招安的故事 符合国家的观念

引用 @大号被禁言咋办 发表的:
《三国演义》在四大名著里，国际影响力应该是最大的，光是看日本游戏那一代代的三国就知道了。

你这话什么意思，三国有谁能算国际巨星。。。不过说实在的，龙珠的悟空知晓度也挺广吧，不过估计老外不知道名字出处

西游和红楼独一档，水浒和三国差点味儿，论删我建议去三国，比较还有个三国志都可以替代的。而且另三本全是历史架空，创造性更强，三国演义确实偏流水账。

引用 @二娃捧起大力神 发表的:
你确定？？？？

难道不是？

引用 @搞比利丶亚雷亚尔 发表的:
光荣的三国游戏明明是以三国演义的剧情和战斗设定为主，名字却叫三国志，理解不能。

三国志游戏英文原名就是三国演义吧
但是如果翻译成三国演义就太俗套了

引用 @决定叁 发表的:
老哥喜欢看爽文吗？

不知道你哪只眼睛看到三国演义是爽文了。

引用 @如墨在腾 发表的:
首先，是样板戏
其次，样板戏的艺术水平本来就很高。

高在哪？愿闻其翔

引用 @决定叁 发表的:
认识太浅

水浒传相对于其他三个确实没什么！

引用 @大侠请你吃大虾 发表的:
（1）应该去掉三国演义，因为剩下三本都是三个字，强迫症不能忍（2）应该去掉红楼梦，因为是唯一一部清朝的作品，煤山之后无。。（3）应该去掉西游记，因为都是妖精，主角还是猴子，建国后不能成精，之前成的也不行（4）应该去掉水浒传，唯一一个没什么值得去掉的点的作品，多不和谐。（转知乎）

看看这个帖子和评论，楼主无非在那人云亦云而已。https://newjr.hupu.com/v6783276705646641672/31852931?app=hupu

引用 @世界上最大的土豆 发表的:
话我放这，任何一个熟读三国志喜欢历史的人，都不会来贬低《三国演义》。三国演义在真实历史的基础上保持历史基本原样将历史通俗化，相比之下，《说唐》这类的书籍动不动就抬出李元霸这类的bug,反而把李世民李靖的作用忽视。

而三国这方面做得很好，熟读三国，起码你对三国史基本都是了解的，此外三国演义没有独立思考的能力吗？我觉得你没读懂，正是因为三国演义把人物生动再现，才有了思考的空间

比如诸葛亮病死五丈原被悲壮再现，而你在历史上只能简单看到诸葛亮死在那，可小说里让你都能带入思考诸葛亮为何不成功，他死前到底是什么景象，包括关羽张飞之死，赤壁，官渡这些大战，处处刻画生动之外还有充分留白，你读书如果不动脑子思考，那是你的问题不是书的问题

问题是各方面都不如水浒呀

引用 @花泽芫荽 发表的:
最应该删除的不是藏秘排油吗

藏秘西游

在这条街上问，一定是水浒不行。水平如此，水浒三国孰强孰弱是试金石，这条街不行。看不出水浒远高于三国的，文学鉴赏力差的太远。

最起码，三国水许西游记，小学初中都读过看完了，就剩那个红楼梦，读了七八次，每次读个七八页就实在看不下去了，太难看了，没一点吸引力。

引用 @花泽芫荽 发表的:
最应该删除的不是藏秘排油吗

谦儿：有人管没人管，郭德纲又打人了嘿

引用 @快活林孟星魂 发表的:
删不掉，但是水平最低的应该就是三国

我觉得水平不低，但是负能量最多

这四部书里，论文学性和可读性，最差的是西游记，中后期不论是写法还是故事都是一样的套路。但西游记的现实寓意可以排第二。

引用 @虎扑JR1455583420 发表的:
在这条街上问，一定是水浒不行。水平如此，水浒三国孰强孰弱是试金石，这条街不行。看不出水浒远高于三国的，文学鉴赏力差的太远。

毕竟年轻人喜欢看爽文。

删红楼，其他三个也配和红楼并称？

三国演义是四大名著最差的这个不是几百年来定论的吗。。。另外那三个都有非常强烈的隐喻，包括对作者当世的反思等等，只有三国演义是瞎扯。

引用 @万年老亚瑟 发表的:
既然不能删除书，删掉楼主吧👻

应该增加一本，因为众所周知四大XX有五个

引用 @皮渣黑 发表的:
这四部书里，论文学性和可读性，最差的是西游记，中后期不论是写法还是故事都是一样的套路。但西游记的现实寓意可以排第二。

四大里文学性最差的明显是三国演义。流水一样的文字，脸谱一样的人物。

三国演义挺好的。但我是真的受不了有些JR，把三国演义当正史来看的。

引用 @大侠请你吃大虾 发表的:
（1）应该去掉三国演义，因为剩下三本都是三个字，强迫症不能忍（2）应该去掉红楼梦，因为是唯一一部清朝的作品，煤山之后无。。（3）应该去掉西游记，因为都是妖精，主角还是猴子，建国后不能成精，之前成的也不行（4）应该去掉水浒传，唯一一个没什么值得去掉的点的作品，多不和谐。（转知乎）

四大名著变四大皆空

水平最低的明显是水浒啊

引用 @异邦人 发表的:
并不是写他们杀人越货，也不是称赞，而是写人心啊。水浒的艺术水平太高了。至于写什么英雄形象，那就太想当然了，如果以这种来论艺术，那就应该推崇样本戏。

水浒写的是修罗道

引用 @阿根廷娜 发表的:
说的太对了。三国演义把三国志，裴注，世说新语等等和民间传说全部合理杂糅在一起，书里很多段落几乎就是史书原文，原创的情节大多都有出处，而且编排的比较合理。水平非常高。后世那些xx演义连三国演义尾灯都看不到。

同样都是冠名罗贯中的作品《三遂平妖传》就差的远了。

引用 @苏卡布列天天讲 发表的:
水浒换成聊斋就可以了，所谓梁山好汉基本上都是杀人越货、偷鸡摸狗之辈

去哪个聊斋也上不来啊，四大名著都是长篇章回体小说，聊斋是短篇

引用 @少年程序员阿飞 发表的:
水浒传最辣鸡，就是一群强盗土匪杀人魔。没几个好汉，三国真英雄我认曹刘。

评价文章看故事不看文笔？那以后写东西还得挑个高大上的再写呗？我觉得街上大多数人有没有看过原文笔风，都有资格评价吗

我觉得应该加一个楼主的选项。

引用 @大号被禁言咋办 发表的:
我想了半天，真是想不出我的回答和坤坤有什么关系。

他就看到了说说的人气就开杠准备胡说了

引用 @搞比利丶亚雷亚尔 发表的:
光荣的三国游戏明明是以三国演义的剧情和战斗设定为主，名字却叫三国志，理解不能。

B站一个up主解释说是因为三国演义在日本就叫三国志通俗演义，所以三国志在日本指的就是三国演义

引用 @背锅侠霍华德 发表的:
易中天明白自己是个什么行业的人吗，他是文学系还是历史系？别说易中天了就吕思勉那套东西放现在都一大堆人看不起，易中天半路出家半懂不懂来讲还能当圭臬了？

为什么吕思勉的不行啊？

引用 @小核 发表的:
高在哪？愿闻其翔

你找部智取威虎山或者沙家浜看看就知道了啊
随便举两点，音乐上快慢对立统一的提出，改变了长期只有慢板或只有快板的局面。
舞蹈的应用，京剧的动作长期处于程序化的规范动作，样板戏引入了舞蹈这一概念进去。是极大的进步和改良。

引用 @阿尔萨斯21 发表的:
没有被诏安感觉才是好作品

水浒这本书，好就好在投降

引用 @万年老亚瑟 发表的:
既然不能删除书，删掉楼主吧👻

附议

引用 @tonny12345 发表的:
我觉得水平不低，但是负能量最多

负能量应该是水浒吧😂

引用 @大侠请你吃大虾 发表的:
（1）应该去掉三国演义，因为剩下三本都是三个字，强迫症不能忍（2）应该去掉红楼梦，因为是唯一一部清朝的作品，煤山之后无。。（3）应该去掉西游记，因为都是妖精，主角还是猴子，建国后不能成精，之前成的也不行（4）应该去掉水浒传，唯一一个没什么值得去掉的点的作品，多不和谐。（转知乎）

煤山这个看下一笑一次

引用 @独奏宾克斯的美酒 发表的:
为什么吕思勉的不行啊？

当时军阀林立，吕为了反军阀就说岳飞是军阀，还有什么卫青霍去病是庸才。就像特殊年代我们很多大名鼎鼎的历史学家研究都离不开“阶级 斗争 资本主义萌芽”，这些放在中国历史完全都是伪概念，剥离这些东西还是能看的

楼主应该看一下毛氏父子的批注
里面点评到三国演义的几处大关节，以及前后如何呼应，草蛇灰线

如果真的自己写过长篇，就知道这种布局和安排其实是挺高级的技巧，挺难的

哪里爽了？关羽被敌国击败被斩，张飞被部下割了脑袋，刘备夷陵大败死于白帝城……

额......um……我觉得吧，对于我们不太了解的领域，特别是很多男生都不擅长的文学领域，我们应该是多看，多听，多学.....而不是很简单地下一些结论.....

引用 @lionryo 发表的:
楼主应该看一下毛氏父子的批注
里面点评到三国演义的几处大关节，以及前后如何呼应，草蛇灰线

如果真的自己写过长篇，就知道这种布局和安排其实是挺高级的技巧，挺难的

除了这几处呢？

引用 @好雨时节丶 发表的:
煤山这个看下一笑一次

不专业。。。

引用 @大侠请你吃大虾 发表的:
（1）应该去掉三国演义，因为剩下三本都是三个字，强迫症不能忍（2）应该去掉红楼梦，因为是唯一一部清朝的作品，煤山之后无。。（3）应该去掉西游记，因为都是妖精，主角还是猴子，建国后不能成精，之前成的也不行（4）应该去掉水浒传，唯一一个没什么值得去掉的点的作品，多不和谐。（转知乎）

朱由检为你点赞。。。
陆秀夫想打你了…

引用 @世界上最大的土豆 发表的:
话我放这，任何一个熟读三国志喜欢历史的人，都不会来贬低《三国演义》。三国演义在真实历史的基础上保持历史基本原样将历史通俗化，相比之下，《说唐》这类的书籍动不动就抬出李元霸这类的bug,反而把李世民李靖的作用忽视。

而三国这方面做得很好，熟读三国，起码你对三国史基本都是了解的，此外三国演义没有独立思考的能力吗？我觉得你没读懂，正是因为三国演义把人物生动再现，才有了思考的空间

比如诸葛亮病死五丈原被悲壮再现，而你在历史上只能简单看到诸葛亮死在那，可小说里让你都能带入思考诸葛亮为何不成功，他死前到底是什么景象，包括关羽张飞之死，赤壁，官渡这些大战，处处刻画生动之外还有充分留白，你读书如果不动脑子思考，那是你的问题不是书的问题

历史读的多有什么意义吗，这是四大文学名著....

引用 @花泽芫荽 发表的:
最应该删除的不是藏秘排油吗

郭德纲相声选算啥四大名著！

引用 @守卫h 发表的:
历史读的多有什么意义吗，这是四大文学名著....

你知道四大名著是怎么来的嘛，不懂就去查

引用 @阿尔萨斯21 发表的:
没有被诏安感觉才是好作品

你觉得没被招安好，只是因为这样符合人们心里反抗强权的好汉的完美现象。

红楼梦吧，恰饭的太多，浪费社会资源、

引用 @少年程序员阿飞 发表的:
水浒传最辣鸡，就是一群强盗土匪杀人魔。没几个好汉，三国真英雄我认曹刘。

你很懂啊，这四本儿都不应该删啊。

引用 @懒懒锤 发表的:
你很懂啊，这四本儿都不应该删啊。

我不懂，我倒觉得吧楼主删了吧，提这种无聊问题。

文学价值确实垫底，没啥思想，但是胜在故事荡气回肠啊，三国演义讲故事是最高的一档，普及程度也最高。对于历史的再创作能够如此深入人心，真的件很了不起的事情。名著本身也没啥标准，为啥不能是他呢。

引用 @少年程序员阿飞 发表的:
呵呵，那你认识多高？？还删除三国。怎么都轮不到三国吧。你自己看看几本书的影响力。红楼梦艺术水平最高，三国西游后世多少影视剧游戏改编，水浒算个啥。

你好歹看看名家评。。。

引用 @背锅侠霍华德 发表的:
易中天明白自己是个什么行业的人吗，他是文学系还是历史系？别说易中天了就吕思勉那套东西放现在都一大堆人看不起，易中天半路出家半懂不懂来讲还能当圭臬了？

易中天说的三国其实已经很好了……

引用 @世界上最大的土豆 发表的:
你知道四大名著是怎么来的嘛，不懂就去查

怎么来的他也是小说，都是文学范畴

引用 @守卫h 发表的:
怎么来的他也是小说，都是文学范畴

史书也是文学领域，散文也是

引用 @搞比利丶亚雷亚尔 发表的:
解决掉提出问题的人，妙啊！

说出这话，你也没了，秒～啊🐶🐶

@决定叁 你能把世界名著级的《三国演义》说成爽文，自然是理解不了毛宗岗对《三国演义》的批注。

去掉红楼梦吧，毕竟独一档。

引用 @独奏宾克斯的美酒 发表的:
B站一个up主解释说是因为三国演义在日本就叫三国志通俗演义，所以三国志在日本指的就是三国演义

三国演义在中国也叫三国志通俗演义啊，只不过简称三国演义而已

引用 @万年老亚瑟 发表的:
既然不能删除书，删掉楼主吧👻

附议

水浒传好，是真的好书，作者并没有歌颂谁，三国演义作者三观

引用 @让井盖飞007 发表的:
他就是凭借品三国走红的。。。没三国演义打基础谁认识他啊

原来品三国就是品三国演义，可以的

引用 @阿尔萨斯21 发表的:
没有被诏安感觉才是好作品

那是爽文，不是名著

引用 @决定叁 发表的:
除了这几处呢？

你不妨数数看，有几处？

引用 @花泽芫荽 发表的:
最应该删除的不是藏秘排油吗

郭德纲相声选要留着