[热点话题]李渊有没有后悔有李世民这个儿子？

引用 @19550527 发表的:
你身体健康，好好活了好几年，某天你正在家里嗨皮，突然总管太监通报你儿子有请，然后在一个小屋子里，你儿子没出现，有人告诉你在一个小臣子家里搜出你指使他谋逆****的证据，你被赐了毒酒，第二天全国都知道你因急病去世，天下大赦。你知道你当然没做过，但你也知道如果换了是你，你也会做一样的决定。

李渊一直活到七十岁才病死，倒是李二51就死了

引用 @毕达哥 发表的:
如果按这个逻辑，刘邦的大本营是汉中，李渊大本营是河东

当然不是。刘邦李渊的大本营都是关中

引用 @AyaAoi 发表的:
渤海高可是和高欢共定天下的。博陵崔，范阳卢，清河崔，赵郡李等河北大姓都是北魏，北齐的核心统治层。

谁家政权愿意和别人共天下？所谓共天下，是不得不共天下好吗，你不和人家共天下，你就统治不了这片土地，人才选拔，税收都掌握在这些大家族手里，而不是由政权分配和决定，那政权能稳吗？无论北魏宇文家，还是北齐高家政权，和这些门阀都不是一路人，他们是政治妥协而非政治凝聚，力量根本用不到一起去。

引用 @夏夏夜夜 发表的:
隋末大的割据势力很多的，刘武周，窦建德，王世充，李密，刘黑闼……没有李世民，唐大概率统一不了天下，李渊会像上述枭雄一样死的更早，而且是身死族灭。

没李世民李渊打不过窦建德

引用 @苗可秀 发表的:
比较奇怪的是李世民为啥是太宗，而不是太祖

因为传统吧……
也就元明清有一个以上的祖
这种约定俗成的事，也就元朝这种二愣子统治阶层敢改
明朝和清朝虽说各有原因，但元朝要是没这么做，估计也就一个。

感觉和武则天有点类似，要天下还是要亲人？

引用 @淮南文鸯 发表的:
河北是绝对意义上的经济地区，像北齐，主要经济发达地区就是河北，而关中，从东汉以后就属于穷地方，而且是越后越穷，到了唐朝已经经常到洛阳讨食了，宋代明代人口稀少，完全不值一提了

所以北齐北周之间一直是北齐占优势 直到北周拿下巴蜀，两边形势才逆转。

引用 @曼城总冠军 发表的:
这些人哪里比李渊强？

李渊在历代开国帝王里算逊色的那种了，谁家开国帝王只占据了一隅之地就躲在长安不出来了？谁家开国帝王被功臣儿子搞下台活了九年，除了罗艺和李世民有私仇（起兵反唐还没出门就被手下砍了头送长安）起兵，居然没一个人给他出头？还好意思和裴寂喝酒嘲笑汉高祖，说刘邦劳碌命，不会享福，他也配？

就喜欢看关于李二的帖子，无论别人怎么黑都能被花式打脸～还能各种花样吹，开心😄

引用 @AyaAoi 发表的:
如果李渊，刘邦是关中定天下，那么刘秀，蒙古，满清怎么不是河北定天下。
关中和河北都有定天下的实力。
如果放宽到统一北方，那还有北魏这种了。

槽点太多，无力吐槽，因为所以，逻辑牛逼

我特么有这么强的儿子我做梦都能笑醒，你让我后悔？

引用 @FW190D7 发表的:
没有李二，有没李唐都是个问题。

有李唐，但是类似于五代十国期的一个小国家，但不一定有大一统的李唐！

引用 @pp34 发表的:
有的朝代越长，对开国皇帝的加成就越大。
如果唐朝也是个短命王朝、过眼云烟，那李渊自己的“成就”也会低不少吧。

李渊的成就和存在感呗宋元明清后世打的有点惨，不管官方还是民间，不管是帝王还是文人武将，都不提他

太子 齐王 两家，十好几个孙子一个个被杀头的时候，肯定是有点后悔的。

想起《神探狄仁杰》里，李氏后人一张嘴，就是“我是太宗皇帝的子孙”，确实牛掰

引用内容被灭过多已被折叠

李渊要砍李靖，是刘文静和李世民救下来的，然后刘文静后来也被李渊砍了。李渊放李靖和李孝恭出去打江南，还给李靖写信，我原谅你了……你觉得李渊的才能和心智配李靖效忠么？

引用 @FW190D7 发表的:
没有李二，第一战打薛仁杲就差点扑街了！
还好意思说没比李渊强的？
在洛阳之战前，北方最强的是窦建德，占有最丰饶的河北之地。
本人也是出了名的豪侠。更兼击杀了宇文化及，为炀帝报仇取得了大义正统名分。
如果不是李二一战而定。打对峙消耗？李唐真耗不过窦夏！

我大河北当年还挺富饶？ 我怎么哭了。。

引用 @苗可秀 发表的:
比较奇怪的是李世民为啥是太宗，而不是太祖

李渊毕竟活着称帝建唐啊，唐朝还没学会清朝那么夸张，一个朝代好几个祖

引用 @曼城总冠军 发表的:
从河北统一全国的没有，统一北方的极少，李渊可是占着关中。

合着刘秀不是皇帝？能先了解了在回吗🐶

引用 @FW190D7 发表的:
曹魏不是占有河北之地，哪来的统一天下？
当年官渡之战前最强势力不是河北的袁绍？？
北齐北周不是一直都是北齐优势？？
直到南梁作死让北周拿到了四川才逆转？

河北起家最厉害的还有刘秀

引用 @FW190D7 发表的:
别逗了。刘黑子第一次闹事，唐军主帅是李神通。然后就给收拾了。
后面李绩等都打输了，压不住场子，李渊莫得办法，只能又放李二出山。
虽然在争夺洺水时形格势禁而不得不赔上了罗士信，但很快他就用一手水淹七军把帐连本带利地都讨了回来，为好兄弟窦建德报仇的义士刘黑闼只得灰溜溜地丢下一起报仇的兄弟们，跑去投了突厥，从此成了一条被打断脊梁的狗，再不足道。以至于后来借了突厥兵再来闹事时，魏征直接就是钦定了一个“今黑闼率破亡之余，众不盈万，加以粮运限绝，疮痍未瘳，若大军一临，可不战而擒也。愿请讨之，且以立功，深自封植，因结山东英俊”——换言之，痛打落水狗，捞点政治资本，顺便像李世民在中原那样，乘机结交搜罗一票人才。

很多人都把剿灭刘黑闼算李建成的功劳，人确实死在他手上了，但这军功章怎么也有李二的一半吧

引用 @苗可秀 发表的:
比较奇怪的是李世民为啥是太宗，而不是太祖

（狄仁杰）每从容言于太后曰：文皇帝栉风沐雨，亲冒锋镝，以定天下，传之子孙。
虽然是太宗，但是唐人大部分都默认李世民实际上是开国之君。后世朱元璋更是直接认为李渊配不上开国之名。

引用 @曼城总冠军 发表的:
当然不是。刘邦李渊的大本营都是关中

刘邦大本营在关中得话，他也就不用暗度陈仓，还定三秦了

引用 @忘记账号了97 发表的:
李渊在历代开国帝王里算逊色的那种了，谁家开国帝王只占据了一隅之地就躲在长安不出来了？谁家开国帝王被功臣儿子搞下台活了九年，除了罗艺和李世民有私仇（起兵反唐还没出门就被手下砍了头送长安）起兵，居然没一个人给他出头？还好意思和裴寂喝酒嘲笑汉高祖，说刘邦劳碌命，不会享福，他也配？

李渊不一定能统一，自保没问题。怎么就身死族灭了？

引用 @诶嘿嘿嘿 发表的:
事实上李渊入驻长安以后基本连宫门都不出了，整天都在嗨皮
所以撇去人伦亲情，李渊其实嗨的一批

后来真的是看开了，给李世民生了很多弟弟，而且眼看着李世民军功高筑，也不用吃后悔药了

李世民能得位，

本质原因还是因为，他才是阵营中真正的老大。

李渊只是吹了个集结号。

引用 @FW190D7 发表的:
曹魏不是占有河北之地，哪来的统一天下？
当年官渡之战前最强势力不是河北的袁绍？？
北齐北周不是一直都是北齐优势？？
直到南梁作死让北周拿到了四川才逆转？

东汉的刘秀就是从河北发家的
他的主力部队是河北人

引用 @虎宝卡 发表的:
很多人都把剿灭刘黑闼算李建成的功劳，人确实死在他手上了，但这军功章怎么也有李二的一半吧

反正李二功劳多，被人偷一件两件也没啥大不了🐶

引用 @诶嘿嘿嘿 发表的:
事实上李渊入驻长安以后基本连宫门都不出了，整天都在嗨皮
所以撇去人伦亲情，李渊其实嗨的一批

我的理想生活……

引用 @cosco1561 发表的:
你肯定没有两个儿子，当父亲的，最怕看到子女相争

李家一直是军事贵族，兄弟父子情谊不存在的

引用 @曼城总冠军 发表的:
李渊不一定能统一，自保没问题。怎么就身死族灭了？

回错人了吧？我说他身死族灭了么？我觉得没有李世民，极大可能就是一个五代十国了，李渊也就不是帝王，只能当一个割据一方的草头天子或者降王

引用 @齐柏林铁匠 发表的:
李家一直是军事贵族，兄弟父子情谊不存在的

李渊虽然做政治家和帝王是不那么及格的，但是性情宽宏，对儿女还是关爱的，特别是对老大和老二。老四就不一定了，老四据说丑的他妈都不想要。。

引用 @曼城总冠军 发表的:
从河北统一全国的没有，统一北方的极少，李渊可是占着关中。

历史没学好啊，人家刘秀就是从河北统一的天下呀

引用 @silence4J 发表的:
河北起家最厉害的还有刘秀

还有朱老四。朱棣

那种时代背景的人，亲情应该不会看得那么重

引用 @忘记账号了97 发表的:
回错人了吧？我说他身死族灭了么？我觉得没有李世民，极大可能就是一个五代十国了，李渊也就不是帝王，只能当一个割据一方的草头天子或者降王

那你不是你回的吗？我从这个帖子一开始就是你的这种观点，反驳就是某些人认为李世民没有李渊就要身死族灭。李渊是一般，但是其他人也不太行啊。

引用 @冰心如水 发表的:
李渊是那种历史上很少的，长期远离一线的的开国君主。。。

李渊被黑得太过分了，没有李二，李渊也是一方枭雄，当割据一方的皇帝还是可以的，不过统一全国那当然是做梦了

李渊就是想平衡定建成为太子，没想到李二是个狼灭，直接杀兄宰弟逼老父退位

引用 @齐柏林铁匠 发表的:
李家一直是军事贵族，兄弟父子情谊不存在的

虽然他祖上是八柱国 但李渊8岁死爹 起兵时只是太原留守 还是才上任的

后悔个毛，没有李二李渊能做一天皇帝吗？

引用 @怪兽不要跑 发表的:
窦建德农民出身 怎么可能得天下 那些高门贵阀 会支持一个泥腿子吗？ 没有李二 光是靠着李渊李建成 也是最有可能问鼎那一家 因为他们本身就是关陇贵族 整个关陇包括长安 都有大把支持他们的人 唯一能与他们抗衡的 只有李密的瓦岗 其他所有的农民起义 都是没有前途的 此时的中原 大部分资源 还是掌握在高门巨阀和士族手中 几乎所有的读书人 都与关陇或者山东贵族有关 得不到这些人的支持 谈争霸都是为人做铺垫而已

窦建德，我觉得是他对农民太好了……
战败后，还为他立庙…

而李唐，虽说战绩牛逼，但其实对农民非常刻薄，恨不得将农民变成工具人，种地收租……

这种将农民收刮（动员）起来，战斗力量其实非常可怕……

近代史，德国对苏联，某种程度上，是这方面的极致……
如果不是苏联，从底层农民至顶层将领，全心投入战斗中去，反推德国，根本办不到……

引用 @silence4J 发表的:
河北起家最厉害的还有刘秀

刘秀不是从南阳起兵的吗？

引用 @毕达哥 发表的:
刘邦大本营在关中得话，他也就不用暗度陈仓，还定三秦了

刘邦创立的汉朝，因为他是汉中的王，不是关中的王，他是先进关中倒是不假，可惜他面对的是项羽

没李世民的话，另外两个儿子必将承担更多职责，也许也能统一，然后还是会分裂对抗自相残杀，指不定血流成河，李渊也未必有好果子吃。
当帝王就要接受家庭悲剧的觉悟。

引用 @苗可秀 发表的:
但是儿子之间的厮杀怎么避免呢？

指名道姓说他是继承人，谁敢动？况且谁又打得过李世民？

引用 @曼城总冠军 发表的:
窦建德跟李渊中间隔着王世充呢。

要不是李二哭着闹着打刘老生，攻取长安不知道猴年马月……

引用 @青山剛昌 发表的:
李渊被黑得太过分了，没有李二，李渊也是一方枭雄，当割据一方的皇帝还是可以的，不过统一全国那当然是做梦了

以李家和关陇门阀的势力，割据一方没问题，但是估计割据不了多久。。。

引用 @嘿嘿哈哈嘿哈 发表的:
我倒觉得不至于，他们父子关系以前其实是很好的，李世民小时候那是货真价实的渊宝，出去做官都要带在身边，之前还出土了个为他生病求佛的石碑，刚起兵那会李世民还老是哭唧唧跟他爸撒娇，只不过，权力啊，唉

说句不好听也是为了自保。

引用 @黒丝 发表的:
楼主可以下去问问撒😄

不知道楼主问到了？

引用 @于又羽 发表的:
貌似退位当太上皇之后还给李二添了弟弟，确实虚浮。

后来都被武则天宰干净了

引用 @春夏秋冬一年四季 发表的:
我大河北当年还挺富饶？ 我怎么哭了。。

在古代，绝大多数时间里，包括经济在内，北方都是全方面碾压南方的。现在倒过来了，

引用 @黒丝 发表的:
楼主可以下去问问撒😄

楼主微信问问李渊

引用内容被灭过多已被折叠

你真是啥也不懂，就会胡说八道，哈哈哈

引用 @黒丝 发表的:
楼主可以下去问问撒😄

我爹爹说，这件事他永远不会后悔！！！

引用 @FW190D7 发表的:
曹魏不是占有河北之地，哪来的统一天下？
当年官渡之战前最强势力不是河北的袁绍？？
北齐北周不是一直都是北齐优势？？
直到南梁作死让北周拿到了四川才逆转？

发现好多都是拿下四川后就奠定统一根基了。。。真粮仓属性

引用 @于又羽 发表的:
貌似退位当太上皇之后还给李二添了弟弟，确实虚浮。

那时候李二就是给他选美，让他有事情可以做啊

引用 @乘骐骥以驰骋兮来吾道夫先路 发表的:
是我就要到处溜达吹嘘我儿李二有大帝之资，出了事大喊我儿是李二

看到这条 笑喷了

引用 @于又羽 发表的:
貌似退位当太上皇之后还给李二添了弟弟，确实虚浮。

建滕王阁的李元婴比李治还小几岁

我二儿天下无敌

引用 @怪兽不要跑 发表的:
窦建德农民出身 怎么可能得天下 那些高门贵阀 会支持一个泥腿子吗？ 没有李二 光是靠着李渊李建成 也是最有可能问鼎那一家 因为他们本身就是关陇贵族 整个关陇包括长安 都有大把支持他们的人 唯一能与他们抗衡的 只有李密的瓦岗 其他所有的农民起义 都是没有前途的 此时的中原 大部分资源 还是掌握在高门巨阀和士族手中 几乎所有的读书人 都与关陇或者山东贵族有关 得不到这些人的支持 谈争霸都是为人做铺垫而已

要不是李二，天下还真的很难说是李家的，那时瓦岗军，王世充，窦建德的队伍都比李家强大，李家只有快速拿下长安才有可能称王，但通往长安的途中李渊多次要放弃退回太原，是李二哭着闹坚持不退兵才顺利的拿下长安！

引用 @毕达哥 发表的:
李渊：你们一起上，我鹅子天下无敌

良叔你鹅子是李飞不是李二啊

引用 @嘿嘿哈哈嘿哈 发表的:
我要有李二这种儿子，👴主动退位，天天在家吃喝玩乐，内忧外患都交给他，等着他把欺负过👴的突厥可汗抓过来给我跳舞。

唱一首 噶问路在活方……

引用 @qchurchill3 发表的:
后来都被武则天宰干净了

并没有，武则天砍那些大部分是李氏宗室里面的中坚人物，李渊晚年生的那些有一部分就是废物，有好几个靠舔武则天活下来的，比如那个给武则天送汉子的千金公主

可能是后悔生了李建成

引用 @南中 发表的:
刘秀不是从南阳起兵的吗？

刘秀兄弟南阳起兵被绿林摘了桃子，刘秀兄长死后几乎是只身前往河北，后面以河北为根基统一的。

杀了两个儿子是小，关键还杀了十个左右的孙子。

在有些老人家眼里，孙子比儿子亲。

引用 @曼城总冠军 发表的:
那你不是你回的吗？我从这个帖子一开始就是你的这种观点，反驳就是某些人认为李世民没有李渊就要身死族灭。李渊是一般，但是其他人也不太行啊。

窦建德还是很不错的，不管是用人还是心胸，声望都不差。

引用 @黒丝 发表的:
楼主可以下去问问撒😄

问完以后，一辈子投胎也记不住

引用 @忘记账号了97 发表的:
窦建德还是很不错的，不管是用人还是心胸，声望都不差。

窦建德是不差，但是统一天下是不够的。王世充他就未必能吞并

引用 @曼城总冠军 发表的:
窦建德是不差，但是统一天下是不够的。王世充他就未必能吞并

不好说，那时候窦建德刚打败孟海公和徐园朗，确实有些志得意满。但是如果不是李唐打洛阳打的那么紧，给窦建德消化一下战果，后面很难说

引用 @诶嘿嘿嘿 发表的:
事实上李渊入驻长安以后基本连宫门都不出了，整天都在嗨皮
所以撇去人伦亲情，李渊其实嗨的一批

嗨不嗨是一回事，没有任何一个皇帝希望被下课……从李渊的角度来讲肯定是不爽这个儿子的，但有卵用，当时要敢不辞职，估计李二就一不做二不休了……

引用 @嘿嘿哈哈嘿哈 发表的:
我倒觉得不至于，他们父子关系以前其实是很好的，李世民小时候那是货真价实的渊宝，出去做官都要带在身边，之前还出土了个为他生病求佛的石碑，刚起兵那会李世民还老是哭唧唧跟他爸撒娇，只不过，权力啊，唉

李渊太白经天还让李世民自尽呢，接着李世民就玄武门了，李渊真的是用实力作死

引用 @嫂子喊老哥的弟弟 发表的:
有李唐，但是类似于五代十国期的一个小国家，但不一定有大一统的李唐！

然而小国多如牛毛，谁记得住，李渊多亏了是李世民的爹，否则就和王世充窦建德一样直接淹没在历史长河中

引用 @曼城总冠军 发表的:
那瞎说，李渊即使统一不了全国，诸侯比李渊强的也没有，还有关中，怎么确定身死族灭啊？谁有本事灭李渊？

突厥打过来李渊直接迁都弃长安，哪还需要别人，突厥直接把你锤死

引用 @苗可秀 发表的:
比较奇怪的是李世民为啥是太宗，而不是太祖

因为李世民的爹活的太久

引用 @夙兮夕月 发表的:
因为李世民的爹活的太久

给他爹定高祖，会不会是想把太祖留给自己

引用 @夙兮夕月 发表的:
突厥打过来李渊直接迁都弃长安，哪还需要别人，突厥直接把你锤死

又开始创造历史

引用 @岳父勒布朗 发表的:
刘文静后来李世民怎么没保住他

刘文静事件告诉了李世民和功臣集团以后的下场，最终演变成玄武门之变

引用 @艾3永不独行 发表的:
嗨不嗨是一回事，没有任何一个皇帝希望被下课……从李渊的角度来讲肯定是不爽这个儿子的，但有卵用，当时要敢不辞职，估计李二就一不做二不休了……

李渊进驻长安的时候，只是灭了隋朝，李家还远没拿下天下，李渊一进宫就不出来了，天下都是李二定的，李渊就在那嗨批，其实下不下来都无所谓，反正就是嗨到死

引用 @jaalelf 发表的:
王世充连秦琼程咬金都留不下来（这段还真不是隋唐英雄编的，是历史上确有其事），当年李二打王世充，那个时候王境内已经民不聊生，治理的很差了，他被搞定只是时间的问题罢了，窦建德则不然，他的治下河北百姓对他较为信服，他死后还有旧部为他报仇，而且政治上他也深知唇亡齿寒的道理，才有了援驰虎牢关，让李二上演了一战擒二王。不过你说的也有一定道理，历史上有摘桃子统一比较简单的副本（晋、隋），但是要从一个朝代的末代从头打到尾建立新的朝代，确实是没有较为简单的副本。我所说的，也只是假设能够降低副本难度，窦建德能妥妥统一罢了。就像李二黑经常贷款李建成如果正常登基，也能是个不错的守成之君，但是历史上没有李二李唐根本起不来，建成当年弄后勤也是弄得一塌糊涂，也未必是个不错的守成之君。

其实在李唐历史上，河北豪强一直都不太顺服

当皇帝多累，当太上皇多舒服，后悔个啥

引用 @CN_RED 发表的:
你真是啥也不懂，就会胡说八道，哈哈哈

刘黑闼[tà](?-623年)，贝州漳南县(今河北故城东北)人 ，隋末唐初割据势力。少时与窦建德为知己好友。隋末从郝孝德参加瓦岗军，李密败后，为王世充俘虏。后逃回河北，依附窦建德，封汉东郡公，以骁勇多谋著称。窦建德死后，刘黑闼召集窦建德旧部起兵，后自称汉东王，建元天造，都城洺州。与唐朝多次交战，先被秦王李世民击败，后被太子李建成击败被杀。

家里没有网吗，谁灭也不知道

等你老后后问一下李渊不就知道嘛，乖乖

引用 @苗可秀 发表的:
给他爹定高祖，会不会是想把太祖留给自己

太祖给李虎了

引用内容被灭过多已被折叠

你竟然举李靖为例子，没啥好说的了

引用 @天策上将腿部挂件 发表的:
说实话没有李二，我很看好窦建德

没有李二还有李三李四 李家就是三国的魏国 窦建德充其量江东的吴国

引用 @于又羽 发表的:
貌似退位当太上皇之后还给李二添了弟弟，确实虚浮。

被逼退位后，给李二舔了一堆弟弟，感觉就是来恶心李二的

引用 @嘿嘿哈哈嘿哈 发表的:
我倒觉得不至于，他们父子关系以前其实是很好的，李世民小时候那是货真价实的渊宝，出去做官都要带在身边，之前还出土了个为他生病求佛的石碑，刚起兵那会李世民还老是哭唧唧跟他爸撒娇，只不过，权力啊，唉

这个，李渊出去做官带着李世民是被迫的吧，因为别的儿子没法带。
按照隋朝官制，李渊这个级别的高官出京做官，而且权力等同于封疆大吏，必须把家属留在京城当人质。李建成作为嫡长子，板上钉钉的世子，是必须要留下的；而李元吉当时岁数太小，不能长途旅行，也只能留在京城的李渊府邸和大哥李建成作伴。
这样李渊的三个嫡子（去掉早夭的三子李玄霸），只剩下李世民一个人能带在李渊夫妻身边。直到后来李渊交卸了兵权，靠着走动关系，才把嫡长子和嫡四子从京城带出来带在身边。但是几个年幼的庶子、庶女和嫡女（后来的平阳公主）还是留在了京城继续当人质，后来李渊太原起兵被李靖提前首告，李家这些留在京城的子女也就平阳公主逃了出来，后来李渊攻克长安后非要杀李靖也不是没有原因的。
李家内斗，李元吉站队选择在大哥李建成身边，恐怕是李渊当年外放当官时，把这哥俩留在京城相依为命的经历起了很大一部分作用。

引用 @FW190D7 发表的:
没有李二，第一战打薛仁杲就差点扑街了！
还好意思说没比李渊强的？
在洛阳之战前，北方最强的是窦建德，占有最丰饶的河北之地。
本人也是出了名的豪侠。更兼击杀了宇文化及，为炀帝报仇取得了大义正统名分。
如果不是李二一战而定。打对峙消耗？李唐真耗不过窦夏！

虎牢关之站简直绝了，没李二，李唐真的这一战就凉了

后悔个毛线，李渊满足于当个地方土豪睡小姐姐，没李二他能不能善终都成问题，更别说做大一统李唐的开国皇帝了。

有李二这种儿子，简直是祖坟冒青烟了。还后悔，后悔个鸡脖

引用 @乘骐骥以驰骋兮来吾道夫先路 发表的:
是我就要到处溜达吹嘘我儿李二有大帝之资，出了事大喊我儿是李二

来了，我儿王腾有大帝之姿

引用 @曼城总冠军 发表的:
又开始创造历史

七年秋，突厥颉利、突利二可汗自原州入寇，侵扰关中。有说高祖云：“只为 府藏子女在京师，故突厥来，若烧却长安而不都，则胡寇自止。”高祖乃遣中书侍 郎宇文士及行山南可居之地，即欲移都。

引用 @jaalelf 发表的:
而且窦建德做人还算比较厚道，当年李绩被他俘虏了窦建德也没杀他，窦建德若是在简单副本，大概率是大一统的人。顺带说句当年李二一战擒二王之后，建议李渊留窦建德杀王世充，结果李渊偏偏反着来，结果窦建德的旧部又起兵作乱，只能说李渊真心识人不准。

杀有能力、得民心的，留着能力不太行的，这个逻辑也还可以吧

引用 @呀取名字好难啊啊啊 发表的:
七年秋，突厥颉利、突利二可汗自原州入寇，侵扰关中。有说高祖云：“只为 府藏子女在京师，故突厥来，若烧却长安而不都，则胡寇自止。”高祖乃遣中书侍 郎宇文士及行山南可居之地，即欲移都。

那迁了嘛？而且是打到哪？

引用 @gaiyousi 发表的:
这个，李渊出去做官带着李世民是被迫的吧，因为别的儿子没法带。
按照隋朝官制，李渊这个级别的高官出京做官，而且权力等同于封疆大吏，必须把家属留在京城当人质。李建成作为嫡长子，板上钉钉的世子，是必须要留下的；而李元吉当时岁数太小，不能长途旅行，也只能留在京城的李渊府邸和大哥李建成作伴。
这样李渊的三个嫡子（去掉早夭的三子李玄霸），只剩下李世民一个人能带在李渊夫妻身边。直到后来李渊交卸了兵权，靠着走动关系，才把嫡长子和嫡四子从京城带出来带在身边。但是几个年幼的庶子、庶女和嫡女（后来的平阳公主）还是留在了京城继续当人质，后来李渊太原起兵被李靖提前首告，李家这些留在京城的子女也就平阳公主逃了出来，后来李渊攻克长安后非要杀李靖也不是没有原因的。
李家内斗，李元吉站队选择在大哥李建成身边，恐怕是李渊当年外放当官时，把这哥俩留在京城相依为命的经历起了很大一部分作用。

嗯，你说的有道理，我主要是想说李渊李世民早年关系是很好的，带在身边养大，父子情深从出土的《郑州刺史李渊为子世民祈疾造佛像题记》就能看出来，而且李世民刚起兵那会还老是跟他爸哭唧唧撒娇，出去打仗的时候还舍不得分，不过武德六年以后就再也没有这些父子互动记录了……

引用 @乘骐骥以驰骋兮来吾道夫先路 发表的:
是我就要到处溜达吹嘘我儿李二有大帝之资，出了事大喊我儿是李二

我儿叶凡有大帝之恣

引用 @诶嘿嘿嘿 发表的:
事实上李渊入驻长安以后基本连宫门都不出了，整天都在嗨皮
所以撇去人伦亲情，李渊其实嗨的一批

我家离李渊陵不是很远，去过小时候去过几次，小的一逼