[热点话题]李渊有没有后悔有李世民这个儿子？

引用 @真丶八稚女 发表的:
来了，我儿王腾有大帝之姿

引用 @蛇夫座黄金圣斗士 发表的:
有李靖照样打得天下

1.没有李二求情，李靖早就被咔嚓了！
2.麻烦你去百度一下，凌烟阁上的名单里有多少个是隶属天策府的？再看看唐初多少文臣武将有着“从秦王征讨”的履历吧，别的不说，刘文静同志以堂堂纳言（宰相之一，后来李元吉领过这个差）的高位，薛举征伐战时依然在给秦王打下手；神通叔叔后来在刘黑闼事件时被李渊属意过取代秦王统率军队，结果我们发现这人其实早在侄子手底混得风生水起，还被侄子发过小红花；更不消说李靖李绩这两个后来齐名的李唐军界双星，私底下是如何旗帜鲜明地表态“大王以功高被疑，靖等请申犬马之力”
3.李靖的军事能力绝对没得说，但他的强势毫无意义——李渊对他比对李世民更加十倍的不放心，毕竟不是自己儿子。

李渊对唐朝最大的贡献是生了李二

隋末割据势力，若是没了李二，我看好窦建德。

引用 @afufeng 发表的:
虽然李渊后来的小日子过得不错，但凡有点雄心壮志的皇帝，不可能接受这种篡位。

李渊但凡有点雄心壮志的皇帝。就不可能把军权直接耍手给李二，自己一直在宫里玩天地创造了。开国功勋集团里，有多少是只知有秦王而不知有陛下的？

有一说一，没有李世民，你现在可能压根不知道李渊是谁

引用 @艾3永不独行 发表的:
嗨不嗨是一回事，没有任何一个皇帝希望被下课……从李渊的角度来讲肯定是不爽这个儿子的，但有卵用，当时要敢不辞职，估计李二就一不做二不休了……

那估计就是他受惊过度暴毙。。。。。

引用 @苗可秀 发表的:
给他爹定高祖，会不会是想把太祖留给自己

太祖是李渊爷爷李虎，开国就追封了。谥给李渊的是最后一个祖，剩下的就只能从太宗开始排

引用 @毕达哥 发表的:
刘邦大本营在关中得话，他也就不用暗度陈仓，还定三秦了

你跟一个史盲还有钢筋工说那么多干嘛

引用 @jaalelf 发表的:
而且窦建德做人还算比较厚道，当年李绩被他俘虏了窦建德也没杀他，窦建德若是在简单副本，大概率是大一统的人。顺带说句当年李二一战擒二王之后，建议李渊留窦建德杀王世充，结果李渊偏偏反着来，结果窦建德的旧部又起兵作乱，只能说李渊真心识人不准。

虽然窦建德是给寇仲面子，不过确实心胸宽广🐶

引用 @淮南文鸯 发表的:
不是，河北在古代就是冀州幽州部分，像山西，属于河东，也就是黄河东面的意思

山西太原属于赵国并州，并州是属于河北(不是河北省)，事实上冀幽并都是属于河北之地，青州部分也是属于河北，天下九州河北独占4州，打消耗战的话打个锤子。。历史上打赢河北军阀的都是以少胜多的著名案例，其实就是河北失误玩脱了，比如官渡之战，李二战胜窦建德等。。。

引用 @淮南文鸯 发表的:
不是，河北在古代就是冀州幽州部分，像山西，属于河东，也就是黄河东面的意思

再去看看汉唐的河北是哪一块地好吗

引用 @淮南文鸯 发表的:
曹操起兵自兖州，河南地区，不是河北

他的基本盘在河北

引用 @淮南文鸯 发表的:
曹操起兵自兖州，河南地区，不是河北

平了袁家之后，曹操才是真正意义上的北方军阀，河北是曹操的基本盘，他的封地也都在河北。

引用 @极数知来之谓占 发表的:
同咸阳JR

老秦人从不饶舌

引用 @霸道总裁李建刚 发表的:
滕王阁序的 那个滕王就是当了太上皇以后造出来的——

噢噢，涨姿势了

引用 @淮南文鸯 发表的:
曹操起兵自兖州，河南地区，不是河北

但曹操的封号是魏公，魏王，而且建都于邺城

引用 @于又羽 发表的:
貌似退位当太上皇之后还给李二添了弟弟，确实虚浮。

李二为啥不给他结扎呢

引用 @虎扑JR0013979532 发表的:
干嘛不出去游山玩水呢，全国各地旅游啊，美女随身。吃遍天下，？整天待在宫里不闷得慌嘛。

清朝皇帝的剧看多了吧🐶 除了显示皇威，哪有皇帝到处溜达的，太上皇也一样的啊。七老八十窝在家里享清福哪里不好了。李渊晓得翻不了盘，肯定也释怀了，反正也是自己儿子坐江山，搞得也还不错。 李世民掌控全局后也确定李渊没威胁了，就算做做样子留个好名声，也不会对李渊太差的。李渊虽然丢了权利，想开一点的话，日子还是挺好过得，荣华富贵绝对没问题，除了没实在的权利，其他人见了他还是该跪拜就得跪拜嘛。

引用 @WaitingTDD 发表的:
沿着长江顺流而下，应该不是很遭罪吧

人家在长安，你让他从长江顺流而下？况且唐朝的时候江南可不像清朝那么好，不然估计六下江南的就该是李渊了

你这id发这种贴真违和。。你就应该发她

引用 @WindCK 发表的:
但曹操的封号是魏公，魏王，而且建都于邺城

先把起家这个东西弄懂吧，曹操和朱温是维二两个起家于河南后吞并周边大部建国成为霸主的人，曹操192年就得了兖州，之后拿了豫州，200年官渡之战以后才开始攻占河北，204年才拿下邺城，离得了兖州已经12年，所以先把起家两个字弄懂吧

引用 @PJ_塔克REAL 发表的:
平了袁家之后，曹操才是真正意义上的北方军阀，河北是曹操的基本盘，他的封地也都在河北。

先把起家这个东西弄懂吧，曹操和朱温是维二两个起家于河南后吞并周边大部建国成为霸主的人，曹操192年就得了兖州，之后拿了豫州，200年官渡之战以后才开始攻占河北，204年才拿下邺城，离得了兖州已经12年，所以先把基本盘两个字弄懂吧，连河北是基本盘都出来了

引用 @倜傥不风流 发表的:
我尼玛室友就叫李渊，我现在去问问🐶

哈哈哈

引用 @咸阳古渡 发表的:
楼主微信连三界？

100G的网 应该没问题

引用 @PJ_塔克REAL 发表的:
再去看看汉唐的河北是哪一块地好吗

哪来的什么汉唐河北，汉朝的河北就是单指冀州，河东这个地理概念初识就是指河套几字之东，唐朝的河东节度使就是并州范围，河北之词可泛指可单指，不过什么九州都出来也是来逗乐

引用 @PJ_塔克REAL 发表的:
平了袁家之后，曹操才是真正意义上的北方军阀，河北是曹操的基本盘，他的封地也都在河北。

还来个平定袁家之后，跟什么平定袁家有个什么关系，起家于哪就是哪，要是曹操官渡就输了，照你这种歪理，他连个大本营都没，逻辑都歪到哪里去了，先把语文学好点

引用 @WindCK 发表的:
但曹操的封号是魏公，魏王，而且建都于邺城

还来个平定袁家之后，跟什么平定袁家有个什么关系，起家于哪就是哪，要是曹操官渡就输了，照你这种歪理，他连个大本营都没，逻辑都歪到哪里去了，先把语文学好点

哎。。。。

引用 @坚白 发表的:
在古代，绝大多数时间里，包括经济在内，北方都是全方面碾压南方的。现在倒过来了，

那是南方没被开发的时候了，那是南方都没多少人。自从五胡乱华，衣冠南渡，北方被蛮族打的烂七八糟，北方就从经济农业开始慢慢没落了。
到了唐朝北宋，北方都城都养不起人了，需要经常就食于地方。
明朝更是如此，中科举的南方多，经济也是南方好。
在南方发展起来之后，北方强的一般都不是经济，而是武力。

引用 @wanted69 发表的:
农民军自身有局限性，被逼急了战斗力就强，分化瓦解战斗力就弱。历史上农民起义得天下的只有朱元璋，但是那是科举制度实施700年之后了。

朱元璋那不是内斗了，驱逐胡虏是汉人都会上下一心

引用 @重燃 发表的:
薛举没病死李家真就完了，李唐最能打的尉迟恭根本打不过薛霸王，李二答应了一系列条件想着抄薛举后路里外夹击，结果薛举突然病死了

？黑子当时应该还在宿州打铁，没跟李唐，薛举的话跟李世民五五开吧！不过用兵够狠是真的

引用 @wanted69 发表的:
农民军自身有局限性，被逼急了战斗力就强，分化瓦解战斗力就弱。历史上农民起义得天下的只有朱元璋，但是那是科举制度实施700年之后了。

刘邦表示？老子提三尺剑平天下怎么就不是农民起义了。

引用 @蓝军战神满广志 发表的:
难道我就不舒服么？🐶🐶🐶

活捉满广志

李二这种儿子还后悔？那么始皇的眼泪为何止都止不住

没有李二的英武，从太原起家之战的第一个拦路虎名将屈突通就是李渊搞不定的！要不是李世民，这一战李家就败亡了！所以说李渊真的是靠李二打天下！

引用 @我不会注册帐号 发表的:
马周是gay？

野史记是gay

引用 @卡卡Rot丶 发表的:
然后还喜欢冬泳？

?

引用 @回到2000 发表的:
李二为啥不给他结扎呢

那就过分了，李渊李二还是挺父慈子孝的，毕竟当年尉迟恭浑身是血的站在湖边时，李二可没亲自出现啊，手机不会打狗头，手动一个。

引用 @jaalelf 发表的:
那就过分了，李渊李二还是挺父慈子孝的，毕竟当年尉迟恭浑身是血的站在湖边时，李二可没亲自出现啊，手机不会打狗头，手动一个。

手机直接输入个"狗"然后就出来个🐶，🐶

这有什么后悔的?后悔生李建成到是有可能

引用 @普罗霍夫 发表的:
李渊:我儿世民何在？
李二:老东西退位吧🐶

你叫我退之前我就已经准备退了

引用 @jaalelf 发表的:
那就过分了，李渊李二还是挺父慈子孝的，毕竟当年尉迟恭浑身是血的站在湖边时，李二可没亲自出现啊，手机不会打狗头，手动一个。

🐶

引用 @于又羽 发表的:
貌似退位当太上皇之后还给李二添了弟弟，确实虚浮。

这老b挺色

引用 @用户1440208301 发表的:
纨绔父爸

企业级父亲

引用 @jaalelf 发表的:
而且窦建德做人还算比较厚道，当年李绩被他俘虏了窦建德也没杀他，窦建德若是在简单副本，大概率是大一统的人。顺带说句当年李二一战擒二王之后，建议李渊留窦建德杀王世充，结果李渊偏偏反着来，结果窦建德的旧部又起兵作乱，只能说李渊真心识人不准。

这真是心态问题，李二自己面对投降的或者俘虏的大都能宽容和任用，而且各个都像李二展示了他的宽容和信任是有回报的。
李渊说是留王世充，或许是为了给独孤修德等人一个机会报仇，事实是独孤修德等人确实假传圣旨杀了发配途中的王世充为他父亲报仇。除了窦建德王世充，主动投降的杜伏威也是莫名其妙死在长安的，好像是贞观元年李二为杜伏威平反，就是之前被认定有罪了
说大都是因为有单雄信等人被杀了，是个疑案，是李二主导还是李渊命令的有不同看法。有说是李二要杀的，因为单雄信曾经弄得李二很狼狈，因为天下大定怕单雄信投到太子那边（毕竟单雄信号称飞将），因为单雄信真跟演义里那个飞将一样的性格。
有说是李渊命令，证据是当时把王世充手下的谋臣武将都杀了，这可能是放王世充的理由毕竟杀完那些人王世充就是个光杆司令，而窦建德的手下和士兵都被李二放了，怕窦建德东山再起。同时还有个证据就是李绩当时以自己的官职来为单雄信求情，这个权力应该只有李渊有，毕竟李绩的官职不是李二封的是李渊封的

引用 @曼城总冠军 发表的:
窦建德跟李渊中间隔着王世充呢。

窦建德可以直接冲长安的，只是当时洛阳在有些人眼里太重要了，所以窦建德才非要去救王世充

引用 @淮南文鸯 发表的:
先把起家这个东西弄懂吧，曹操和朱温是维二两个起家于河南后吞并周边大部建国成为霸主的人，曹操192年就得了兖州，之后拿了豫州，200年官渡之战以后才开始攻占河北，204年才拿下邺城，离得了兖州已经12年，所以先把基本盘两个字弄懂吧，连河北是基本盘都出来了

汉高祖起家于沛县，基本盘是关中，汉光武起家于南阳，基本盘是河北，唐高祖起家于太原，基本盘是关中。北齐祖高欢，起家于六镇，基本盘是河南河北。
曹操起家于河南，基本盘涵盖河南河北，但是曹操封号是魏，封地在河北，都城也在河北，很显然他更重视河北。

引用 @走步难 发表的:
窦建德可以直接冲长安的，只是当时洛阳在有些人眼里太重要了，所以窦建德才非要去救王世充

窦建德怎么冲长安？

引用 @jaalelf 发表的:
那就过分了，李渊李二还是挺父慈子孝的，毕竟当年尉迟恭浑身是血的站在湖边时，李二可没亲自出现啊，手机不会打狗头，手动一个。

🐶

引用 @虎扑JR2003111937 发表的:
汉末，官渡之前的袁绍，赤壁之前的曹操都是天胡，鬼知道他们是怎么输的

你真觉得袁绍是草包？曹丞相的能力毋庸置疑的

引用 @jaalelf 发表的:
那就过分了，李渊李二还是挺父慈子孝的，毕竟当年尉迟恭浑身是血的站在湖边时，李二可没亲自出现啊，手机不会打狗头，手动一个。

🐶

引用 @我是大fat 发表的:
事实上河北在唐三百年内依然祭拜夏王窦建德，他也是历史少有的农民起义军首领被抓被杀后还能原班人马复起的，可以说要不是运气不好遇到李世民，这位绝对是能开国的有为之君

河北从安史之后就没怎么鸟过中央，都是各玩各的

引用 @回到2000 发表的:
李二为啥不给他结扎呢

我去你这也太狠了

引用 @回到2000 发表的:
李二为啥不给他结扎呢

人伦脸面还是要的，李二真要这么干了，知识分子就全倒戈了，包括他大舅哥，这还当个屁皇帝……

引用 @诶嘿嘿嘿 发表的:
不自由个毛哦
李二那么省心，简直巴不得
他是自己想嗨皮，啥都不管，一点心思都不用担

荣华富贵肯定没毛病，想怎么玩都行，但自由是肯定没有的。。这想都不用想。。

引用 @就是这么奇怪 发表的:
人伦脸面还是要的，李二真要这么干了，知识分子就全倒戈了，包括他大舅哥，这还当个屁皇帝……

他爹四五十岁的人了，还给他生弟弟，这事也不好看啊。那年代没有结扎手术？

唐准确的来说应该叫后隋。。。

引用 @鹿鹿鹿鹿鹿耶 发表的:
印象里李渊退位后还生了个孩子

个改成堆比较合适🐶

引用 @鲁迅的狂人曰鸡 发表的:
唐准确的来说应该叫后隋。。。

你要说西晋叫后魏还差不多

引用 @回到2000 发表的:
他爹四五十岁的人了，还给他生弟弟，这事也不好看啊。那年代没有结扎手术？

他爹是皇上啊，生孩子问题不大啊。

引用 @jaalelf 发表的:
那就过分了，李渊李二还是挺父慈子孝的，毕竟当年尉迟恭浑身是血的站在湖边时，李二可没亲自出现啊，手机不会打狗头，手动一个。

🐶

引用 @用户1440208301 发表的:
纨绔父爸

纨胯爹地

引用 @懿懿忆忆 发表的:
活捉满广志

解放朱日和🐶

引用 @诶嘿嘿嘿 发表的:
事实上李渊入驻长安以后基本连宫门都不出了，整天都在嗨皮
所以撇去人伦亲情，李渊其实嗨的一批

有这种儿子 吗的 笑出猪叫了好吗

李世民每天都有几个新帖子诞生，真是流量皇帝无误。

引用 @大专医生 发表的:
窦建德人望太高，留他后患无穷，除非有绝对的信心对窦建德见一次灭一次。李世民有信心，李渊没有啊。

软禁起来严密监视不就好了，偷偷在饮食里下毒也比直接杀了强

引用 @WindCK 发表的:
汉高祖起家于沛县，基本盘是关中，汉光武起家于南阳，基本盘是河北，唐高祖起家于太原，基本盘是关中。北齐祖高欢，起家于六镇，基本盘是河南河北。
曹操起家于河南，基本盘涵盖河南河北，但是曹操封号是魏，封地在河北，都城也在河北，很显然他更重视河北。

不用说别人，刘邦封地在汉中，但在汉中一年就攻关中了，楚汉战争萧何也在关中而不是汉中，刘秀起于南阳但那是他哥的起家，他哥死后他只是客将，所以才出关中联合河北豪族，高欢就更有意思了，他起于六镇，但他只是跟着杜洛周，葛荣混，他这时候只是典型的部将，而不是一方霸主，尔朱荣死后他跑到山东才叫起家，先分清楚这几个人在不同时期的地位吧，这否分不清还要拿出来举例，曹操自从拿了兖州，他就不是什么人的客将了，除了算是袁绍的盟友

引用 @回到2000 发表的:
他爹四五十岁的人了，还给他生弟弟，这事也不好看啊。那年代没有结扎手术？

父子尊卑还是挺重要的，这是儒家封建王朝的统治根基。李二最终目的是当皇帝，他又不是杀人狂！

引用 @回到2000 发表的:
李二为啥不给他结扎呢

老哥你是真滴牛皮

引用 @小卫贝壳 发表的:
河北从安史之后就没怎么鸟过中央，都是各玩各的

的确，河北后期还祭拜安禄山史思明。

引用 @走步难 发表的:
窦建德可以直接冲长安的，只是当时洛阳在有些人眼里太重要了，所以窦建德才非要去救王世充

冲不了的，长安有太行山挡着，要么北上借突厥过路，要么打下虎牢关。

引用 @淮南文鸯 发表的:
不用说别人，刘邦封地在汉中，但在汉中一年就攻关中了，楚汉战争萧何也在关中而不是汉中，刘秀起于南阳但那是他哥的起家，他哥死后他只是客将，所以才出关中联合河北豪族，高欢就更有意思了，他起于六镇，但他只是跟着杜洛周，葛荣混，他这时候只是典型的部将，而不是一方霸主，尔朱荣死后他跑到山东才叫起家，先分清楚这几个人在不同时期的地位吧，这否分不清还要拿出来举例，曹操自从拿了兖州，他就不是什么人的客将了，除了算是袁绍的盟友

这不就说明了起家地和基本盘不可混为一谈吗？历代帝王将相，因为各种各样的原因，多有起家地和基本盘不一致的情况。 至于曹操，封号魏王，封地河北，建都邺城，说河北不是他的基本盘都不可能。顶多说，太祖起家的时候，基本盘是河南，随着统一北方，基本盘涵盖河南河北了。而且重心还逐渐向河北迁移。 [ 此帖被WindCK在2020-01-10 17:34修改 ]

引用 @WindCK 发表的:
这不就说明了起家地和基本盘不可混为一谈吗？历代帝王将相，因为各种各样的原因，多有起家地和基本盘不一致的情况。 至于曹操，封号魏王，封地河北，建都邺城，说河北不是他的基本盘都不可能。顶多说，太祖起家的时候，基本盘是河南，随着统一北方，基本盘涵盖河南河北了。而且重心还逐渐向河北迁移。

对啊，但是就事论事，曹操以邺城为中心是因为他起家的河南离吴太近，并且地势也远不如河北能掌控中原，但兖州依旧是他起家之地，而河北则是他后期一个新的根据地

引用 @淮南文鸯 发表的:
对啊，但是就事论事，曹操以邺城为中心是因为他起家的河南离吴太近，并且地势也远不如河北能掌控中原，但兖州依旧是他起家之地，而河北则是他后期一个新的根据地

你这样讲没有问题啊。本来就是这样啊。

引用 @三分君子RayAllen 发表的:
他爹是皇上啊，生孩子问题不大啊。

李渊的孙子和儿子一样大~

引用 @我是大fat 发表的:
刘邦表示？老子提三尺剑平天下怎么就不是农民起义了。

亭长不算农民🐶

引用 @jaalelf 发表的:
那就过分了，李渊李二还是挺父慈子孝的，毕竟当年尉迟恭浑身是血的站在湖边时，李二可没亲自出现啊，手机不会打狗头，手动一个。

🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶🐶

引用 @白色风车1204 发表的:
被逼退位后，给李二舔了一堆弟弟，感觉就是来恶心李二的

没事干还不让人家冲 过分了啊

引用 @黒丝 发表的:
楼主可以下去问问撒😄

这种贴就是闲的胃疼

引用 @回到2000 发表的:
李渊的孙子和儿子一样大~

我爸爸和我爷爷最小的亲弟弟一样大