[热点话题]李渊有没有后悔有李世民这个儿子？

不是寇仲徐子陵帮的忙吗🐶

引用 @黒丝 发表的:
楼主可以下去问问撒😄

都多少年了，早投几轮胎了

引用 @独奏宾克斯的美酒 发表的:
杀有能力、得民心的，留着能力不太行的，这个逻辑也还可以吧

李渊的逻辑是，王世充是官，他也是官，他俩貌似还是同朝为官过，加上他能力不行，河南不依附他，留着也罢，窦建德是下层出身，这等于是变相默许下层人民ZF，所以他得杀。结果王世充没杀，被流放了，然后在半路被仇家杀了，窦建德倒是杀了，然后他的旧部还出来恶心李渊，最好的办法还是这两个人都囚而不杀，也别重用，这样他的旧部连大义的名分都没有。讲道理李二手下后来有不少将领，都是灭了敌国后收编过来的，李渊未必有这样的号召力，但就算如此，后来吉利可汗被抓来，也是未被重用，留在长安当歌舞团团长（貌似还封王了），所以感觉对于敌人的最高领袖如何处理，李二应该还是有一套比较成熟的方法的，李二在历史上，用人容人确实是有一套的。

引用 @独奏宾克斯的美酒 发表的:
杀有能力、得民心的，留着能力不太行的，这个逻辑也还可以吧

你这样说倒也有道理……

当年那一晚，我承认我有赌的成分？🐶

引用 @gaiyousi 发表的:
这个，李渊出去做官带着李世民是被迫的吧，因为别的儿子没法带。
按照隋朝官制，李渊这个级别的高官出京做官，而且权力等同于封疆大吏，必须把家属留在京城当人质。李建成作为嫡长子，板上钉钉的世子，是必须要留下的；而李元吉当时岁数太小，不能长途旅行，也只能留在京城的李渊府邸和大哥李建成作伴。
这样李渊的三个嫡子（去掉早夭的三子李玄霸），只剩下李世民一个人能带在李渊夫妻身边。直到后来李渊交卸了兵权，靠着走动关系，才把嫡长子和嫡四子从京城带出来带在身边。但是几个年幼的庶子、庶女和嫡女（后来的平阳公主）还是留在了京城继续当人质，后来李渊太原起兵被李靖提前首告，李家这些留在京城的子女也就平阳公主逃了出来，后来李渊攻克长安后非要杀李靖也不是没有原因的。
李家内斗，李元吉站队选择在大哥李建成身边，恐怕是李渊当年外放当官时，把这哥俩留在京城相依为命的经历起了很大一部分作用。

高祖捕贼汾、晋，建成携家属寄于河东。
义兵将起，公主与绍并在长安，遣使密召之。

引用 @炒芝麻吃牛奶 发表的:
我儿李二有千古帝王之资

绝有此种可能🐶

引用 @rockylee09 发表的:
没李世民的话，另外两个儿子必将承担更多职责，也许也能统一，然后还是会分裂对抗自相残杀，指不定血流成河，李渊也未必有好果子吃。
当帝王就要接受家庭悲剧的觉悟。

他另外两个儿子本就不强，指望他们不如指望窦建德统一

引用 @猫扑虎扑还有什么扑 发表的:
刘黑闼[tà](?-623年)，贝州漳南县(今河北故城东北)人 ，隋末唐初割据势力。少时与窦建德为知己好友。隋末从郝孝德参加瓦岗军，李密败后，为王世充俘虏。后逃回河北，依附窦建德，封汉东郡公，以骁勇多谋著称。窦建德死后，刘黑闼召集窦建德旧部起兵，后自称汉东王，建元天造，都城洺州。与唐朝多次交战，先被秦王李世民击败，后被太子李建成击败被杀。

家里没有网吗，谁灭也不知道

李建成去的时候刘黑闼早就被打残了，他就是去捡漏的，服了你了，自己不懂还要嘴硬

引用 @黒丝 发表的:
楼主可以下去问问撒😄

你头像是谁啊到底

引用 @不加生菜的鸡腿堡 发表的:
（狄仁杰）每从容言于太后曰：文皇帝栉风沐雨，亲冒锋镝，以定天下，传之子孙。
虽然是太宗，但是唐人大部分都默认李世民实际上是开国之君。后世朱元璋更是直接认为李渊配不上开国之名。

讲道理，李二放在现在，就相当于代打上王者了，只不过后来他老子准备把王者号送只代打了一小部分的大儿子，李二怒而炸手机，最后自己继承了自己代打上王者的号。当年唐初的事情，只有提前拥有世界地图才好解决，精锐兵马都给李二，让他去美洲拓荒去。

这谁能知道，比上学时语文考试问表达了作者什么思想感情还难

引用 @苗可秀 发表的:
但是儿子之间的厮杀怎么避免呢？

兑现承诺让二儿子继位，自己做太上皇
李大势力不强，他要是要坐稳帝位，李二是死定了，大唐朝廷也要被一波带走，反过来李二继位了，至少李大李四能保住

引用 @曼城总冠军 发表的:
那迁了嘛？而且是打到哪？

萧瑀等皆以为非，然终不敢犯颜正谏。太 宗独曰：“霍去病，汉廷之将帅耳，犹且志灭匈奴。臣忝备籓维，尚使胡尘不息， 遂令陛下议欲迁都，此臣之责也。幸乞听臣一申微效，取彼颉利。若一两年间不系 其颈，徐建移都之策，臣当不敢复言”。高祖怒，仍遣太宗将三十余骑行刬。还日， 固奏必不可移都，高祖遂止。

太子建成、齐王元吉、裴寂皆赞成其策，萧瑀等虽知其不可，而不敢谏。秦王世民谏曰：“戎狄为患，自古有之。陛下以圣武龙兴，光宅中夏，精兵百万，所征无敌，奈何以胡寇扰边，遽迁都以避之，贻四海之羞，为百世之笑乎！彼霍去病汉廷一将，犹志灭匈奴；况臣忝备籓维，愿假数年之期，请系颉利之颈，致之阙下。若其不效，迁都未晚。”上曰：“善。”建成曰：“昔樊哙欲以十万众横行匈奴中，秦王之言得无似之！”世民曰：“形势各异，用兵不同，樊哙小竖，何足道乎！不出十年，必定漠北，非敢虚言也！”上乃止。建成与妃嫔因共谮世民曰：“突厥虽屡为边患，得赂则退。秦王外托御寇之名，内欲总兵权，成其篡夺之谋耳！”

所以你是非要看到后面？

引用内容被灭过多已被折叠

李二也是人，得病也很正常吧，对面薛举不也病死了？

引用 @阿赖耶识 发表的:
其实在李唐历史上，河北豪强一直都不太顺服

这里面的原因不太清楚，不好说全都是李渊杀窦建德的锅，不过李渊用人识人确实不行，李二死的时候，不少异族将领都要求殉葬，吉利可汗到了长安貌似还被封王了，虽然没被重用，但是好歹当了歌舞团团长，算是有活干。可以说把对面打服了再让对面打不过就加入李二应该是做到了最好了，用人识人明显比他老子强。

引用 @我不会注册帐号 发表的:
兑现承诺让二儿子继位，自己做太上皇
李大势力不强，他要是要坐稳帝位，李二是死定了，大唐朝廷也要被一波带走，反过来李二继位了，至少李大李四能保住

大唐虽然实为李二开国，但是毕竟有隋朝杨广撺掇他哥的太子位置导致隋朝灭亡的前车之鉴，李渊虽然多次画饼给李二，但是心底还真不一定愿意让李二继位，倒是想过让李二去洛阳，效仿东西罗马，最后没成，后面才是玄武门。只能说世界地图出来晚了，若是早点出来，倒是可以给李二精锐之师，让他渡过白令海峡，开辟美洲大陆。美洲大陆离得太远，李二的后代未必愿意再折腾打回来，而美洲的原住民战斗力确实不高，李二过去估计是杀鸡宰牛轻轻松松。

引用 @怪兽不要跑 发表的:
窦建德农民出身 怎么可能得天下 那些高门贵阀 会支持一个泥腿子吗？ 没有李二 光是靠着李渊李建成 也是最有可能问鼎那一家 因为他们本身就是关陇贵族 整个关陇包括长安 都有大把支持他们的人 唯一能与他们抗衡的 只有李密的瓦岗 其他所有的农民起义 都是没有前途的 此时的中原 大部分资源 还是掌握在高门巨阀和士族手中 几乎所有的读书人 都与关陇或者山东贵族有关 得不到这些人的支持 谈争霸都是为人做铺垫而已

乱世里人命是最不值钱的，贵族的命也是命，李振把朝中清流扔入黄河时，也没见他们比泥腿子多活多久

玄武门之变之前肯定是真香，都把李世民这个宝贝捧得封无可封了。
玄武门之后肯定是后悔了，毕竟两个儿子和一堆孙子被干掉了，自己的皇位也被威胁了，别说什么没有李世民就没有李渊的皇位，坐在皇帝这个位置上，恐怕没几个人记得这个皇位是谁打下来的。

引用 @天策上将腿部挂件 发表的:
反正李二功劳多，被人偷一件两件也没啥大不了🐶

李大粉吹的李大战功，除了偷鸡刘黑闼，都是刚开国时候守潼关什么的

引用 @曼城总冠军 发表的:
那你不是你回的吗？我从这个帖子一开始就是你的这种观点，反驳就是某些人认为李世民没有李渊就要身死族灭。李渊是一般，但是其他人也不太行啊。

不懂就问，李唐除了李二李靖还有哪位猛将能刚其他人？人家可是光刘黑闼就把大唐诸位名将大佬摁着打了哦

引用 @用户1440208301 发表的:
纨绔父爸

纨绔爹地

引用 @诶嘿嘿嘿 发表的:
事实上李渊入驻长安以后基本连宫门都不出了，整天都在嗨皮
所以撇去人伦亲情，李渊其实嗨的一批

作为开国之君，行动都不自由，真的快乐吗？

我觉得是喜忧参半吧

李渊如果在皇帝群里说一句谁敢跟我比儿子，估计没几个敢回应的

引用 @我不会注册帐号 发表的:
李大粉吹的李大战功，除了偷鸡刘黑闼，都是刚开国时候守潼关什么的

没事，随他们去，有本事去抢天可汗的战功呀🐶

引用 @球王李世民 发表的:
要不是李二哭着闹着打刘老生，攻取长安不知道猴年马月……

李世民是真的爱哭，看史书动不动就哭

引用 @我不会注册帐号 发表的:
李大粉吹的李大战功，除了偷鸡刘黑闼，都是刚开国时候守潼关什么的

那叫补刀，不叫偷鸡

引用 @我不会注册帐号 发表的:
不懂就问，李唐除了李二李靖还有哪位猛将能刚其他人？人家可是光刘黑闼就把大唐诸位名将大佬摁着打了哦

李绩:你再骂

引用 @饿了的夏天 发表的:
李渊如果在皇帝群里说一句谁敢跟我比儿子，估计没几个敢回应的

吕不韦:我儿子历史地位比你儿子高

引用 @白河愁 发表的:
就他李渊和李二黑口中英明神武的李大太子被突厥一来就吓得要焚长安跑路（还是被李二拦住的）的尿性，没李二他拿头统一全国，早早身死族灭他就没机会后悔有没有个能打的儿子了

李建成粉称李建成在后方抵御突厥，我就笑了，就这还抵御啥突厥啊

引用 @sabas_law 发表的:
李世民是真的爱哭，看史书动不动就哭

不仅特别爱哭，还特别爱笑，大悲大喜李世民🐶

引用 @jaalelf 发表的:
吕不韦:我儿子历史地位比你儿子高

吕不韦？嬴异人棺材板压不住了！

引用 @天策上将腿部挂件 发表的:
没事，随他们去，有本事去抢天可汗的战功呀🐶

众所周知，大太子虎牢关一战定双雄，江淮擒萧铣，进长安的时候一手一个嘴里还咬着一个，人称三人流剑客，甚至大太子死后，阴险毒辣的秦王都能借太子余威震慑草原

引用内容由于违规已被删除

当时李世民染上瘟疫，生病前还叮嘱刘文静坚守不出，结果刘文静自己擅自率大军出击，然后输了，你要把失败算在李世民身上也可以，毕竟当时他是主帅。

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听你这么说，我倒是想看看第一手史料出自哪本史书

引用 @sabas_law 发表的:
李建成粉称李建成在后方抵御突厥，我就笑了，就这还抵御啥突厥啊

杀了六千稽胡，再造大唐江山#(狗头)

引用 @jaalelf 发表的:
李绩:你再骂

李神通：有本事找我侄子啊

引用 @sabas_law 发表的:
听你这么说，我倒是想看看第一手史料出自哪本史书

旧唐书

引用 @江苏大威少 发表的:
我儿叶凡有大帝之恣

你会个🔨的姿🐶

引用 @sabas_law 发表的:
当时李世民染上瘟疫，生病前还叮嘱刘文静坚守不出，结果刘文静自己擅自率大军出击，然后输了，你要把失败算在李世民身上也可以，毕竟当时他是主帅。

就李二这种治军，刘文静敢自己擅自率大军出击，然后李二还这么信任他，我不知道你是吹李二还是黑李二。

引用 @苗可秀 发表的:
给他爹定高祖，会不会是想把太祖留给自己

太祖是固定的人，开宗立庙的 唐这个称号是李虎第一个承袭的 所以太祖只能是李虎 这个不能瞎给的。

引用 @FW190D7 发表的:
没有李二，有没李唐都是个问题。

有李二这样的儿子，后悔啥玩意啊？
祖坟冒青烟啊，祖上积德啊！谢天谢地都来不及。
李渊干个啥事都磨磨唧唧的，风光了半辈子，颐养天年不错了。
换成我，早TM禅让了，该吃吃该喝喝，喝喝美酒泡泡美女

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薛仁杲是薛举儿子，李世民输的是薛举，而且当时染上瘟疫，刘文静擅自率军出征被薛举打败，后面薛举也得瘟疫死了，薛仁杲继位。李世民病好之后，西秦十万铁骑被打得落花流水。

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死鸭子嘴硬，你要是熟悉李世民打仗的风格就知道输的那场跟李世民风格完全不一样，别总想发明点新历史

引用 @我不会注册帐号 发表的:
李二也是人，得病也很正常吧，对面薛举不也病死了？

瘟疫，李世民年轻挺过去了，薛举年纪大没挺过去

引用 @jaalelf 发表的:
李渊的逻辑是，王世充是官，他也是官，他俩貌似还是同朝为官过，加上他能力不行，河南不依附他，留着也罢，窦建德是下层出身，这等于是变相默许下层人民ZF，所以他得杀。结果王世充没杀，被流放了，然后在半路被仇家杀了，窦建德倒是杀了，然后他的旧部还出来恶心李渊，最好的办法还是这两个人都囚而不杀，也别重用，这样他的旧部连大义的名分都没有。讲道理李二手下后来有不少将领，都是灭了敌国后收编过来的，李渊未必有这样的号召力，但就算如此，后来吉利可汗被抓来，也是未被重用，留在长安当歌舞团团长（貌似还封王了），所以感觉对于敌人的最高领袖如何处理，李二应该还是有一套比较成熟的方法的，李二在历史上，用人容人确实是有一套的。

魏征这种****要他命的，最后都能收过来重用，我是真服了。

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一把手输了，算李世民身上也正常，但你发明他打不过薛举，输了假装得病甩锅给刘文静。这就是硬黑了，薛仁杲和西秦十万铁骑也是李世民病好之后打下来的，史书都写了他亲手射杀自己的大哥，这里还需要甩个锅？

现代人是开了天眼，才觉得李世民不错。
按当时人的想法，李世民就是大逆不道啊。

引用 @sabas_law 发表的:
死鸭子嘴硬，你要是熟悉李世民打仗的风格就知道输的那场跟李世民风格完全不一样，别总想发明点新历史

秦王与薛举大战于泾州，我师败绩。

引用内容由于违规已被删除

旧唐书：会薛举寇泾州，命太宗讨之，以文静为元帅府长史。遇太宗不豫，委于文静及司马殷开山，诫之曰：“举粮少兵疲，悬军深入，意在决战，不利持久，即欲挑战，慎无与决。待吾差，当为君等取之。

引用 @嘿嘿哈哈嘿哈 发表的:
我要有李二这种儿子，👴主动退位，天天在家吃喝玩乐，内忧外患都交给他，等着他把欺负过👴的突厥可汗抓过来给我跳舞。

李渊如果不是这么干的，早就被二小子干死了，比干死他兄弟还快

肯定后悔啊，什么桃子都被摘了

引用内容被灭过多已被折叠

旧唐书：会薛举寇泾州，命太宗讨之，以文静为元帅府长史。遇太宗不豫，委于文静及司马殷开山，诫之曰：“举粮少兵疲，悬军深入，意在决战，不利持久，即欲挑战，慎无与决。待吾差，当为君等取之。

引用内容由于违规已被删除

你了解一下刘文静的官职再说呗，军事常识能不能有一点？主帅生病，将大军交予副帅，然后副帅率主力出击就是主帅治军不严了？

我觉得李建成也不是很拉跨吧，只是遇见了李世民这么个封建历史坐三望一的bug😂😂

引用 @我不会注册帐号 发表的:
李神通：有本事找我侄子啊

李绩：有话好好说，别动不动让我找你侄子

引用 @潘迪 发表的:
我爹爹说，这件事他永远不会后悔！！！

大哥，爹他真的这么说么？那你和三弟也不能怪我了啊

引用 @黒丝 发表的:
楼主可以下去问问撒😄

你这个ID是真的秀啊，但是空间没有福利是真的可惜

引用内容由于违规已被删除

而且李世民得的是瘟疫，在当时能不能挺过去还两说，把兵权交给刘文静不是很正常？既然兵权都移交了，刘文静率大军出击还需要李世民点头同意？

引用 @FW190D7 发表的:
这些是没有统一全国，这这些势力证明了当年的河北是的中国第一实力根据地有什么问题？？

有刘秀你不说，拿这些没成功的说事？

引用 @曼城总冠军 发表的:
从河北统一全国的没有，统一北方的极少，李渊可是占着关中。

刘秀

引用内容被灭过多已被折叠

旧唐书：会薛举寇泾州，命太宗讨之，以文静为元帅府长史。遇太宗不豫，委于文静及司马殷开山，诫之曰：“举粮少兵疲，悬军深入，意在决战，不利持久，即欲挑战，慎无与决。待吾差，当为君等取之。

还有，说好的邺城不是经济中心呢？？
怎么着，不敢出来对线了？

引用 @斑马教主 发表的:
有刘秀你不说，拿这些没成功的说事？

刘秀和朱棣都是。
不过这两个都是位面之子，
拿他们出来太没说服力了。

引用 @曼城总冠军 发表的:
中国历史上王朝统一有简单副本？窦建德连王世充都搞不定呢。

汉末，官渡之前的袁绍，赤壁之前的曹操都是天胡，鬼知道他们是怎么输的

引用 @jaalelf 发表的:
而且窦建德做人还算比较厚道，当年李绩被他俘虏了窦建德也没杀他，窦建德若是在简单副本，大概率是大一统的人。顺带说句当年李二一战擒二王之后，建议李渊留窦建德杀王世充，结果李渊偏偏反着来，结果窦建德的旧部又起兵作乱，只能说李渊真心识人不准。

窦建德人望太高，留他后患无穷，除非有绝对的信心对窦建德见一次灭一次。李世民有信心，李渊没有啊。

引用 @曼城总冠军 发表的:
中国历史上王朝统一有简单副本？窦建德连王世充都搞不定呢。

赵宋有话说

引用 @sabas_law 发表的:
一把手输了，算李世民身上也正常，但你发明他打不过薛举，输了假装得病甩锅给刘文静。这就是硬黑了，薛仁杲和西秦十万铁骑也是李世民病好之后打下来的，史书都写了他亲手射杀自己的大哥，这里还需要甩个锅？

第二次浅水源之战按一把手负责制算李世民头上没话说，但非得说这仗就是李世民打成这样的，是不是史盲我不清楚，一定是军盲无疑。要么就是当时在现场，亲眼看到李世民被其他人格穿越了

引用 @诶嘿嘿嘿 发表的:
事实上李渊入驻长安以后基本连宫门都不出了，整天都在嗨皮
所以撇去人伦亲情，李渊其实嗨的一批

实际上和平年代又有几个皇帝会常出宫门呢

引用 @淮南文鸯 发表的:
先了解刘秀从什么地方开始统一天下再来扯淡吧

没记错的话，刘秀起家就是河北，然后搞定关中

引用 @15summer 发表的:
没记错的话，刘秀起家就是河北，然后搞定关中

所以层主应该忘了这点

引用 @jaalelf 发表的:
而且窦建德做人还算比较厚道，当年李绩被他俘虏了窦建德也没杀他，窦建德若是在简单副本，大概率是大一统的人。顺带说句当年李二一战擒二王之后，建议李渊留窦建德杀王世充，结果李渊偏偏反着来，结果窦建德的旧部又起兵作乱，只能说李渊真心识人不准。

窦建德太得民心了，野心也大。杀掉是对的，错的是没把王世充一起杀掉。

引用 @曼城总冠军 发表的:
李渊离开李世民什么屡次被虐的生活不能自理？你没说你跟我说啥，我说的就是李渊没有李世民也得不出身死族灭的结论。你想说明什么？

你不知道哪几次李渊被虐了？

引用 @诶嘿嘿嘿 发表的:
事实上李渊入驻长安以后基本连宫门都不出了，整天都在嗨皮
所以撇去人伦亲情，李渊其实嗨的一批

不，楼主觉得李渊不开心就不开心

引用 @梦幻的泡影 发表的:
窦建德太得民心了，野心也大。杀掉是对的，错的是没把王世充一起杀掉。

王世充也没比窦建德多活多久吧

引用 @留手帝 发表的:
王世充也没比窦建德多活多久吧

王世充有自己作死的原因，他老老实实做缩头乌龟有机会善终。

引用 @诶嘿嘿嘿 发表的:
事实上李渊入驻长安以后基本连宫门都不出了，整天都在嗨皮
所以撇去人伦亲情，李渊其实嗨的一批

也不至于，最前期像刘武周偷家时李渊还是御驾督战，收复人心的。但后面打完窦建德王世充他就真的猫在长安了。

引用 @7____24 发表的:
实际上和平年代又有几个皇帝会常出宫门呢

问题就是，李渊可是名义上的大唐开国君主啊。
除了武装郊游开进长安外。
他有在前线指挥过一场战斗吗？？？ [ 此帖被FW190D7在2020-01-09 15:46修改 ]

引用 @曼城总冠军 发表的:
窦建德跟李渊中间隔着王世充呢。

没有李世民，李渊拿什么吃下王世充，就是吃下了面对满血窦建德，估计又是北周北齐的局面

引用 @黒丝 发表的:
楼主可以下去问问撒😄

也可以找神婆請上來問撒😄

引用 @三云修 发表的:
魏征这种****要他命的，最后都能收过来重用，我是真服了。

所以真要稳妥一些，还是学习后来的吉利可汗，囚禁比较合适，李渊说白了就是容忍不行，用人也不如他儿子。

引用 @我是大fat 发表的:
没有李世民，李渊拿什么吃下王世充，就是吃下了面对满血窦建德，估计又是北周北齐的局面

没说吃下王世充啊。没有李世民，李渊身死族灭的概率也很低。

引用 @留手帝 发表的:
第二次浅水源之战按一把手负责制算李世民头上没话说，但非得说这仗就是李世民打成这样的，是不是史盲我不清楚，一定是军盲无疑。要么就是当时在现场，亲眼看到李世民被其他人格穿越了

现在貌似叫领导责任吧

引用 @我是大fat 发表的:
没有李世民，李渊拿什么吃下王世充，就是吃下了面对满血窦建德，估计又是北周北齐的局面

是他说的没有李世民李渊会被窦建德灭，问题是窦建德首先要灭了王世充啊

引用 @球王李世民 发表的:
要不是李二哭着闹着打刘老生，攻取长安不知道猴年马月……

是宋老生吧！

引用 @东北大学招生办 发表的:
我觉得李建成也不是很拉跨吧，只是遇见了李世民这么个封建历史坐三望一的bug😂😂

突厥打过来李建成只会建议迁都，建成撑死了是守成之君的下等。

引用 @sabas_law 发表的:
李世民是真的爱哭，看史书动不动就哭

最记得有次和房玄龄吃瓜聊天，想起死去的杜如晦很喜欢吃瓜，于是一路哭着带着瓜祭拜友人

引用 @曼城总冠军 发表的:
是他说的没有李世民李渊会被窦建德灭，问题是窦建德首先要灭了王世充啊

没有李世民快快速扫灭薛瘵，刘武周。李唐最多就是守着太原长安半省之地。他拿什么主动去找王世充的麻烦？？王世充占着洛阳，守着隋朝几年积累下来的财富。在天下群豪眼中就是最肥的肉。那个时候最有实力吃下的王世充除了窦建德还有谁？！

引用 @三旬老汉爱隔扣 发表的:
大哥，爹他真的这么说么？那你和三弟也不能怪我了啊

hhhhhhhh你tm是魔鬼吧

引用 @大专医生 发表的:
窦建德人望太高，留他后患无穷，除非有绝对的信心对窦建德见一次灭一次。李世民有信心，李渊没有啊。

吉利可汗李二也没杀啊，留下来封王兼任跳舞团团长了，李渊说白了就是用认识人不如李二。

引用 @曼城总冠军 发表的:
那你就是瞎说。经济中心有关中，河南，江南，就是没有河北。

经济中心？没记错李唐从李治开始一年有一半去洛阳就食

引用 @梦幻的泡影 发表的:
窦建德太得民心了，野心也大。杀掉是对的，错的是没把王世充一起杀掉。

吉利可汗也没杀掉啊

引用 @我是大fat 发表的:
经济中心？没记错李唐从李治开始一年有一半去洛阳就食

我给他说了邺城。他还敢说那个不是经济中心呢。
一个历史小白在这大言不惭真的笑掉大牙

引用 @FW190D7 发表的:
没有李世民快快速扫灭薛瘵，刘武周。李唐最多就是守着太原长安半省之地。他拿什么主动去找王世充的麻烦？？王世充占着洛阳，守着隋朝几年积累下来的财富。在天下群豪眼中就是最肥的肉。那个时候最有实力吃下的王世充除了窦建德还有谁？！

窦建德能吃了王世充吗？我可没说李渊能统一全国。

引用 @曼城总冠军 发表的:
窦建德能吃了王世充吗？我可没说李渊能统一全国。

怎么吃不了？？
当时王世充除了洛阳外还有什么地盘？！
王世充和李密的瓦岗斗得两败俱伤时，正好是东西李唐和窦夏大力发展时候。
要你说的要是没了李二！李唐肯定就错过了个窗口。然后就只剩窦建德一家独大。
只要不自己出幺儿子。窦建德吃了王世充不就是水到渠成的事？

引用 @乘骐骥以驰骋兮来吾道夫先路 发表的:
是我就要到处溜达吹嘘我儿李二有大帝之资，出了事大喊我儿是李二

王腾冲过来就是一坨子

引用 @不要这样吧你说呢 发表的:
作为开国之君，行动都不自由，真的快乐吗？

我觉得是喜忧参半吧

不自由个毛哦
李二那么省心，简直巴不得
他是自己想嗨皮，啥都不管，一点心思都不用担

引用 @诶嘿嘿嘿 发表的:
不自由个毛哦
李二那么省心，简直巴不得
他是自己想嗨皮，啥都不管，一点心思都不用担

兄弟你但凡了解那段历史，也应该知道吧，哪里自由了？他都是在麻痹儿子，让他觉得自己没想法了。

引用 @7____24 发表的:
实际上和平年代又有几个皇帝会常出宫门呢

和平啥，地方割据很多很强，天下归谁还是未知数，他已经在享福了好伐
老二毁天灭地那么吊，自己不多享福还寻思啥呢