引用 @嘿嘿哈哈嘿哈 发表的:李二自己带兵打下唐朝半壁江山,刘邦呢?
引用 @潜水七年才注册 发表的:说得对,论制度建设和后世影响,刘邦和李世民是这五个人中最弱的。秦皇汉武在所有皇帝中制度建设和后世影响稳居前二自不用说。朱元璋在重建基层结构,保障自耕农利益,肃清贪污风气,改变胡人习气,水利建设和植树造林,促进南北融合、西南地区改土归流等方面做了很多工作,李世民和刘邦也比不上。
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引用 @回到2000 发表的:那肯定的啊,穷苦出身的孩子成长路上得受多少波折,受了这些只会愈发心狠手辣
引用 @威廉亨利盖茨三世 发表的:也不是,龙生九子,各有不同。李渊的儿子性格就很不一样,家庭环境可是差不多的。
引用 @十二铜28法 发表的: 这个跟嬴政没关系,本来秦国的制度就是打造好的战争机器,所有都为了战争,统一后继续沿用而已,秦始皇也没开天眼看到这套制度有问题。只不过时代变了,没了帝国,只好发动群众做劳役,不然这套制度也运行不下去。
引用 @左家垅 发表的: 论能力我只服朱重八,开局一个破碗,平定天下。
引用 @大河马第六 发表的:李世民将兵你们算是武,秦皇汉武将帅,你们不算武。那我觉得你们的标准自相矛盾。
引用 @爱蔡徐坤真的太好啦 发表的:结合时代背景来看,隋朝那会九品中正制残留很深,你要是白手起家根本没办法做大事,李世民是出身高贵,但是23岁已经混到天策上将封无可封的地步了你敢说这都是他的出身带来的好处吗?李世民很好的运用了自己身边的资源,自身实力也是超群绝伦,才成就了这样的一个独一无二的天可汗
引用 @一茗亦度 发表的:开国的时候李渊分配得挺好的,李孝恭南方,李建成河北,李神通山东,李元吉守老家,李世民河南,然后……就没有然后了……隋唐一众名将被隋末各军阀吊打出花,李渊:开门放二郎
引用 @椰子船长 发表的:说实话,感觉李二人设太完美了,有点不真实的感觉
引用 @佐木小次郎 发表的:李二还不是一样被人窃国了,一样的二世完蛋,还能拿这个黑别人?
引用 @战狼一号 发表的:说实话,个人能力当属李世民,文治武功都是顶级,嬴政属于开创者,比较难,没有借鉴的先例,创造的制度有的不太适合当时社会的发展,刘彻跟嬴政差不多
引用 @我是大fat 发表的:?窃国?武则天难道不是唐高宗老婆,唐中宗母亲,唐玄宗奶奶吗?项羽是嬴政儿子还是刘邦是他弟弟,宗庙都不一样好意思说?
引用 @嘿嘿哈哈嘿哈 发表的:这楼主不是问个人能力吗?我寻思自己带兵打仗不算个人能力?你要说用将啥的,李二也不比刘邦差吧
引用 @佐木小次郎 发表的:学到了,亲戚窃国不算窃。
引用 @吼唔吼啊 发表的: 和出身真的很有关系,你看看赵匡胤,功成以后没有大杀功臣,杯酒释兵权在历史上也是美谈反过来,出身底层的基本上都做不到
引用 @大河马第六 发表的:秦始皇和汉武帝没有武政兵…那李世民也没有武,他武功不如李元霸罗成薛仁贵也不如大唐双龙你知道对皇帝来说这么叫武功吗?就凭秦始皇和汉武帝没政治成就这句话,你百分百是历史文盲
引用 @奉先小儿别跑 发表的: 投票结果目前看来还是天可汗傲视群雄
引用 @老大送我上大学 发表的:二世完蛋的秦皇 穷兵黩武的汉武 李二确实比不上
引用 @龙的传人lb 发表的: 书同文,车同轨,统一度量衡制度。这是多么重要的政策,在古代,这种政策能直接促进不同地区文化、经济的交流。促进民族的融合。
引用 @chievo0907 发表的:包括晚年天天躲在宫里炼丹修仙?
引用 @老大送我上大学 发表的:功绩有 能力不行 6世家底10多年败光 民不聊生,天下苦秦久矣。 能力真不行,当然功绩确实很大
引用 @大家的亲生父亲 发表的: 虎扑咋这么多吹李二的?
引用 @PeterZP 发表的:看历史人物还扯什么爱豆,杨广干的那些事还有人可以摘他的桃子呢?人口户籍数明明白白的摆在那里,不会就事论事,扯什么粉圈,然后就在这里胡搅蛮缠,还逛什么历史区?
引用 @为谁辛苦为谁忙 发表的:文,武,政,谋,兵,李世民是历史上少有的全方面发展的天才。 嬴政,刘彻没有武,政和兵 刘邦没有文,谋 朱元璋没有文,政
引用 @虎扑JR0459246467 发表的:按三国志经典的五维论来说吧 李二 统:霍邑之战,薛仁果之战,洛阳之战,洺水之战,驻跸山之战 定S 武:隋唐第一神射手,但是有被顶尖武力高手单雄信追着跑的黑历史,定A 智:渭水嘴炮,离间薛延陀,离间计6得一批 定A 政:贞观之治,没啥能说的 定S 魅:敬君弘阿史那社尔契毖何力……例子太多,定S
引用 @bswgf 发表的:3000可破十万,那一个泰森能否打过20个普通人就不用我说了吧🐶
引用 @六如公仔 发表的: 牛大了,秦始皇 汉武帝没有武。那李二也没有武,他才砍了几个人,不都是军队下面小队长领导的么?
引用 @leifeng911 发表的:就事论事!换了层皮怎么不谈谈呢?唐的制度哪些是照搬隋朝?三省六部制、创立了科举制和开通了大运河,整个大唐的官员几乎有一半左右都是隋朝时期的臣子,其实就是大唐接手了隋朝的所有遗产,从而成立了一家公司而已,换汤不换药,有问题吗?你张口就拿人口说事儿是么?事儿不是隋朝做的?你要是就事论事就把屁股坐,正别端起碗来吃饭,放下筷子骂娘。
引用 @夙兮夕月 发表的:李世民可是一个人断后的疯子,亲自上战场救人的
引用 @六如公仔 发表的: 对啊 把其他小兵的功劳都算他身上了呗
引用 @阿篱kagome 发表的: 李二性格还贼阳光,他的性格某种意义上奠定了大唐的性格:自信包容豪迈, 张扬到炸裂的光芒。当年那帮比他年长的臣子跟他打天下时,一定也被这货身上的青春逼人折服,劳资年轻时也幻想过能活成这样啊。另外此人爱哭爱乱造成语爱在皇后老婆面前撒娇这些都是后面大家知道的了。
引用 @夙兮夕月 发表的:隋朝的科举就是汉朝的察举,贞观时期官吏裁剪了一半多还换汤不换药??
引用 @夙兮夕月 发表的:还换层皮?隋朝刚愎自用夜盲自大,皇帝生性猜忌,乱杀大臣,听不去谏言。唐朝宰相分权限制皇权,能一样吗??你是觉得皇帝一个人治理的国家和众人群策群力治理的国家哪个好??
引用 @辽东大侠胡斐 发表的: 这条街对带兵的的武将有种莫名的崇拜,尤其李世民。诚然作为将军,李世民有着可能历代皇帝中最高的军事天赋,然而这条街聊历史的时候从来只算他一个人的能力,从来不把李渊和他的关陇门阀的身份放在眼里。
引用 @左撇子吃货 发表的: 刘邦带兵能力也是一流 不要被乱七八糟的电视剧给骗了
引用 @leifeng911 发表的:所以你跟我说哪个朝代好还是想说唐朝自己创造的唐朝跟之前的朝代一丁点关系没有
引用 @leifeng911 发表的:牛批,长见识了
引用 @lixunyi517 发表的:综合能力 李世民第一,其他随意。
引用 @奉先小儿别跑 发表的: 玄武门之变也是政治能力的表现,好多人却只把他当作李二黑点……
引用 @拿着圆规画直线 发表的:个人武力的武,你说的是兵
引用 @断笔丶画墨 发表的: 居然还有人灭你,醉了。合着晚年异姓王都是外星人打败的
引用 @边城模范青年 发表的:这个层主标准直接混乱,武是个人武力的话,刘邦和朱元璋就有了?开疆拓土算兵,那就是我说的,秦始皇和刘彻凭啥没有。
引用 @夙兮夕月 发表的:科举制度和察举制度最大的区别在于一个贵族世家里选,一个平民有身份证就能考。隋朝是明确没有这些东西的。投牒自荐的创意起源于梁武帝,不过梁武帝影响力不够隋朝没用,唐朝影响力够用了影响千年的选官制度
引用 @夙兮夕月 发表的:原来这年头开了家新公司,都不叫创业叫继承
引用 @leifeng911 发表的:你这就是偷换概念了
引用 @leifeng911 发表的:我说三点1.第一这个类比就不恰当,你一句开了家新公司叫不叫创业那要看你这家公司有没有前身2.你掰扯半天也就是在聊唐朝怎么怎么好现在问你唐朝有没有继承什么隋朝的东西,请分清主次3.你否定的是隋朝失败的点,但是一个时代的产物难道由于他失败了就一无是处么?最后想说的是辩论归辩论,讽刺归讽刺,咱们讨论问题就需要先抛出问题,不想互相揭短,这样就是吵架更不愿意让文字左右人的喜怒哀乐,你说的很多地方我也不知道,我的确佩服肚子里有东西的人,更佩服具有有层次历史观的朋友。
引用 @为什么取不了名字 发表的:第一政策都是谋士提出来的,他只是照着颁布而已,第二,灭了其它国做这些事实顺理成章的,这是发展的规律,并不是什么创举
引用 @华工小diaos 发表的:李二武牢关3000破十万 一战擒二王 一举平定河南河北
引用 @卢小静 发表的:李二出生底子太好了,高祖怎么样?一个快50的村长,打下400年大汉江山,那个年代,50,都快算高寿了。
引用 @一茗亦度 发表的:李世民祖宗李虎,唐为了避讳,叫虎牢关,其实是一个地方
引用 @业火擒龙 发表的:多读点书没坏处,李世民可不是那种自诩“运筹帷幄之中”远离一线的统帅,亲临一线九死一生是家常便饭 贞观初年李世民祭奠隋唐乱世亡魂的时候,还自我忏悔自己曾“手杀千人”
引用 @fontaine 发表的: 一天杀十个侄子贼阳光?
引用 @夙兮夕月 发表的:才杀十几个没全家几百人一起刑场,怎么不阳光了?让那帮所谓侄子挑起大乱几万人的死才叫阳光是吧
引用 @leifeng911 发表的:说是这么说,不过唐不过是隋换了层皮而已,李世民的统治不是因为他的雄才伟略,只是因为他是摘隋朝桃子
引用 @leifeng911 发表的:说的都是人话不会看么?看你屁股歪不歪罢了,说你不爱听的就是扯淡,每天抱着本字典为自己的爱豆护短可不少啥光彩的事
引用 @sabas_law 发表的: 我知道你的爱豆是杨广🐶
引用 @夙兮夕月 发表的:1.唐朝是没有前身的,隋朝才是有前身的,唐朝的班底是自己找的,而非继承。李靖李世绩房玄龄杜如晦中央与前隋毫无关联。2.唐朝继承隋朝的什么了??运河是天下百姓挖的,粮食早碳化了,唐朝赏赐官员还要卖木头赚钱。至于所谓制度每个公司都是一个人管一帮人,有总裁有董事长,有经理部门这叫继承??3.隋朝的制度说到底也是抄的南北朝,什么时候轮到继承了,真要说继承商继承夏,周继承商,秦继承周,所以封建王朝每一个朝代都是一样的呗?都是夏朝是吧
引用 @sabas_law 发表的: 你就别和他扯了,你触犯他的爱豆杨广了
刘邦自己带兵被项羽打到了垓下
朱元璋影响贪污风气更多是反面的,李世民废门阀影响太深远
有什么好笑的?唐朝的包容不是历史的鼎盛?
对皇帝来说,心狠手辣只是小节,让一个开放国家变的封闭,这才是大过
和出身真的很有关系,你看看赵匡胤,功成以后没有大杀功臣,杯酒释兵权在历史上也是美谈
反过来,出身底层的基本上都做不到
刘邦才是直至老死都坚持自己带兵的,在所有皇帝里都是很少见的
主贴谈的是能力,不仅仅是带兵打仗的能力。在我看来,刘邦起于草莽,封于汉中,最终战胜项羽,一统中原,其武功不低于李二。李二还有二代加成,刘三纯粹一屌丝。就这,刘邦还能带着一群能人跟着他干。你怎么看出来刘邦不行的?
很多工程都是不顾人民死活个人享乐 这种暴君还吹历史能力第一人? 嬴政功绩很大 能力真的不行
在古代,战乱频繁,缺衣少食,到了王朝末年更甚,这种情况普通老百姓和乞丐有明显区别吗?
秦皇汉武没有亲征过
哪个朝代女人有唐朝女人地位高?
李渊作用挺大的,没有他,李世民也很难,他爹是最大的后盾!
他杀了几个功臣?刘邦朱元璋杀了多少?
李渊:我死都不亲征
黑点也有,杀戮太重,六亲不认
军事能力和统帅能一样,按这么说秦昭襄王有白起,刘邦有韩信,他俩不比始皇帝和汉武帝强?
?窃国?武则天难道不是唐高宗老婆,唐中宗母亲,唐玄宗奶奶吗?项羽是嬴政儿子还是刘邦是他弟弟,宗庙都不一样好意思说?
秦皇功业也很有部分是祖宗留了底
学到了,亲戚窃国不算窃。
用兵刘邦和刘备不是越多越输吗🐶
你家嬴政都给人灭族灭国了 跟李二自己家人政变来政变去是一回事?
剥皮实草警告😏
嬴政治下 民不聊生,天下苦秦久已 6世家底败成这样这也叫文治 我特么吐了 李二接手隋的烂摊子 20多年贞观之治。各方来朝,天可汗。谁的能力强? 嬴政第一个大一统功绩大,能力比李二就是个笑话
这才是神人
真人版龙傲天只认李二,就连玄武门的杀戮情节,弑兄逼父君临天下,这不就是权谋小说男主的成长模版吗(手动狗头)
人家武则天的谥号是大圣则天皇后,说白了武周的太子李旦李显是不是大唐的太子呀!这不就结了吗?武周不过是大唐这家业传到儿子那,儿子不给力老妈代管,那是秦这种被别人吞并能比的
朱重八就是苦多了的典型 ,把明朝天下都变成朱家的打工仔,怕功臣威胁到儿子干脆自己活着的时候全部料理了 。活人殉葬等各种操作简直 看看人家隔壁李二多阳光明媚
虎扑咋这么多吹李二的?
秦皇汉武是帅,李世民既是帅也是将
别人还好刘彻的票数我真大跌眼镜
书同文,车同轨,统一度量衡制度。这是多么重要的政策,在古代,这种政策能直接促进不同地区文化、经济的交流。促进民族的融合。
功绩有 能力不行 6世家底10多年败光 民不聊生,天下苦秦久矣。 能力真不行,当然功绩确实很大
在哪看的地摊文学
说白了其实就是属于影响力大
说明虎扑的明眼人还是多的
就事论事!换了层皮怎么不谈谈呢?唐的制度哪些是照搬隋朝?三省六部制、创立了科举制和开通了大运河,整个大唐的官员几乎有一半左右都是隋朝时期的臣子,其实就是大唐接手了隋朝的所有遗产,从而成立了一家公司而已,换汤不换药,有问题吗?你张口就拿人口说事儿是么?事儿不是隋朝做的?你要是就事论事就把屁股坐,正别端起碗来吃饭,放下筷子骂娘。
牛大了,秦始皇 汉武帝没有武。那李二也没有武,他才砍了几个人,不都是军队下面小队长领导的么?
李二
统:霍邑之战,薛仁果之战,洛阳之战,洺水之战,驻跸山之战 定S
武:隋唐第一神射手,但是有被顶尖武力高手单雄信追着跑的黑历史,定A
智:渭水嘴炮,离间薛延陀,离间计6得一批 定A
政:贞观之治,没啥能说的 定S
魅:敬君弘阿史那社尔契毖何力……例子太多,定S
玄武门之变也是政治能力的表现,好多人却只把他当作李二黑点……
得算上装备的差距
李世民可是一个人断后的疯子,亲自上战场救人的
隋朝的科举就是汉朝的察举,贞观时期官吏裁剪了一半多还换汤不换药??
他还真是自己冲战场的猛人
对啊 把其他小兵的功劳都算他身上了呗
英雄史学不都是这样么?一堆人的功劳拖到一个人身上
小兵全撤退了,李世民用射箭游击断后,小兵没有主帅的统领结果就是隋炀帝三百万大军兵败
小兵有自己的功劳李世民有统帅全局的功劳,有钱有职位,这叫都堆李世民身上,你是逗我,没有李世民的领导他们能打赢吗?
隋朝的一半官员和大唐没什么关系,因为那一半官员才有的玄武门,之后隋朝旧臣全和李渊一起下台了。武德照搬隋朝制度而已,毕竟初创。贞观之治和唐朝的制度都是用的贞观律,贞观时期房玄龄李世民为了民生大量删减吏治。废掉了隋朝那帮迂腐的老臣。人口很重要,贞观时期就是因为人口不足才不敢对外战争。所谓科举制度隋朝照搬汉朝。
这条街对带兵的的武将有种莫名的崇拜,尤其李世民。诚然作为将军,李世民有着可能历代皇帝中最高的军事天赋,然而这条街聊历史的时候从来只算他一个人的能力,从来不把李渊和他的关陇门阀的身份放在眼里。
还换层皮?隋朝刚愎自用夜盲自大,皇帝生性猜忌,乱杀大臣,听不去谏言。唐朝宰相分权限制皇权,能一样吗??你是觉得皇帝一个人治理的国家和众人群策群力治理的国家哪个好??
天之骄子
牛批,长见识了
所以你跟我说哪个朝代好还是想说唐朝自己创造的唐朝跟之前的朝代一丁点关系没有
哥们儿你要怼也怼到点儿上,别跟盲人摸象一样,聊天聊天聊到后来你就找人说话里哪条说错了,而不看看来时的路为什么聊,聊的是什么?
我只知道虎扑明眼人还是多的
居然还有人灭你,醉了。合着晚年异姓王都是外星人打败的
李世民开启了影响千年的科举制度,投牒自荐,给了平民出将入仕的机会。
原来这年头开了家新公司,都不叫创业叫继承
科举制度和察举制度最大的区别在于一个贵族世家里选,一个平民有身份证就能考。隋朝是明确没有这些东西的。投牒自荐的创意起源于梁武帝,不过梁武帝影响力不够隋朝没用,唐朝影响力够用了影响千年的选官制度
合理
属于政魅统的综合体现
但是这仨他都有明确的例子能说明到S
就懒得举了
这个层主标准直接混乱,武是个人武力的话,刘邦和朱元璋就有了?开疆拓土算兵,那就是我说的,秦始皇和刘彻凭啥没有。
最后黥布叛乱还是刘邦亲自平定的哈哈哈 习惯就好 虎扑大多数还是学生们 不喜欢听真话
战功啊,刘邦灭诸侯,院长手撕陈友谅,都是战功
始皇和刘彻没战功吧?
刘邦和朱元璋还是有点的,虽然跟李二和赵匡胤这种没法比
你是不是想说隋朝还是九品中正察举制
你这就是偷换概念了
杨坚那种篡位才叫一个公司的,李唐是自己打下来的天下,本身就是新公司
我说三点
1.第一这个类比就不恰当,你一句开了家新公司叫不叫创业那要看你这家公司有没有前身
2.你掰扯半天也就是在聊唐朝怎么怎么好现在问你唐朝有没有继承什么隋朝的东西,请分清主次
3.你否定的是隋朝失败的点,但是一个时代的产物难道由于他失败了就一无是处么?
最后想说的是辩论归辩论,讽刺归讽刺,咱们讨论问题就需要先抛出问题,不想互相揭短,这样就是吵架更不愿意让文字左右人的喜怒哀乐,你说的很多地方我也不知道,我的确佩服肚子里有东西的人,更佩服具有有层次历史观的朋友。
1.唐朝是没有前身的,隋朝才是有前身的,唐朝的班底是自己找的,而非继承。李靖李世绩房玄龄杜如晦中央与前隋毫无关联。
2.唐朝继承隋朝的什么了??运河是天下百姓挖的,粮食早碳化了,唐朝赏赐官员还要卖木头赚钱。至于所谓制度每个公司都是一个人管一帮人,有总裁有董事长,有经理部门这叫继承??
3.隋朝的制度说到底也是抄的南北朝,什么时候轮到继承了,真要说继承商继承夏,周继承商,秦继承周,所以封建王朝每一个朝代都是一样的呗?都是夏朝是吧
?????
李元霸都出来了,你就别和他扯了
李世民经常和尉迟恭带队几十个人去偷袭放冷箭,你这大唐双龙和李元霸都出来了,历史文盲说的是自己?
又要有人开局一个碗了
军队不是人越多越好的,韩信之所以是兵仙,是因为他带兵多多益善,这句话太恐怖了
改成武牢关吧😂
一天杀十个侄子贼阳光?
刘邦也是自己带兵上前线的
多读点书没坏处,李世民可不是那种自诩“运筹帷幄之中”远离一线的统帅,亲临一线九死一生是家常便饭
贞观初年李世民祭奠隋唐乱世亡魂的时候,还自我忏悔自己曾“手杀千人”
真正的千古一帝
才杀十几个没全家几百人一起刑场,怎么不阳光了?让那帮所谓侄子挑起大乱几万人的死才叫阳光是吧
比朱元璋刘邦阳光多了就行了
那十个人是人命,别人都该死了,现在人的三观比古人还不正。你要天下人陪你送死别带上别人
隋朝那时候就是烂摊子,换成其他人突厥估计要南下了,就说李建成或者李元吉好了,一听突厥要来立马准备把长安烧了跑路,突厥也是杨广养肥的
我知道你的爱豆是杨广🐶
或者是李建成
照你这个说法,秦之后所有的朝代都是摘了秦朝的桃子。唐朝是继承隋朝的很多体制和遗产,可天下还是李世民自己打下来的,李渊可没有趁人家孤儿寡母篡权的,反而是杨坚摘了北周的桃子。隋朝留给唐朝的是一烂摊子,突厥、高句丽是被隋朝养肥的,当时那种情况要是内战打久一点,北方异族再次南下也不是不可能。户籍人口民不聊生,食不裹腹,衣不遮体让百姓遭受内战之苦的也是隋朝。杨家把集团弄破产,各地分公司都独立了,后面李家上台,重组集团一步步收回原来的分公司重新把集团做大,这算哪门子的摘桃子?
你就别和他扯了,你触犯他的爱豆杨广了
粉杨广的是什么奇葩,杨广真的就是一无是处