[热点话题]李渊有没有后悔有李世民这个儿子？

引用 @FW190D7 发表的:
没有李二，第一战打薛仁杲就差点扑街了！
还好意思说没比李渊强的？
在洛阳之战前，北方最强的是窦建德，占有最丰饶的河北之地。
本人也是出了名的豪侠。更兼击杀了宇文化及，为炀帝报仇取得了大义正统名分。
如果不是李二一战而定。打对峙消耗？李唐真耗不过窦夏！

虎牢关之战窦建德扑得真心是。。。只能说天命在李世民，隋末英雄全都只是配角

引用 @bintum111 发表的:
不光李二能打，很多能打的都在李二手下，我不觉得没李二这些人会跟着李渊建成，一来一去，李唐成功的可能性几乎没有

很多能打的也是在李二手下显得很能打，比如徐茂公。

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薛举之前被李世民打过一次，薛举被揍的问部下：天下有投降的天子吗？

引用 @曼城总冠军 发表的:
这不是瞎说吗？河北古代人口土地比得过河南？

古代的河北说的是黄河以北，总人口是要多于河南的。

引用 @tinwall 发表的:
薛举之前被李世民打过一次，薛举被揍的问部下：天下有投降的天子吗？

我们说的不是浅水原之战？

李渊？哪个李渊，哦哦哦，唐太宗的爸爸啊

引用 @曼城总冠军 发表的:
李渊那一辈就没有个一看就能统一的皇帝，没有人明显比李渊强？李渊还有关中，他怎么得出李渊会身死族灭的结论的？至于李渊以后的事情，关李渊屁事。

你好腻害啊，谁能统一居然一看就造了，哪怕某个人做过许多错误决策还被ABC分别虐得不能自理，但他一看就能统一哦，你很令人葱白哦

引用 @黒丝 发表的:
楼主可以下去问问撒😄

下面的人太多了，茫茫人海如何寻觅

引用 @留手帝 发表的:
你好腻害啊，谁能统一居然一看就造了，哪怕某个人做过许多错误决策还被ABC分别虐得不能自理，但他一看就能统一哦，你很令人葱白哦

我确实不知道，但是你们怎么看出来李渊没有李世民就会身死族灭的？我只是看不出来谁预定能统一，你能看出来吗？

引用 @喝酒要喝好 发表的:
古代的河北说的是黄河以北，总人口是要多于河南的。

我山西也是黄河以北啊。能不瞎说吗？

引用 @曼城总冠军 发表的:
事实上按公元六世纪，很明显是关中。河北地理位置不太好。

事实上就是从后汉开始。中国的文明经济中心就从关中转到河东河北之地。

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没有李二，谁又能打赢？薛仁杲都打不赢。李二好歹跟薛举一胜一负

引用 @FW190D7 发表的:
事实上就是从后汉开始。中国的文明经济中心就从关中转到河东河北之地。

那你就是瞎说。经济中心有关中，河南，江南，就是没有河北。

后悔世民不是大儿子吧？

引用 @WindCK 发表的:
没有李二，谁又能打赢？薛仁杲都打不赢。李二好歹跟薛举一胜一负

李靖啊

引用 @曼城总冠军 发表的:
那你就是瞎说。经济中心有关中，河南，江南，就是没有河北。

河北邺城不了解一下吗？？？？？？？

引用 @嘿嘿哈哈嘿哈 发表的:
我要有李二这种儿子，👴主动退位，天天在家吃喝玩乐，内忧外患都交给他，等着他把欺负过👴的突厥可汗抓过来给我跳舞。

给李二生了一堆弟弟妹妹还不嗨吗🙈

引用 @曼城总冠军 发表的:
我山西也是黄河以北啊。能不瞎说吗？

并州古代不属于河北难道属于河南？

引用 @曼城总冠军 发表的:
我山西也是黄河以北啊。能不瞎说吗？

山西当然属于河北啊，从汉制来讲，幽州、并州、冀州都属于河北

李渊是那种历史上很少的，长期远离一线的的开国君主。。。

引用 @喝酒要喝好 发表的:
并州古代不属于河北难道属于河南？

黄河以北都是河北吗？

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1、#李二第一次打败薛举#
会高祖入关，遂留攻扶风，秦王击破之，斩首数千级，逐北至陇还。举畏王，遂逾陇走，问其下曰：「古有降天子乎？」——《新唐书卷九十九 列传第十一　》
2、#李二第二次生病刘文静打输，也就是浅水原之战#
秦王御之，次高墌，度举粮少，利速斗，坚壁老其兵。【会王疾】，卧屯不出，而举数挑战。行军长史刘文静、殷开山观兵于高墌，恃众不设备，举兵掩其后，遂大败。——《新唐书卷九十九 列传第十一　》
3、#第三次打的时候薛举已经病死了#

引用 @FW190D7 发表的:
河北邺城不了解一下吗？？？？？？？

你想说明什么？北京你怎么不了解下？经济中心。

引用内容被灭过多已被折叠

你是不是不知道，李靖本来是要给砍头的？？？

引用 @曼城总冠军 发表的:
黄河以北都是河北吗？

河北道，唐贞观元年（627）置，辖境在黄河之北，故名，东并海，南临于河，西距太行、常山，北通渝关、蓟门，（渝关即今山海关，蓟门即今居庸关），领怀、魏、博、相、卫、贝、邢、洺、恒、冀、深、赵、沧、德、定、易、幽、瀛、莫、平、妫、檀、蓟、营24州和安东都护府。为今河南江河以北及山东、河北之地，包括河北大部、河南、山西、北京、天津的一部分，治魏州，在今河北省大名县东。

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如果不是李二，李靖就被李渊砍了好吗？

引用 @曼城总冠军 发表的:
我确实不知道，但是你们怎么看出来李渊没有李世民就会身死族灭的？我只是看不出来谁预定能统一，你能看出来吗？

首先那话我可没说过，其次因为李渊离了李世民确实屡次被虐的不能自理啊

引用 @留手帝 发表的:
首先那话我可没说过，其次因为李渊离了李世民确实屡次被虐的不能自理啊

李渊离开李世民什么屡次被虐的生活不能自理？你没说你跟我说啥，我说的就是李渊没有李世民也得不出身死族灭的结论。你想说明什么？

引用 @曼城总冠军 发表的:
你想说明什么？北京你怎么不了解下？经济中心。

你想说明什么？？？ 

邺城，古代著名都城。遗址范围包括今河北临漳县西（邺北城、邺南城遗址等）、河南安阳市北郊（曹操高陵等）一带。遗址主体位于河北省临漳县境内，县城西南20公里处的漳河岸畔，南距安阳市18公里，北距邯郸市40余公里。始筑于春秋齐桓公时。东汉末年，曹操击败袁绍，占据邺城，营建王都。邺城先后为曹魏、后赵、冉魏、前燕、东魏、北齐六朝都城，居黄河流域政治、经济、军事、文化中心长达四个世纪之久。1957年考古工作者对邺城遗址进行了首次勘察，1979年，邺城遗址被公布为临漳县文物保护单位。1988年，被国务院公布为全国重点文物保护单位。2012年1月，邺城考古队在临漳县北吴庄发现佛造像埋藏坑，挖掘出土2895件东魏、北齐石造像及残件，是目前所知建国以来出土最多的佛教造像埋葬坑。邺城遗址也是研究古代都城、建安文学、北朝文化的大型遗址。

引用 @WindCK 发表的:
河北道，唐贞观元年（627）置，辖境在黄河之北，故名，东并海，南临于河，西距太行、常山，北通渝关、蓟门，（渝关即今山海关，蓟门即今居庸关），领怀、魏、博、相、卫、贝、邢、洺、恒、冀、深、赵、沧、德、定、易、幽、瀛、莫、平、妫、檀、蓟、营24州和安东都护府。为今河南江河以北及山东、河北之地，包括河北大部、河南、山西、北京、天津的一部分，治魏州，在今河北省大名县东。

我们说的不是窦建德，王世充，李渊的地盘吗？你拿唐太宗设立的说明什么？

引用 @乘骐骥以驰骋兮来吾道夫先路 发表的:
是我就要到处溜达吹嘘我儿李二有大帝之资，出了事大喊我儿是李二

纨绔父爸

引用 @乘骐骥以驰骋兮来吾道夫先路 发表的:
是我就要到处溜达吹嘘我儿李二有大帝之资，出了事大喊我儿是李二

李渊:我儿世民何在？
李二:老东西退位吧🐶

引用 @曼城总冠军 发表的:
从河北统一全国的没有，统一北方的极少，李渊可是占着关中。

先了解刘秀从什么地方开始统一天下再来扯淡吧

引用 @嘿嘿哈哈嘿哈 发表的:
我要有李二这种儿子，👴主动退位，天天在家吃喝玩乐，内忧外患都交给他，等着他把欺负过👴的突厥可汗抓过来给我跳舞。

但是儿子之间的厮杀怎么避免呢？

引用 @曼城总冠军 发表的:
我山西也是黄河以北啊。能不瞎说吗？

山西在汉朝魏晋为河东，这人不太懂

引用 @夏夏夜夜 发表的:
隋末大的割据势力很多的，刘武周，窦建德，王世充，李密，刘黑闼……没有李世民，唐大概率统一不了天下，李渊会像上述枭雄一样死的更早，而且是身死族灭。

比较奇怪的是李世民为啥是太宗，而不是太祖

引用 @曼城总冠军 发表的:
黄河以北都是河北吗？

不是，河北在古代就是冀州幽州部分，像山西，属于河东，也就是黄河东面的意思

引用 @WindCK 发表的:
山西当然属于河北啊，从汉制来讲，幽州、并州、冀州都属于河北

不是，河北在古代就是冀州幽州部分，像山西，属于河东，也就是黄河东面的意思

引用 @喝酒要喝好 发表的:
并州古代不属于河北难道属于河南？

不是，河北在古代就是冀州幽州部分，像山西，属于河东，也就是黄河东面的意思

引用 @嘿嘿哈哈嘿哈 发表的:
我要有李二这种儿子，👴主动退位，天天在家吃喝玩乐，内忧外患都交给他，等着他把欺负过👴的突厥可汗抓过来给我跳舞。

讲道理他也没啥好怨的，他前面的杨坚最后过得咋样一个活生生的例子。他幸亏是识时务，不然我觉得李世民顺手把他做了分分钟的事。

引用 @苗可秀 发表的:
但是儿子之间的厮杀怎么避免呢？

早早把皇位给他，让他养着我和他一堆哥哥弟弟，反正他养得起。

引用 @曼城总冠军 发表的:
那你就是瞎说。经济中心有关中，河南，江南，就是没有河北。

河北是绝对意义上的经济地区，像北齐，主要经济发达地区就是河北，而关中，从东汉以后就属于穷地方，而且是越后越穷，到了唐朝已经经常到洛阳讨食了，宋代明代人口稀少，完全不值一提了

引用 @诶嘿嘿嘿 发表的:
事实上李渊入驻长安以后基本连宫门都不出了，整天都在嗨皮
所以撇去人伦亲情，李渊其实嗨的一批

貌似退位当太上皇之后还给李二添了弟弟，确实虚浮。

引用 @FW190D7 发表的:
没有李二，第一战打薛仁杲就差点扑街了！
还好意思说没比李渊强的？
在洛阳之战前，北方最强的是窦建德，占有最丰饶的河北之地。
本人也是出了名的豪侠。更兼击杀了宇文化及，为炀帝报仇取得了大义正统名分。
如果不是李二一战而定。打对峙消耗？李唐真耗不过窦夏！

李二是强，无可厚非

但是李大可是替李二擦屁股的，杀了窦建德河北大乱，李二手下死了2大将，李大软硬兼施，可谓治理有方。如果不是李二后期洗白的好，李大治理肯定不差的

李大的功绩被消失了

刘文静死之前 李世民都是渊宝 从小带在身边宠大的 反正他俩和武帝卫太子这两对父子我都挺唏嘘的

引用 @普罗霍夫 发表的:
李渊:我儿世民何在？
李二:老东西退位吧🐶

李渊：好叻二砸～

引用 @曼城总冠军 发表的:
我们说的不是窦建德，王世充，李渊的地盘吗？你拿唐太宗设立的说明什么？

历史上河北的范围是大于河北道的。而河北道的范围内就包括山西一部。

引用 @曼城总冠军 发表的:
清朝跟蒙古大本营在哪？河北吗？

要按照你这个逻辑，刘邦李渊也不是靠关中得天下的了

引用 @乘骐骥以驰骋兮来吾道夫先路 发表的:
是我就要到处溜达吹嘘我儿李二有大帝之资，出了事大喊我儿是李二

我儿李二有千古帝王之资

引用 @AyaAoi 发表的:
要按照你这个逻辑，刘邦李渊也不是靠关中得天下的了

怎么不是？

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夏王谁杀的你再说一遍？？？李大灭刘黑闼到底怎么回事你说一遍？？？

大概意思就是 李世民帮自己爸爸当上了官一代

引用 @我被吴姓磁铁吸住了 发表的:
讲道理他也没啥好怨的，他前面的杨坚最后过得咋样一个活生生的例子。他幸亏是识时务，不然我觉得李世民顺手把他做了分分钟的事。

我倒觉得不至于，他们父子关系以前其实是很好的，李世民小时候那是货真价实的渊宝，出去做官都要带在身边，之前还出土了个为他生病求佛的石碑，刚起兵那会李世民还老是哭唧唧跟他爸撒娇，只不过，权力啊，唉

引用 @嘿嘿哈哈嘿哈 发表的:
我要有李二这种儿子，👴主动退位，天天在家吃喝玩乐，内忧外患都交给他，等着他把欺负过👴的突厥可汗抓过来给我跳舞。

你肯定没有两个儿子，当父亲的，最怕看到子女相争

引用 @gnz叶舒淇 发表的:
有问题啊，隋末杨广连续征讨高丽，就近从河北地征调民夫，整个河北家破人亡，民不聊生。根本谈不上富庶，而是当时国内最穷困的地方了。而且汉末以来河北，河东门阀众多，所谓的统治都是浮于表面，根本深入不到内部，所谓的第一实力根据地都是看着表面光鲜，实际上根基浅薄的。隋炀帝和唐太宗，唐高宗多次征讨高丽，一方面是高丽确实有威胁，另一方面也是为了打破河北河东地区的门阀统治，结果是门阀被打破了，民生也凋敝了。所以自汉末以来河北豪强从没有真正称雄的，河北也不是中国第一实力根据地。五代以前，中国第一实力根据地从来都是关中，其次是河南，从没河北什么鸟事。

渤海高可是和高欢共定天下的。博陵崔，范阳卢，清河崔，赵郡李等河北大姓都是北魏，北齐的核心统治层。

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？？？你再说一遍？

引用 @曼城总冠军 发表的:
怎么不是？

如果李渊，刘邦是关中定天下，那么刘秀，蒙古，满清怎么不是河北定天下。
关中和河北都有定天下的实力。
如果放宽到统一北方，那还有北魏这种了。

王曰：“尝闻摩诃至那国有秦王天子，少而灵鉴，长而神武。昔先代丧乱，率土分崩，兵戈竞起，群生荼毒，而秦王天子早怀远略，兴大慈悲，拯济含识，平定海内，风教遐被，德泽远洽，殊方异域，慕化称臣。氓庶荷其亭育，咸歌《秦王破阵乐》。闻其雅颂，于兹久矣。盛德之誉，诚有之乎？大唐国者，岂此是耶？”
这是玄奘写的大唐西域记 看看同时代外国国王怎么评价秦王的

引用 @FW190D7 发表的:
没有李二，第一战打薛仁杲就差点扑街了！
还好意思说没比李渊强的？
在洛阳之战前，北方最强的是窦建德，占有最丰饶的河北之地。
本人也是出了名的豪侠。更兼击杀了宇文化及，为炀帝报仇取得了大义正统名分。
如果不是李二一战而定。打对峙消耗？李唐真耗不过窦夏！

窦建德的小弟刘黑闼估计都不好处理，反正李绩、罗士信、薛万彻是吃败仗吧，我估计李靖兴许可以

引用 @cosco1561 发表的:
你肯定没有两个儿子，当父亲的，最怕看到子女相争

就……反正也争不过，那就直接给了李二呗，天天吃喝玩乐做国家米虫他不舒服吗？

引用 @莫斯托克 发表的:
窦建德的小弟刘黑闼估计都不好处理，反正李绩、罗士信、薛万彻是吃败仗吧，我估计李靖兴许可以

夏王当时还有个小弟的小弟叫苏烈

引用 @曼城总冠军 发表的:
窦建德跟李渊中间隔着王世充呢。

隔着王世充不正中了李二下怀？

引用 @嘿嘿哈哈嘿哈 发表的:
我要有李二这种儿子，👴主动退位，天天在家吃喝玩乐，内忧外患都交给他，等着他把欺负过👴的突厥可汗抓过来给我跳舞。

突厥公主不好么？

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噗……又见地摊文学重度患者

引用 @嘿嘿哈哈嘿哈 发表的:
当然你要非说李世民打输也没问题，因为刘文静是他的人

刘文静后来李世民怎么没保住他

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算了吧，窦建德是李世民杀的？李渊笑了。
第一次平刘黑闼的时候，李建成在哪里啊？李世民打垮刘黑闼，水淹窦建德留下来的主力后，刘黑闼靠突厥人帮忙的时候，李建成才去捡漏的。
破刘武周，虎牢关一战灭双雄的时候，李建成又在哪里啊
刘武周破太原的时候，李建成可是隐身了。
李建成的水准不差，那是和开国太子去比，但是和开国皇帝们去比，他差的远了。

引用 @怪兽不要跑 发表的:
窦建德农民出身 怎么可能得天下 那些高门贵阀 会支持一个泥腿子吗？ 没有李二 光是靠着李渊李建成 也是最有可能问鼎那一家 因为他们本身就是关陇贵族 整个关陇包括长安 都有大把支持他们的人 唯一能与他们抗衡的 只有李密的瓦岗 其他所有的农民起义 都是没有前途的 此时的中原 大部分资源 还是掌握在高门巨阀和士族手中 几乎所有的读书人 都与关陇或者山东贵族有关 得不到这些人的支持 谈争霸都是为人做铺垫而已

光靠李渊李建成，手底下没有能打的，真可能早早在北方争霸赛就被窦王薛刘之流击败，关陇贵族没了李家大不了再把裴家元家独孤家长孙家推上前台继续打擂。

引用 @曼城总冠军 发表的:
中国历史上王朝统一有简单副本？窦建德连王世充都搞不定呢。

王世充连秦琼程咬金都留不下来（这段还真不是隋唐英雄编的，是历史上确有其事），当年李二打王世充，那个时候王境内已经民不聊生，治理的很差了，他被搞定只是时间的问题罢了，窦建德则不然，他的治下河北百姓对他较为信服，他死后还有旧部为他报仇，而且政治上他也深知唇亡齿寒的道理，才有了援驰虎牢关，让李二上演了一战擒二王。不过你说的也有一定道理，历史上有摘桃子统一比较简单的副本（晋、隋），但是要从一个朝代的末代从头打到尾建立新的朝代，确实是没有较为简单的副本。我所说的，也只是假设能够降低副本难度，窦建德能妥妥统一罢了。就像李二黑经常贷款李建成如果正常登基，也能是个不错的守成之君，但是历史上没有李二李唐根本起不来，建成当年弄后勤也是弄得一塌糊涂，也未必是个不错的守成之君。

引用 @岳父勒布朗 发表的:
刘文静后来李世民怎么没保住他

李世民保了，李渊不让。讲道理李二和李渊最后弄到玄武门，刘文静实践可以算是起点

引用 @天策上将腿部挂件 发表的:
噗……又见地摊文学重度患者

看你ID我也不说什么了，刘黑大是谁灭的？

引用 @AyaAoi 发表的:
清朝就是从关外入住河北，然后先平关中李自成，再平江南南明。
蒙古也是先得河北，金朝迁都，然后再经略关中和中原的。

这和河北起家完全不一样

没有李世民哪来的唐朝？
即使顺利拿下关中，刘武周这一关就过不去。被人揍得连太原这个龙兴之地都丢了，几支增员部队更是变成了运输大队。不是李世民力挽狂澜，刘武周就该沿着李唐起兵入关中的路线重走一遍了。到时候坐拥河东和关中，背靠突厥，他就该是争天下的头号种子选手了。

引用内容被灭过多已被折叠

来来来 刘黑闼怎么灭的你给我讲讲课

引用 @岳父勒布朗 发表的:
刘文静后来李世民怎么没保住他

保了，但李渊就是要杀刘文静，不过李二当皇帝后又给刘文静平反了

引用 @闻仲张奎 发表的:
夏王当时还有个小弟的小弟叫苏烈

就是那个被隋唐英雄黑成焦炭的苏定方，然而历史上这家伙三灭国三擒王，等于是擒拿率百分百，貌似还能带领千人按着几万人摩擦。就算是在王者荣耀里面，感觉军事上在他之上的也就白起和韩信，项羽的军事才能可能还在他之下，武力值这两人可能也在伯仲之间。

引用 @黑化AVG 发表的:
下面的人太多了，茫茫人海如何寻觅

鬼海茫茫

引用 @乘骐骥以驰骋兮来吾道夫先路 发表的:
是我就要到处溜达吹嘘我儿李二有大帝之资，出了事大喊我儿是李二

水东是你吗

有这么一个帮着打天下的儿子，自己踏实后宫造小人，活了七十的高寿，有时候还能看看周边的领导表演歌舞，这辈子够值了。

引用 @呀取名字好难啊啊啊 发表的:
来来来 刘黑闼怎么灭的你给我讲讲课

别理他了，能说出这种话的人已经没有必要跟他讨论了，基本的历史史实都不了解

袁术说，“使术有子如孙郞，死复何恨”。曹操也说，“生子当如孙仲谋”。没有人不希望自己后代不强的。

风起云涌，反军不是只有李家

李家父子究竟是谁借谁的光多？

立他为太子，啥事都没有，一家其乐融融

引用 @嘿嘿哈哈嘿哈 发表的:
我要有李二这种儿子，👴主动退位，天天在家吃喝玩乐，内忧外患都交给他，等着他把欺负过👴的突厥可汗抓过来给我跳舞。

你身体健康，好好活了好几年，某天你正在家里嗨皮，突然总管太监通报你儿子有请，然后在一个小屋子里，你儿子没出现，有人告诉你在一个小臣子家里搜出你指使他谋逆****的证据，你被赐了毒酒，第二天全国都知道你因急病去世，天下大赦。你知道你当然没做过，但你也知道如果换了是你，你也会做一样的决定。

引用内容被灭过多已被折叠

别逗了。刘黑子第一次闹事，唐军主帅是李神通。然后就给收拾了。
后面李绩等都打输了，压不住场子，李渊莫得办法，只能又放李二出山。
虽然在争夺洺水时形格势禁而不得不赔上了罗士信，但很快他就用一手水淹七军把帐连本带利地都讨了回来，为好兄弟窦建德报仇的义士刘黑闼只得灰溜溜地丢下一起报仇的兄弟们，跑去投了突厥，从此成了一条被打断脊梁的狗，再不足道。以至于后来借了突厥兵再来闹事时，魏征直接就是钦定了一个“今黑闼率破亡之余，众不盈万，加以粮运限绝，疮痍未瘳，若大军一临，可不战而擒也。愿请讨之，且以立功，深自封植，因结山东英俊”——换言之，痛打落水狗，捞点政治资本，顺便像李世民在中原那样，乘机结交搜罗一票人才。

引用 @黑化AVG 发表的:
下面的人太多了，茫茫人海如何寻觅

下去也不一定见的到吧……毕竟也分三六九等

引用 @robbie17 发表的:
李家父子究竟是谁借谁的光多？

不存在借光 相互成就而已
不是李渊从小把李世民带在身边悉心培养他成不了天可汗 不是李世民太猛李渊当不了唐高祖

引用 @虎宝卡 发表的:
隔着王世充不正中了李二下怀？

李渊：你们一起上，我鹅子天下无敌

引用 @robbie17 发表的:
李家父子究竟是谁借谁的光多？

前期没有李渊作为名门的号召力，李二可能没那么多望族陪他出生入死，占领长安后李渊就称帝了，就经常窝在家里和裴师傅聊天，外面就让李二和几个亲戚打天下，中后期还是李渊借李二的光多。就有点像你手上有一大笔公积金取不出来，然后你看好了一套房子，找你老丈人借钱，买了房子后把公积金的钱取出来还给老丈人一样。

引用 @岳父勒布朗 发表的:
刘文静后来李世民怎么没保住他

因为李渊杀刘文静就是震慑李世民的，就这么简单。

引用 @cosco1561 发表的:
你肯定没有两个儿子，当父亲的，最怕看到子女相争

这不是有没有几个儿子的问题，皇室子弟就不能有心软的，和普通人不能比的

引用 @robbie17 发表的:
李家父子究竟是谁借谁的光多？

互相成就，我说真的，没有李渊的培养和从小宠到大，李世民的性格军事天赋等等都不会是这个样子，只有他能养出这样的儿子。
不过没有李世民，李渊也得不了天下是真的。

引用内容被灭过多已被折叠

啥历史也不懂也敢放炮？？？
刘黑子第一次闹事，手底下还是当上窦建德的百战精兵！
好多在洛阳之战给打散了后来又给聚集起来。
这些都是当年的精锐之士。
第一次反唐更是把李绩都给打趴。
后面李渊搞不掂了只能再请李二出山
再后面李二把这些窦夏最后的精锐全灭完了。剩下的就只有扫荡捞功时
你所谓的擦屁股建成太子就跳出来要抢功了！

引用 @怪兽不要跑 发表的:
窦建德农民出身 怎么可能得天下 那些高门贵阀 会支持一个泥腿子吗？ 没有李二 光是靠着李渊李建成 也是最有可能问鼎那一家 因为他们本身就是关陇贵族 整个关陇包括长安 都有大把支持他们的人 唯一能与他们抗衡的 只有李密的瓦岗 其他所有的农民起义 都是没有前途的 此时的中原 大部分资源 还是掌握在高门巨阀和士族手中 几乎所有的读书人 都与关陇或者山东贵族有关 得不到这些人的支持 谈争霸都是为人做铺垫而已

农民起义个锤子，当时各大山头不是世家，就是豪族，就连窦建德，也是豪强

引用 @FW190D7 发表的:
这些是没有统一全国，这这些势力证明了当年的河北是的中国第一实力根据地有什么问题？？

人口多，兵源多，但不是龙兴之地，四战之地的平原，适合作为前线和兵源地，不适合做老家

引用 @19550527 发表的:
你身体健康，好好活了好几年，某天你正在家里嗨皮，突然总管太监通报你儿子有请，然后在一个小屋子里，你儿子没出现，有人告诉你在一个小臣子家里搜出你指使他谋逆****的证据，你被赐了毒酒，第二天全国都知道你因急病去世，天下大赦。你知道你当然没做过，但你也知道如果换了是你，你也会做一样的决定。

你这就是瞎说了，李渊一直活到贞观九年，70岁才去世，退位后还给李世民添了不少弟弟妹妹

引用 @曼城总冠军 发表的:
怎么不是？

如果按这个逻辑，刘邦的大本营是汉中，李渊大本营是河东

引用 @fzcdarkgod 发表的:
人口多，兵源多，但不是龙兴之地，四战之地的平原，适合作为前线和兵源地，不适合做老家

在古代，人口就是第一战略资源
河北从东汉至明清，就是中国人口最密集地区。真正的国粹之地。