[热点话题]李渊有没有后悔有李世民这个儿子？

引用 @曼城总冠军 发表的:
北京现在是经济中心，但是北方不是。

从东汉开始！北方不是经济中心？？？
你这是逗谁呢？？
你怕是不知道古河北到底是有多大范围吧？

引用 @淮南文鸯 发表的:
不是，河北在古代就是冀州幽州部分，像山西，属于河东，也就是黄河东面的意思

意思就差不多现在华北呗

引用 @FW190D7 发表的:
从东汉开始！北方不是经济中心？？？
你这是逗谁呢？？
你怕是不知道古河北到底是有多大范围吧？

又来古河北了，我们讨论的就是窦建德占的那块地，你能不能好好看看。

引用 @阿伯吃的饿佛哥 发表的:
元吉 是你吗？

我怀疑是李元霸

引用 @齐尔克泽 发表的:
有理由相信李二是改过唐史的。至少李大没那么不堪

我跟科比合砍81分

引用 @乘骐骥以驰骋兮来吾道夫先路 发表的:
是我就要到处溜达吹嘘我儿李二有大帝之资，出了事大喊我儿是李二

你儿是王腾吧

引用 @曼城总冠军 发表的:
邺城不是曹操盖的？

邺城是齐桓公盖的，没学过西门豹治邺吗？ [ 此帖被WindCK在2020-01-09 18:48修改 ]

引用 @你上完厕所不擦嘴 发表的:
在西安？

在西安上班，家属于咸阳，但是离西安近

引用 @曼城总冠军 发表的:
又来古河北了，我们讨论的就是窦建德占的那块地，你能不能好好看看。

窦建德占了的地盘
基本囊括了现在的河北，山东，河南大部，
你跟我说这些地方在那个时候不算经济中心？？？

引用 @FW190D7 发表的:
窦建德占了的地盘
基本囊括了现在的河北，山东，河南大部，
你跟我说这些地方在那个时候不算经济中心？？？

这不是瞎说。

引用 @我不会注册帐号 发表的:
说错了吧，带家小跑路的是李大



顺手把李智云送了

他指的是刘武周打并州那次 李元吉骗老弱病残守城 带着人财连夜跑路

引用 @曼城总冠军 发表的:
邺城从曹操到隋文帝，有多少年作为经济中心？怎么作为经济中心？

从东汉到隋文，邺就是就是冀州的州府，北方最大人口最大的城市！六朝古都！
这样都不算经济中心你还敢再扯点吗？ [ 此帖被FW190D7在2020-01-09 18:51修改 ]

引用 @热心网友小羊 发表的:
楼主微信问问李渊

我尼玛室友就叫李渊，我现在去问问🐶

引用 @曼城总冠军 发表的:
别瞎说。我只是说河北不算经济中心，而且隋唐时期根本没有邺城

隋唐时为什么没有邺城？ 因为邺城是北齐的都城，在北齐时期是比长安更大的城市，所以杨坚才要焚了它。

一个全国最大势力的都城，你说邺城不是经济重心？

引用 @曼城总冠军 发表的:
这不是瞎说。

拿出证据来证明呗。

引用 @曼城总冠军 发表的:
这不是瞎说。

这不是瞎说。

引用 @曼城总冠军 发表的:
别瞎说。我只是说河北不算经济中心，而且隋唐时期根本没有邺城

河北不是经济重心，北齐怎么成为全国最大的势力的？

引用 @WindCK 发表的:
隋唐时为什么没有邺城？ 因为邺城是北齐的都城，在北齐时期是比长安更大的城市，所以杨坚才要焚了它。

一个全国最大势力的都城，你说邺城不是经济重心？

别瞎说。我一直说的是河北。

引用 @WindCK 发表的:
河北不是经济重心，北齐怎么成为全国最大的势力的？

因为有河南啊

引用 @鹿鹿鹿鹿鹿耶 发表的:
印象里李渊退位后还生了个孩子

生了一堆孩子

引用 @千与千寻Okuhara 发表的:
北戴河晒太阳，承德避暑不舒服？

李渊要是有火车飞机还敢长江仰泳呢

引用 @曼城总冠军 发表的:
别瞎说。我一直说的是河北。

第一、北齐的主要领地就是河北。
第二、如果你承认邺城是经济中心，那邺城所在的河北反而不是经济中心？你不觉得自相矛盾

如果按照正史，当时天下分割后到统一，天下十分有七分是李二带队打下来的，还有一分五是李靖打的。李渊和李健成大还就打下1.5分。

所以按道理，让李世民当皇帝，自己一家人还能整整齐齐享受荣华富贵。

所以说权利从来就很难割舍，人类本质上都是更相信权利，有足够大权利在手，富贵自然而然

引用 @WindCK 发表的:
第一、北齐的主要领地就是河北。
第二、如果你承认邺城是经济中心，那邺城所在的河北反而不是经济中心？你不觉得自相矛盾

北京现在是经济中心，河北也不是啊。

引用 @曼城总冠军 发表的:
别瞎说。我一直说的是河北。

别再转进了！当年东西魏对持！
然后宇文泰和高欢建立北周北齐！
再加上南梁！三国中最强的是哪个？
他的地盘在哪里？！
这么强的势力的根据地你跟我说不是经济中心？？

引用 @fengxiaoxi 发表的:
子非渊，安知渊之乐？

子非我，安知我不知渊之乐？

引用 @曼城总冠军 发表的:
别瞎说。我一直说的是河北。

如果你承认邺城是经济中心，那么邺城所在的河北不是经济中心？ 你不觉得自相矛盾？

引用 @WindCK 发表的:
第一、北齐的主要领地就是河北。
第二、如果你承认邺城是经济中心，那邺城所在的河北反而不是经济中心？你不觉得自相矛盾

而且窦建德也没有邺城啊。你这个例子举的不对啊

引用 @我不会注册帐号 发表的:
兑现承诺让二儿子继位，自己做太上皇
李大势力不强，他要是要坐稳帝位，李二是死定了，大唐朝廷也要被一波带走，反过来李二继位了，至少李大李四能保住

李二登顶，自家人只要不作死，肯定能是荣华富贵无限。

不过无上的权利，这谁也难以放弃。

引用 @曼城总冠军 发表的:
因为有河南啊

麻烦你说出北齐当时在的河南比邺城更大的经济城市
谢谢

引用 @曼城总冠军 发表的:
因为有河南啊

你的意思就是邺城是经济中心，但是河北不是，河南才是？
问题是邺城在河北呀

引用 @江苏大威少 发表的:
我儿叶凡有大帝之恣

叶黑开局一条狗

引用内容由于违规已被删除

兄弟慎言

引用 @曼城总冠军 发表的:
政治家失去权力不后悔？

麻烦你专心黑李世民，不要连李渊的格局一起黑。大唐在李世民手里啥样，李渊又不瞎

引用 @黒丝 发表的:
楼主可以下去问问撒😄

草民哪有机会见到皇上？至少得四品官吧不然净身当太监也行😁😁

引用 @西门宋喆 发表的:
子非我，安知我不知渊之乐？

子非我，安知我不知子不知渊之乐？

引用 @诶嘿嘿嘿 发表的:
事实上李渊入驻长安以后基本连宫门都不出了，整天都在嗨皮
所以撇去人伦亲情，李渊其实嗨的一批

还生了几个儿子

引用 @曼城总冠军 发表的:
而且窦建德也没有邺城啊。你这个例子举的不对啊

麻烦你不要东扯西拉。告诉你邺城，只是为了告诉你在中国历史上河北的经济地位举得例子而已。邺城没了，不代表河北就末落了，窦建德没有邺城，但是有相州。何况窦建德在河南山东一样有大片领地。

李渊应该一开始就给李世民当太子，这样说不定还能留李建成一命，你如果让李建成当皇上了，凭李世民的势力，他不死李建成很难坐稳，两个人必须死一个，而且大概率还是李建成！

引用 @我不会注册帐号 发表的:
说错了吧，带家小跑路的是李大



顺手把李智云送了

说的是被宋金刚围住太原，跑路那次

引用 @我是大fat 发表的:
事实上河北在唐三百年内依然祭拜夏王窦建德，他也是历史少有的农民起义军首领被抓被杀后还能原班人马复起的，可以说要不是运气不好遇到李世民，这位绝对是能开国的有为之君

嗯，主要就是进错副本了。而且当年虎牢关前，李二的表现比窦建德亮眼太多，让他完全没有往日的威风，总会给我感觉窦建德尤其是在李二面前武功不行，所以要统一天下还不能进太难得本子，只能进简单的。

引用 @WindCK 发表的:
麻烦你不要东扯西拉。告诉你邺城，只是为了告诉你在中国历史上河北的经济地位举得例子而已。邺城没了，不代表河北就末落了，窦建德没有邺城，但是有相州。何况窦建德在河南山东一样有大片领地。

是你东拉西扯，我们说窦建德，你扯邺城

引用 @我不会注册帐号 发表的:
当时是战乱时期哦，李唐不能统一天下，那就是被别人统一，隋末豪强里也就窦建德还不错，其他人里李密废杀翟让，王世充毒杀杨侗，薛举父子嗜杀，杜伏威敌视高官，哪个是能让老李好好活着的？

窦建德做人还是真的不错的，真的统一了说不定真的不杀李渊

引用 @乘骐骥以驰骋兮来吾道夫先路 发表的:
是我就要到处溜达吹嘘我儿李二有大帝之资，出了事大喊我儿是李二

果然遮天真正的主角是王腾🐶

引用 @喵喵虎虎啊 发表的:
李绩不是被俘虏，当时败仗李绩输了跑了，但老爹被窦建德抓到了，李绩没办法就返回去投降了。不过李神通确实是被俘虏了。

不过最终还是都放了。就凭这些，李渊当年就真的不该杀他，倒是李二对待后来的吉利可汗做的就挺好的，记得是封了王，兼任歌舞团团长。李二用人真心很有一套，谁值得收买人心，谁应该囚禁一辈子清楚得很。

引用 @FW190D7 发表的:
没有李二，第一战打薛仁杲就差点扑街了！
还好意思说没比李渊强的？
在洛阳之战前，北方最强的是窦建德，占有最丰饶的河北之地。
本人也是出了名的豪侠。更兼击杀了宇文化及，为炀帝报仇取得了大义正统名分。
如果不是李二一战而定。打对峙消耗？李唐真耗不过窦夏！

虎牢关之战中国历史上能代替李世民拿下的，超不过3人

引用 @曼城总冠军 发表的:
是你东拉西扯，我们说窦建德，你扯邺城

既然要扛麻烦就拿出点实际东西出来，不要东拉西扯的只会转移话题！
从一开始我就说得很明确！从东汉开始。中华的人口经济中心就已经从关中转移到关东河北等地！
不是你说的河北没有经济中心的吗？！！


麻烦请你说清楚一下！你所谓的经济中心没有河北到底要怎么冼？？？？ [ 此帖被FW190D7在2020-01-09 19:22修改 ]

引用 @艾3永不独行 发表的:
嗨不嗨是一回事，没有任何一个皇帝希望被下课……从李渊的角度来讲肯定是不爽这个儿子的，但有卵用，当时要敢不辞职，估计李二就一不做二不休了……

李二：我是不会做啥的，某个门神就不知道了

祖上冒烟才生了李世民

引用 @sabas_law 发表的:
李大粉称李大在后方管理得井井有条，不亚于萧何。我就想问问既然不亚于萧何，为何关中缺粮还得从别的地方运？李二打仗很多时候也缺粮？李二打的很多战役都是闪击战🐶

讲道理，建成可到守成之君的那一栏，不过是最烂的那一等。另外我感觉没有建成粉，不是所有的李二黑都是建成粉，但是所有的建成粉都是李二黑。有一说一，黑李二，真不如拿他杀张亮等人来黑，证明他也有昏庸的地方，或者他不在乎马周是gay，却非常介意自己儿子有gay的倾向，这点很双标。

引用 @FW190D7 发表的:
既然要扛麻烦就拿出点实际东西出来，不要东拉西扯的只会转移话题！
从一开始我就说得很明确！从东汉开始。中华的人口经济中心就已经从关中转移到关东河北等地！
不是你说的河北没有经济中心的吗？！！


麻烦请你说清楚一下！你所谓的经济中心没有河北到底要怎么冼？？？？

这个当然没问题，很多人觉得关中有多富饶，其实关中在东汉就逐渐边缘化了，前秦对前燕，北周对北齐，人口经济是远远落后的，一直到安史之乱，河北都是唐朝前三的经济地区，江淮，江南，河北，唐朝的主要经济命脉

引用 @19550527 发表的:
你身体健康，好好活了好几年，某天你正在家里嗨皮，突然总管太监通报你儿子有请，然后在一个小屋子里，你儿子没出现，有人告诉你在一个小臣子家里搜出你指使他谋逆****的证据，你被赐了毒酒，第二天全国都知道你因急病去世，天下大赦。你知道你当然没做过，但你也知道如果换了是你，你也会做一样的决定。

李渊可是大一统王朝里少数寿享古稀的皇帝了

引用 @fengxiaoxi 发表的:
子非我，安知我不知子不知渊之乐？

进入逻辑死循环

引用 @不要这样吧你说呢 发表的:
作为开国之君，行动都不自由，真的快乐吗？

我觉得是喜忧参半吧

明朝皇帝一辈子呆宫里的不少，本身就不可能自由

引用 @曼城总冠军 发表的:
是你东拉西扯，我们说窦建德，你扯邺城

否认河北地在中国历史经济地位的人是你。告诉你邺城的存在只是教育你北地在中国历史经济地位而已。
从自河北地统一全国的人物（刘秀、朱棣）、河北地在全国范围内的重要城市（邺城）、河北地的经济地位到河北地的范围，你已经完全暴露你对于历史的无知。我建议你还是好好学习一下再来。

引用 @淮南文鸯 发表的:
这个当然没问题，很多人觉得关中有多富饶，其实关中在东汉就逐渐边缘化了，前秦对前燕，北周对北齐，人口经济是远远落后的，一直到安史之乱，河北都是唐朝前三的经济地区，江淮，江南，河北，唐朝的主要经济命脉

所以某个人被抽得脸没了还要死鸭子嘴硬的在那东拉西扯的实在太难看了。 [ 此帖被FW190D7在2020-01-09 19:27修改 ]

没有李世民李渊根本成不了气候。
天时地利人和都在窦建德那里。

没有李二别说昨天下了，整个中国大一统估计都不成

引用 @讴歌莫拉塔 发表的:
没有李世民李渊根本成不了气候。
天时地利人和都在窦建德那里。

窦建德在虎牢关的表现真的不行，尤其是是和李二比起来，这种副本难度感觉就算没有李二，窦建德也很难一统天下，可能会变成又一个割据时代。窦建德总得来讲人还是不错的，做皇帝也不错，就是进副本选错了难度。

引用 @jaalelf 发表的:
讲道理，建成可到守成之君的那一栏，不过是最烂的那一等。另外我感觉没有建成粉，不是所有的李二黑都是建成粉，但是所有的建成粉都是李二黑。有一说一，黑李二，真不如拿他杀张亮等人来黑，证明他也有昏庸的地方，或者他不在乎马周是gay，却非常介意自己儿子有gay的倾向，这点很双标。

马周是gay？

引用 @龙骑士林平之 发表的:
进入逻辑死循环

我就在等你这个回复、不然读回复得绕死

引用 @fengxiaoxi 发表的:
子非我，安知我不知子不知渊之乐？

你只想到了第二层，而他在第五层

引用 @虎扑JR0013979532 发表的:
干嘛不出去游山玩水呢，全国各地旅游啊，美女随身。吃遍天下，？整天待在宫里不闷得慌嘛。

你当那时候有高铁啊

引用 @真吃不下了 发表的:
李渊应该最喜欢李世民了，他出去做官，老大老三留在老家，他一直把老二留在身边。

李渊和李世民父子感情是真的不是假的。
1.李世民上有哥哥姐姐下有三个弟弟，但长期享受独生子待遇。小时候跟着老爸到处跑，十几岁跟着老爸去打山贼历山飞，表现很出色；
2.李渊是太原留守，太原公子这个词儿专指李世民，跟李渊其他儿子没关系；
3.晋阳起兵李世民是唯一留在李渊身边的儿子，上窜下跳鼓捣老爸起事；
4.李世民十八九岁早已可以独当一面，打完仗回来还扑到爸爸怀里哭我从来没有离开你这么久；
5.李世民封秦王时李渊很兴奋地写了一首诗庆祝，虽然水平一般，也是李渊留存下来的唯一一首作品；
6.初唐有个帅哥温彦博，长得帅声音好气质佳，妥妥大唐优质偶像，人见人夸。李渊表面不动声色，直到李世民打仗回来，李渊让他当场发言，完了还得意洋洋问大臣们：这孩子比温彦博咋样？
7.李渊亲自对李世民说过“吾爱汝远胜于诸子”

有比李渊还躺的开国皇帝吗？

引用 @乘骐骥以驰骋兮来吾道夫先路 发表的:
是我就要到处溜达吹嘘我儿李二有大帝之资，出了事大喊我儿是李二

王腾：？

引用 @曼城总冠军 发表的:
从河北统一全国的没有，统一北方的极少，李渊可是占着关中。

刘秀不服 燕王朱棣不服 曹操不服

你们这些后人也就是相当于开了天眼，知道李世民后来的成就，要是你们站在当年李渊的角度，恐怕不是这么个评价了。

引用 @真吃不下了 发表的:
李渊应该最喜欢李世民了，他出去做官，老大老三留在老家，他一直把老二留在身边。

李世民是李渊的心肝宝贝儿子毫无疑问。李世民小时候爱生病，他爸给他祈福造的碑现在还保存着呢。而且老李对李世民说过“吾爱汝远胜于诸子”。还有老李唯一留存下来的“文学作品”就是老二当秦王时一时兴起写的一首诗，虽然水平很不咋地。而且李渊炫耀起二儿子时就是个普通的傻爸爸，看到才貌双全的帅哥，就拿自家老二去跟人家比。
最重要的，李世民虽然上有哥哥姐姐下有弟弟妹妹，但是长期享受独生子待遇。小时候跟着老爸到处跑，大了点随着老爸剿匪打山贼，连晋阳起兵都只有他在。
“太原公子”这词儿专指李世民，跟李渊其他任何儿子都没关系。
说白了李世民一生从没缺过爱，爸爸疼，妈妈宠，老婆小妾争着要殉情，庶弟庶妹也大多被他养的不错。也就后期个别儿女不争气，与建成元吉嫡兄弟之间水火不容

引用 @扶摇那个直上 发表的:
有比李渊还躺的开国皇帝吗？

有啊，曹丕，司马炎，高洋，宇文觉，最牛逼的是宇文觉

引用 @afufeng 发表的:
你们这些后人也就是相当于开了天眼，知道李世民后来的成就，要是你们站在当年李渊的角度，恐怕不是这么个评价了。

李渊死在贞观九年，正是贞观王朝的黄金时期，儿子把大唐搞的这么牛逼，内部国泰民安海晏河清，对外威加四海君临万邦，李渊还后悔生他，那就不是心胸狭窄四个字可以解释了。

有李靖照样打得天下

引用 @诶嘿嘿嘿 发表的:
事实上李渊入驻长安以后基本连宫门都不出了，整天都在嗨皮
所以撇去人伦亲情，李渊其实嗨的一批

其实大家都错误估计了帝王的亲情关系，为了帝位，为了社稷，杀兄弟妻儿根本不算什么

引用 @风忆箫 发表的:
李渊死在贞观九年，正是贞观王朝的黄金时期，儿子把大唐搞的这么牛逼，内部国泰民安海晏河清，对外威加四海君临万邦，李渊还后悔生他，那就不是心胸狭窄四个字可以解释了。

虽然李渊后来的小日子过得不错，但凡有点雄心壮志的皇帝，不可能接受这种篡位。

引用 @afufeng 发表的:
虽然李渊后来的小日子过得不错，但凡有点雄心壮志的皇帝，不可能接受这种篡位。

所以你认为在李渊眼里，大唐注定光耀千秋的现实比不上自己被提前结束的雄心壮志？
看到自己愁死也解决不了的一大堆问题在儿子那里都不叫事儿，水平对比这么惨烈，李渊还能有个锤子雄心壮志

引用 @afufeng 发表的:
虽然李渊后来的小日子过得不错，但凡有点雄心壮志的皇帝，不可能接受这种篡位。

所以你们要黑李世民可以理解，连李渊政治家的格局一起黑成碳就过分了

肯定有悔意的，换做是你，一天在皇宫招三个儿子前来，结果就你二儿子前来，另外两个儿子已经被他杀掉，他逼你立他为太子，后来又逼你退下皇位给他，你所能做的只能在宫里发泄情欲，失去了所有的权利。

引用内容由于违规已被删除

再吃吃武昌鱼 多美

引用 @边走边看2175 发表的:
古时候旅游就是受罪，不是一般的受罪

沿着长江顺流而下，应该不是很遭罪吧

引用 @乘骐骥以驰骋兮来吾道夫先路 发表的:
是我就要到处溜达吹嘘我儿李二有大帝之资，出了事大喊我儿是李二

我孙金展必能成就至尊果位

引用 @Gabriellyf 发表的:
刘秀不服 燕王朱棣不服 曹操不服

曹操起兵自兖州，河南地区，不是河北

引用 @蛇夫座黄金圣斗士 发表的:
有李靖照样打得天下

李靖差点被李渊砍了。

引用 @潘迪 发表的:
我爹爹说，这件事他永远不会后悔！！！

可怜的元吉……死不瞑目？

引用 @蛇夫座黄金圣斗士 发表的:
有李靖照样打得天下

李渊要砍了李靖来着，是李世民求情才救下了李靖

引用 @乘骐骥以驰骋兮来吾道夫先路 发表的:
是我就要到处溜达吹嘘我儿李二有大帝之资，出了事大喊我儿是李二

这是小说里的情节 我儿王腾有大帝之姿

引用 @我不会注册帐号 发表的:
马周是gay？

谣言而已 那谁谁弹劾李义府 说他以色事马周刘洎上位 写的太猥琐被李治外放了

引用 @afufeng 发表的:
你们这些后人也就是相当于开了天眼，知道李世民后来的成就，要是你们站在当年李渊的角度，恐怕不是这么个评价了。

高祖宴西突厥使者于两仪殿，顾谓长孙无忌曰：“当今蛮夷率服，古未尝有。”
高祖命突厥颉利可汗起舞，又遣南越酋长冯智戴咏诗，既而笑曰：“胡、越一家，自古未之有也。”

引用内容由于违规已被删除

然后还喜欢冬泳？

引用 @那年Grace 发表的:
在西安上班，家属于咸阳，但是离西安近

同咸阳JR

引用 @怪兽不要跑 发表的:
窦建德农民出身 怎么可能得天下 那些高门贵阀 会支持一个泥腿子吗？ 没有李二 光是靠着李渊李建成 也是最有可能问鼎那一家 因为他们本身就是关陇贵族 整个关陇包括长安 都有大把支持他们的人 唯一能与他们抗衡的 只有李密的瓦岗 其他所有的农民起义 都是没有前途的 此时的中原 大部分资源 还是掌握在高门巨阀和士族手中 几乎所有的读书人 都与关陇或者山东贵族有关 得不到这些人的支持 谈争霸都是为人做铺垫而已

农民军自身有局限性，被逼急了战斗力就强，分化瓦解战斗力就弱。历史上农民起义得天下的只有朱元璋，但是那是科举制度实施700年之后了。

引用 @诶嘿嘿嘿 发表的:
事实上李渊入驻长安以后基本连宫门都不出了，整天都在嗨皮
所以撇去人伦亲情，李渊其实嗨的一批

李渊:我早就看开了🐶

引用 @黒丝 发表的:
楼主可以下去问问撒😄

好狠

引用 @苗可秀 发表的:
比较奇怪的是李世民为啥是太宗，而不是太祖

因为太祖是李渊的爷爷李虎，“祖”的庙号已经用完了，李世民就是太宗啦

引用 @囿于星辰与厨房 发表的:
肯定有悔意的，换做是你，一天在皇宫招三个儿子前来，结果就你二儿子前来，另外两个儿子已经被他杀掉，他逼你立他为太子，后来又逼你退下皇位给他，你所能做的只能在宫里发泄情欲，失去了所有的权利。

二儿子之所以这么干，是因为李渊老头太迷信，收到一个“太白见秦分秦王当有天下”的密奏就开始打压李世民。他把密奏给李世民看相当于把刀架在李世民脖子上了，李世民能不反，啊？这不连夜就发动了玄武门。追根究底，还是李渊作的

引用 @夙兮夕月 发表的:
然而小国多如牛毛，谁记得住，李渊多亏了是李世民的爹，否则就和王世充窦建德一样直接淹没在历史长河中

我不要我记住，我只要你以为就行了！

引用 @蛇夫座黄金圣斗士 发表的:
有李靖照样打得天下

问题是没有李二就没有李靖，李靖李世绩都是李世民的人

要是没有李世民，估计是窦建德得天下了。 窦建德也就是遇上了李世民，他要是在晚明那个副本哪里有满清什么事

引用 @我是大fat 发表的:
看谁得天下，要是窦建德还好，薛举，王世充估计难逃那一刀

薛举没病死李家真就完了，李唐最能打的尉迟恭根本打不过薛霸王，李二答应了一系列条件想着抄薛举后路里外夹击，结果薛举突然病死了