引用 @大河马第六 发表的:秦始皇和汉武帝没有武政兵…那李世民也没有武,他武功不如李元霸罗成薛仁贵也不如大唐双龙你知道对皇帝来说这么叫武功吗?就凭秦始皇和汉武帝没政治成就这句话,你百分百是历史文盲
引用 @不会水的猫 发表的:朱元璋是文治是这几个里面最烂的,一个翻版的种姓制度。贱民后代永远是贱民,更牛的是太医也是继承来的,明朝皇帝敢让这种继承来的太医治病真是勇士啊。
引用 @buctcn2000 发表的:嬴政的开创性是不被那个时代接受的,但是他搞定了。
引用 @一茗亦度 发表的:我都能想象出李建成当皇帝挫唐的熊样儿,突厥来了,议和吧,割地纳贡,哄走了,突厥又来了,割地纳贡不好使了,迁都吧………
引用 @一茗亦度 发表的:杨隋粉就喜欢给自己脸上贴金,毕竟三十七年国祚不倒贴李唐没有存在感,然而如果没有李唐在后面擦屁股,如果没有初唐几代明君的努力,北面坐大的突厥对中原直接上演大屠杀,隋炀帝历史评价还得再跌N档,又是一个五胡乱华的罪魁祸首
引用 @战狼一号 发表的:说实话,个人能力当属李世民,文治武功都是顶级,嬴政属于开创者,比较难,没有借鉴的先例,创造的制度有的不太适合当时社会的发展,刘彻跟嬴政差不多
引用 @为谁辛苦为谁忙 发表的:文,武,政,谋,兵,李世民是历史上少有的全方面发展的天才。 嬴政,刘彻没有武,政和兵 刘邦没有文,谋 朱元璋没有文,政
引用 @17fmvpkd 发表的:最水的谁玩倒知道
引用 @可登嗯 发表的:个人觉得,首先把刘彻排除在外,和其他开国皇帝难度不是一个级别的。
引用 @老大送我上大学 发表的:嬴政 把天下弄得民怨沸腾 祖上给他的家底让他败光,二世完蛋。不是第一个一统天下就是个呵呵。个人能力 嬴政吹出来的
引用 @为什么取不了名字 发表的:严重同意,同是二代李世民也是完爆他啊,人家自己打仗,治国也比嬴政强几个档次
引用 @为什么取不了名字 发表的:为什么街上这么多人吹嬴政的?嬴政是强,但是最强谈不上啦,别的不说,刘邦朱元璋中比得过谁?就拿同是二代的李世民来比,李世民打仗治国不比他强嘛?制定的制度让秦二世而亡别说没有一点责任
引用 @摩诃菩提 发表的:又来了。
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引用 @老大送我上大学 发表的:李二自己统兵打下大半个天下。论武功哪个皇帝能比? 文治 短短20年贞观加天可汗。给最巅峰的盛唐打下雄厚基础。 嬴政好大喜功,为自己滥用民力,刚死第二年天下就反了。
引用 @卢小静 发表的:李二出生底子太好了,高祖怎么样?一个快50的村长,打下400年大汉江山,那个年代,50,都快算高寿了。
引用 @嘿嘿哈哈嘿哈 发表的:李二自己带兵打下唐朝半壁江山,刘邦呢?
引用 @春日沙江 发表的:刘邦第一,无悬念,最强开国皇帝。
引用 @华工小diaos 发表的:李二武牢关3000破十万 一战擒二王 一举平定河南河北
引用 @华工小diaos 发表的:李二的战绩 别说帝皇 算上将军也难有比得上的
引用 @小桔真可爱 发表的:长城怎么来的 南越怎么现在是中国的 真就历史文盲
引用 @正正酱 发表的: 你要说功绩那还能讨论一下,能力只能是李二,全方位都是顶级
引用 @卢小静 发表的:李二打下半壁江山,高祖打下的算全壁吧?出生的话李二算是山西王世子,家里有王位继承的,高祖村长,朱八叫化和尚放牛娃。李二确实厉害,但高祖算皇帝届第一个吃螃蟹的人了吧。
引用 @老大送我上大学 发表的:并且大一统是思想是经过大时代发展的 一直到汉武帝时期才定型的。完全归功于嬴政? 嬴政文治武功一塌糊涂,个人能力我敢说还比不过曹老板。 跟李二比不是来搞笑吗
引用 @大河马第六 发表的:李世民将兵你们算是武,秦皇汉武将帅,你们不算武。那我觉得你们的标准自相矛盾。
引用 @chievo0907 发表的:包括晚年天天躲在宫里炼丹修仙?
引用 @没有我不知道的 发表的: 李世民文治不如秦皇汉武
引用 @老大送我上大学 发表的:二世完蛋的秦皇 穷兵黩武的汉武 李二确实比不上
引用 @没有我不知道的 发表的: 穷兵黩武不代表文治差劲,秦皇书同文车同轨,统一货币和度量衡,设郡县,汉武确定儒家地位,这都是中国封建王朝沿用上千年的制度。李二还真没办法和他们比。贞观之治巅峰尚不及开皇。
引用 @老大送我上大学 发表的:秦6世家底是怎么在嬴政手上败到天下苦秦久已?
引用 @爱勒布朗WE真是太好 发表的: 嬴政连曹操都比不上???我们看的是同一个历史吗我的天
引用 @没有我不知道的 发表的: 呵呵,你说秦皇二世而亡,别忘了李二传了李治之后,也是二世而亡了。
引用 @versDoo 发表的:车同轨,书同文,行同伦。就可以了这些
引用 @PeterZP 发表的:说是这么说,不过武周不过是李唐换了层皮而已,武则天的统治不是因为她的雄才伟略,只是因为她是李唐悍妇。
引用 @奉先小儿别跑 发表的: 李二很全能,本身就是军事天才,我认为军事里只有项羽韩信比得过李二
引用 @虎扑JR1625784576 发表的: 比不上始皇帝大张旗鼓派徐福渡海求长生不老哦
引用 @为什么取不了名字 发表的:第一政策都是谋士提出来的,他只是照着颁布而已,第二,灭了其它国做这些事实顺理成章的,这是发展的规律,并不是什么创举
引用 @leifeng911 发表的:说是这么说,不过唐不过是隋换了层皮而已,李世民的统治不是因为他的雄才伟略,只是因为他是摘隋朝桃子
引用 @当你挥手告别 发表的: 李世民 刘邦 嬴政 刘彻 朱元璋 朱元璋不配和这几个人比
引用 @潜水七年才注册 发表的:嬴政和李世民是开国皇帝?奋六世之余烈被你吃了?李渊历史上不存在?
引用 @爱蔡徐坤真的太好啦 发表的:结合时代背景来看,隋朝那会九品中正制残留很深,你要是白手起家根本没办法做大事,李世民是出身高贵,但是23岁已经混到天策上将封无可封的地步了你敢说这都是他的出身带来的好处吗?李世民很好的运用了自己身边的资源,自身实力也是超群绝伦,才成就了这样的一个独一无二的天可汗
引用 @当你挥手告别 发表的: 李世民基本上就是李唐的开国皇帝了 名义上不是 整个天下几乎都是他打下来的
引用 @加钟侠阿懿 发表的: 你这话到位,没出社会的小朋友老是把个人能力和资源分开看,事实上能转化家族资源也算是能力的一种,而且是最核心的能力。老话说的一命二运三风水四积阴德五读书,绝大部分人都做不到抓大放小,把握住命运基本就行了其实。
引用 @PeterZP 发表的:你搁着扯啥淡呢?杨广把天下八百多万户弄成了两百多万户,唐还摘桃子?杨广把桃树都砍了。
引用 @潜水七年才注册 发表的:说得对,论制度建设和后世影响,刘邦和李世民是这五个人中最弱的。秦皇汉武在所有皇帝中制度建设和后世影响稳居前二自不用说。朱元璋在重建基层结构,保障自耕农利益,肃清贪污风气,改变胡人习气,水利建设和植树造林,促进南北融合、西南地区改土归流等方面做了很多工作,李世民和刘邦也比不上。
引用 @msjy502 发表的:你这属于典型双标,且辩论很无力。。。
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你要笑死我,大唐双龙李元霸都能扯出来,还搁这讨论历史呢?你可少特么在这丢人
咱们且不说父继子业的制度跟种姓制度有多少不同了。明朝有不可接触者?而且到了明朝中期这种制度就名存实亡了。
就算在朱元璋时期,不管你是民户还是军户还是匠户还是别的什么户,都是可以考科举的。明代著名的军户子弟出身的阁老有李东阳、万安、刘吉、岳正、刘珝、翟銮、梁储、毛纪、高拱、张居正、沈鲤、赵志皋、王家屏、叶向高、方从哲等。军户子弟简直堪称明代第一考霸,第二考霸是谁,就是匠户子弟......别看才37个庶吉士,那是因为匠户数本来就少。就连盐户子弟,都出过15个庶吉士。
向上爬的大门明朝一直敞开着,这跟印度种姓制度是一回事?
搞定啥了?死后一两年直接陈胜吴广?
李建成当皇帝?怕是去给突厥伴舞吧
杨广粉丝和李建成粉丝我在想生活中都是些啥人
🛋️ 沙发板凳
嬴政,刘彻没有武,政和兵
刘邦没有文,谋
朱元璋没有文,政
我也投了李二
本人投票也投了李世民
是谁?
这里面只有两个开国皇帝。
严重同意,同是二代李世民也是完爆他啊,人家自己打仗,治国也比嬴政强几个档次
秦始皇和汉武帝没有武政兵…
那李世民也没有武,他武功不如李元霸罗成薛仁贵也不如大唐双龙
你知道对皇帝来说这么叫武功吗?
就凭秦始皇和汉武帝没政治成就这句话,你百分百是历史文盲
同意
况且奋六世之余烈
抛开帝王,历史上还有几个这样的人。吴起,王猛,曹操。。
你又进来了?
带历史学家您来🌶️
李二武牢关3000破十万 一战擒二王 一举平定河南河北
李二出生底子太好了,高祖怎么样?一个快50的村长,打下400年大汉江山,那个年代,50,都快算高寿了。
李二是少有的综合型皇帝,虽然单单军事一项拿出来就吊打别人了……
李二自己带兵打下唐朝半壁江山,刘邦呢?
李二打下半壁江山,高祖打下的算全壁吧?出生的话李二算是山西王世子,家里有王位继承的,高祖村长,朱八叫化和尚放牛娃。李二确实厉害,但高祖算皇帝届第一个吃螃蟹的人了吧。
我也顶刘邦
李世民将兵你们算是武,秦皇汉武将帅,你们不算武。
那我觉得你们的标准自相矛盾。
如果比开创性,那始皇帝的确是千古一帝,孝武皇帝第二
如果综合
比文治武功和文韬武略
比开疆拓土和安邦定国
李世民就是标杆,康熙皇帝是唯一一个能和李世民相提并论的,其他人都差太远了
所以结论是:
祖龙、孝武、天可汗、圣祖前四 [ 此帖被JIEK2-4B小杰在2020-01-18 12:27修改 ]
嬴政肯定有武和政啊,统一六国,外加开皇帝先河,划时代意义啊,当然武帝也有,但武帝跟开国的比还差点,嬴政李二可以拼一拼
李二很全能,本身就是军事天才,我认为军事里只有项羽韩信比得过李二
长城怎么来的 南越怎么现在是中国的 真就历史文盲
嬴政在的时候也不见刘邦出来蹦跶啊
秦6世家底是怎么在嬴政手上败到天下苦秦久已?
包括晚年天天躲在宫里炼丹修仙?
结合时代背景来看,隋朝那会九品中正制残留很深,你要是白手起家根本没办法做大事,李世民是出身高贵,但是23岁已经混到天策上将封无可封的地步了你敢说这都是他的出身带来的好处吗?李世民很好的运用了自己身边的资源,自身实力也是超群绝伦,才成就了这样的一个独一无二的天可汗
长期战争是需要后续给力的,秦国一打六完了国力还牛逼,说明嬴政玩政治间谍和战争后勤都干得漂亮,说他治国不行?他治国不行秦国早死翘翘了还统一个屁,当他天生就是始皇帝?他人生一大半都在当秦王,能稳住秦国这架战争机器并推向高潮是需要能力和手段的。
他遇到的是几千年未有之变局,这个变局有很大一部分还是他自己创就的,真以为全面改革强行融合各国那么容易?就说一个统一货币,其中牵扯到的经济变革所带来的一系列影响就让人头疼了,要是人少还容易点,偏偏他灭六国战争中就没屠杀几十万几百万人口。
灭国战真那么好打,杨广李二还会久征高句丽不下?难道隋朝唐朝国力不吊打高句丽?
个人能力比的过曹老板的很少的。 李世民 朱元璋 刘邦 嬴政 刘彻 就按这个排就行
李世民怎么不将帅了?李靖带兵一战灭突厥,侯君集灭高昌,难道他们都是给别的皇帝打工?书看少了吧
比不上始皇帝大张旗鼓派徐福渡海求长生不老哦
李世民文治不如秦皇汉武
二世完蛋的秦皇 穷兵黩武的汉武 李二确实比不上
嬴政和李世民是开国皇帝?奋六世之余烈被你吃了?李渊历史上不存在?
穷兵黩武不代表文治差劲,秦皇书同文车同轨,统一货币和度量衡,设郡县,汉武确定儒家地位,这都是中国封建王朝沿用上千年的制度。李二还真没办法和他们比。贞观之治巅峰尚不及开皇。
呵呵,你说秦皇二世而亡,别忘了李二传了李治之后,也是二世而亡了。
说得对,论制度建设和后世影响,刘邦和李世民是这五个人中最弱的。秦皇汉武在所有皇帝中制度建设和后世影响稳居前二自不用说。朱元璋在重建基层结构,保障自耕农利益,肃清贪污风气,改变胡人习气,水利建设和植树造林,促进南北融合、西南地区改土归流等方面做了很多工作,李世民和刘邦也比不上。
嬴政文治武功一塌糊涂?哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈我的天
嬴政连曹操都比不上???我们看的是同一个历史吗我的天
说白了,苦天下也就苦那一代人而已,孟姜女哭长城,然后呢?长城造福了子孙后代千万人,都江堰 郑国渠也是无数人命填起来的,到现在还有着重要的作用,说白了,总有一代人要做牺牲,就像抗日战争建国初期的那代前辈一样。当然了,人都是不甘愿做牺牲品的,所以才会有反抗。
说的是个人能力 嬴政家底是他的?还是祖上给的? 打仗他带过兵? 打赢的全是残血六国 文治16年完蛋 她一死天下立刻造反 为了自己好大喜功动用了多少民力 浪费了多少民力国力?
说是这么说,不过武周不过是李唐换了层皮而已,武则天的统治不是因为她的雄才伟略,只是因为她是李唐悍妇。
李世明可以,刘邦拿头比?就朱元璋那智障一般的治国能力能上台面?
车同轨,书同文,行同伦。就可以了这些
第一政策都是谋士提出来的,他只是照着颁布而已,第二,灭了其它国做这些事实顺理成章的,这是发展的规律,并不是什么创举
说是这么说,不过唐不过是隋换了层皮而已,李世民的统治不是因为他的雄才伟略,只是因为他是摘隋朝桃子
别别,比不上比不上
所以这个事儿上两人一档喽?
帝王评价,看个人能力没有意义。嬴政单说统一六国、统一文字货币这几项,从社会进步层面,就无人能比。
看着你说的,突然觉得好简单啊!!感觉栓条狗那他也行啊!
你搁着扯啥淡呢?杨广把天下八百多万户弄成了两百多万户,唐还摘桃子?杨广把桃树都砍了。
你还少了魅力一项,也是满点技能,玩三国志就是完美五边形战士
我也是按李世民刘邦嬴政排的
李世民基本上就是李唐的开国皇帝了 名义上不是 整个天下几乎都是他打下来的
你这话到位,没出社会的小朋友老是把个人能力和资源分开看,事实上能转化家族资源也算是能力的一种,而且是最核心的能力。老话说的一命二运三风水四积阴德五读书,绝大部分人都做不到抓大放小,把握住命运基本就行了其实。
正解,要是没有李二,大唐享年两年
没错任何人都不能脱离大环境和身边资源,隋朝那个背景下你空降一个小白朱元璋过去也掀不起大风大浪。李世民在强大的背景下又超额完成了很多事情才成为了那个时代最闪耀的明星
李渊算个毛的山西王啊,满打满算去了也就三年。再说了世子那也不是李世民啊,如果隋朝不倒台继承爵位的也是李建成。李世民在建唐六大战役独占其四,还有他一力抱住性命的李靖帮着李孝恭拿下江南。说打半壁江山说实话那是太谦虚了
说的都是人话不会看么?看你屁股歪不歪罢了,说你不爱听的就是扯淡,每天抱着本字典为自己的爱豆护短可不少啥光彩的事
论能力我只服朱重八,开局一个破碗,平定天下。
你这话说的,就好像打下大汉跟刘邦没关系似的。。。。这种顶级牛人,牛不牛逼还真不看自己打打杀杀的。。。李二是很牛逼,但毕竟不是开国皇帝。。。减分妥妥的。。。
赞同!
合理。
你这属于典型双标,且辩论很无力。。。
武周算得上一个独立的朝代吗?武则天不靠的是李治的政治遗产和皇帝是她儿子上的位?
这玩意还有高亮的,合着刘邦成立大汉全靠偷鸡摸狗骗来的?!
朱元璋是文治是这几个里面最烂的,一个翻版的种姓制度。贱民后代永远是贱民,更牛的是太医也是继承来的,明朝皇帝敢让这种继承来的太医治病真是勇士啊。