引用 @hhd86 发表的:这个外戚太扯了,潘美领兵的时候,赵恒离太子还远着呢
引用 @南瓜汤 发表的:我说的是986年北伐契丹,北伐和征南汉是一回事?契丹和南汉国力和战力是一回事?
引用 @hhd86 发表的:又查了一下,潘美970年作为主帅征南汉,这时他女婿刚出生,你这个说法完全不能成立
引用 @南瓜汤 发表的:而且潘美不只是武将。武将在大宋地位低,但是潘美女儿是准太~子~妃,他严格说来第一身份是外戚。他在宋开国名将里不算突出,能统帅一军,实际上本来就是在给他女婿攒政治资本。
引用 @乐灬百氏 发表的:.不是替赵老三背锅了吗。。要不咋回去还升官了
引用 @篮球巴特尔 发表的:你下期不如给我们分析一下 建文帝的下落
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:据电视剧记载穿越回现代了.(狗头)
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:回去削秩三等了啊.. 没多久就死了..
引用 @yahoo1955 发表的:建文帝当时就被人弄死了 朱棣心狠手辣
引用 @nickyinick 发表的:没死
引用 @yahoo1955 发表的:即使,逃出来 他一个养在深闺的人。离开了舒适区。也活不过3天 不是死于乱兵就是死于山贼
引用 @摩艾像_D 发表的:这事也不能全说是黑的,确实杨业和潘美有约在先,杨吸引辽军兵力到陈家谷,潘预先埋伏重兵接应,结果杨业吸引辽军到陈家谷时潘美把人撤了个干净,说杨业的死潘美有责任也不冤
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:确实有责任.. 不过文艺作品黑化的有点严重.. 武将变文官.. 忠臣变奸臣.. 还脑补了一堆 本来有仇啥的..
引用 @南瓜汤 发表的:怎么就冤枉了? 主将跟副将约好了打伏击战,人家副将把敌人引来了结果负责伏击的主将自己带着大部队跑路了把副将和副将率领的士兵全坑死了 这说轻了临阵脱逃,说重了特么的不是故意铲除异己坑杀己方将士? 然后怪历史黑他? 当时死掉的战士不是人?活该被这个怂逼坑死? 我实在厌恶这些无原则翻案的 最多说演义小说给他捏造了其他虚构的罪名,陈家谷的事情,他就是罪无可恕,还让他平安活到死,才是苍天无眼
引用 @无敌小飞侠24 发表的:点播驴车漂移
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:没有翻案啊. 只是和演绎中的出入比较大,把真实情况说清楚一下. 提前撤走使杨业死的锅背着,但是处心积虑要弄死杨家将,大奸臣文官的锅可以拿下来了.
引用 @走着走着这样 发表的:我觉得这么一说,他搞死杨业不叫处心积虑那什么叫处心积虑啊
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:演绎里面潘仁美可比这严重多了,主要是和文艺作品做的对比。
引用 @南瓜汤 发表的:洗潘美形象被过分黑化可以,洗陈家谷的都是丧心病狂的人,将士在前方杀敌,主帅自己釜底抽薪带人跑路,人干事? 别人命不是命是吧? 要不是他做的这么丧心病狂,又仅仅只是被轻轻惩罚了放过,平平安安把临阵脱逃的大罪给度过了,当时老百姓会极度愤恨他编排他? 他是得罪了文人? 他是得罪了当时死难的将士,寒了人心。 他算毛线的忠臣。忠臣是用来坑杀自家将士的? 还忠臣变奸臣。 真他妈的有脸说。 不就是临战怯阵卖国卖将士的怂逼将领。忠臣两个字他也配。 哪朝哪代,临阵脱逃的将军能善终的?他潘美做到了,还想有好名声?
引用 @tobenash 发表的:你说的是曹彬吧🐶
引用 @虎扑JR2060934527 发表的:另外,历史上似乎没有陈世美这个人,谈不上冤枉吧
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:有原型的,但是原型和戏剧里面完全不同..
引用 @虎扑JR2060934527 发表的:那个是伪证吧,说原型是清朝的一个官,但是陈世美最早是出现在明代小说中
引用 @陆望舒 发表的:公元917年幽州救援战,李存勖,李存审、李嗣源3000骑野战大败契丹10000骑…… 宋就是纯粹的菜而已……
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:为啥不配忠臣.. 从列传功业上看,潘美抚陕帅袁彦,协平李重进,协征岭南,广北门役,征江南,说降陈,击北汉,战太原,抵辽军,其功绩应远在杨业之上。 死后还被追封为郑王,这是奸臣? 黑点是黑点,不需要把这个人整个否定掉啊. 在看你说的临阵脱逃,“自寅至巳,侁使人登托逻台望之,以为契丹败走,欲争其功,即领兵离谷口。美不能制,乃缘交河西南行二十里。” 说的很清楚了,王侁要走,潘美不能控制,主贴里面也说了监军和统帅的关系. 这个锅全给他背合适么?
引用 @眞是有够好笑呢 发表的:宋朝文官虽然有几个出彩的,但是剩下的基本都是渣渣,跨专业最好别乱搞,毕竟屁股决定脑袋
引用 @哈登今天碰瓷了吗 发表的: 大辽功臣 🐶
引用 @遇着我鲁浪险财气 发表的:太多的借口,太多的理由,别再问我难过时候怎么过~~狗头
引用 @市井国士 发表的:昨天晚上,我在高粱河输给一辆驾辇,他用驴缰绳漂移过弯,他的车速很快,我只看见他穿着很显眼的黄袍,如果知道他是谁的话,麻烦你们给他说一声,礼拜六晚上,我会在三川口等他。
引用 @南瓜汤 发表的:他是主帅他不知道自己手下有一支将领领着众多士兵出征在外?不知道他这一逃跑,这些将士必死无疑? 监军是可以在决策上辖制主帅,但是逃跑的军令是他下的,监军没有军权可以越权下令。 他自己没有必胜把握,所以别人一建议他就直接抛弃了前线浴血奋战的将士,直接跑路了,然后把责任往监军身上一推。 就这么简单罢了。 还扯淡的忠臣。 任何主观上坑杀己方将士的人,都不配叫忠臣。 他忠的是谁?拿着宋军将士的性命和土地去忠臣辽国吗? 那确实是辽国的大忠臣,不然辽国还抓不住他们害怕的杨业呢。
引用 @firejack 发表的:不是这么回事:潘美是宋太祖的爱将,宋太宗上台不清不楚,在上台前在军队里一直没什么太深的势力,所以对这些太祖旧部一方面要倚仗打仗,一方面又要深深监控令行禁止,潘美又是个为官谨慎的,宁可败也要“愚忠”,所以当时西路军的撤退,完全是监军“代天行令”,潘美不得不从,所以事后追责,潘美才处分那么轻,又加平章事(丞相待遇)补偿;是因为他为宋太祖的监军政策背了黑锅。
引用 @firejack 发表的:这个不对,在宋太宗那个时代,文官监军对这些太祖旧部的武将,真的可以杀伐一言而决,根子在于送太宗对他们的不信任。
引用 @O型绞肉机 发表的:也不知道下面的义愤填膺的啥……楼主科普史实而已,功过自有众人评说。要我说,潘美就该为杨业的死负主责,将在外军命有所不受,不能监军说什么就是什么,他不是主帅。
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的: 宋史的原文不是已经上了.. 不然你看看..不知道你说的下令逃跑是哪里的记载,可不可以上一下原文. 如果没有出处,就请在前面加上“我觉得“三个字。然后杨业最主要的雁门关之战.. 牵制辽军主力的就是潘美..
引用 @南瓜汤 发表的:再问问阁下,如果是按监军说的以为辽军败走要去追击,是怎么做到跑到二十里外都没有遭遇战没有碰到敌人,等友军都被坑杀了安然撤退的?
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的: 以为契丹败走,欲争其功,即领兵离谷口。你在翻译翻译.
引用 @南瓜汤 发表的:王是看到敌人方向去以为敌人逃跑追击的。 潘美是沿着河向西南行20里。 说白了他既没有去追击,也没有在陈家谷等杨业带敌人来包饺子。他说服不了监军,监军跑了他不知道该怎么办了,所以他就撤退了。你真的在装傻吗?
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:你翻译的意思是,就是王侁想去追击,然后潘美就往后撤了20里,你说这个王侁是不是有点傻?追击的方向都找不到?
引用 @南瓜汤 发表的:谁告诉你潘美跟着王监军追击追错了方向???? 史书只是说了王监军“即领兵离谷口。”,他以为发现战机自己想抢功带人跑了。史书并没有说潘美跟着王去追击。而是说潘美“不能制,乃缘交河西南行二十里”。他不能制止王监军,就自己沿交河撤退了二十里。撤退的决定就是他自己做的。你是不认识“即”还是不认识“乃”不知道他们什么意思? 不是你一直在哔哔要看史书? 还要等人翻译?
引用 @奥菲洛克 发表的: 监军王诜的主要责任,王诜后面的处罚是充军,潘美的处罚是降职。虽然潘美杨业是主帅副帅但是当时赵二是啥监军权力大,所以导致了这个恶果。不然潘美罪魁祸首后面还有女儿还是孙女嫁给真宗。
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:没追击错方向为啥没追击到啊? 还是让杨业死了? 我不是等人翻译. 我是想看看你还能翻译出来什么别的意思来.. 挺有意思的..
引用 @南瓜汤 发表的:潘美撤退了当然不会追击到。至于王监军追击不到,很简单,因为对方并不是溃逃而是在追击杨业。杨业要把他们往陈家谷带,正面阵地接触战打完开始且战且退往陈家谷跑。而王监军是在接触战时就错误判断了宋辽战况,以为宋军把辽军打败了,在杨业没装输绕路带人进陈家谷范围时,带人从陈家谷谷口出去追的。双方有时间差,路线也不一致。这是口袋地形导致的。 历史书可没说王监军威胁潘美撤退,不如阁下找给我们看看? 历史书说王想抢功先离开谷口你不认帐,假装自己文盲,才搞笑呢。
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:原来是历史说的王想抢功先离开谷口啊。 那陈家谷没人等杨业是为啥啊? 顺便能不能帮我科普一下,这个王诜是个什么样的高人?部队不带让潘美留着,就去帮杨业了,这个胆气这个气势,太厉害了。
引用 @南瓜汤 发表的:当然是你说的让潘美往东就不敢往西把潘美管的像孙子吓得他战战兢兢连部将和士兵都坑杀了的高人啊 是吧? 你想要他多牛逼他就多牛逼你说了算,因为他在你嘴里就是可以随便调动军马去抢功啊,人家连元帅都没当回事不是。 但是人家还没牛逼到不给主帅留兵马的程度,毕竟真要这样,就不是监军牛不牛逼的问题了,而是潘美算不算个军人的问题了。
引用内容可能违规暂时被隐藏
引用 @南瓜汤 发表的:至于陈家谷没人,因为潘美怂逼,看监军带部分人马跑了去抢军功,他自己不敢留下来等杨业,就逃跑了呗 史书说的明明白白,王先走的,潘美不能制,“乃”(于是,就,怕你不认识文言文,给你解释下)缘(沿着)交河西南行二十里(宋在辽南边,不会是辽军逃跑方向,所以王监军不会往自己国境方向去追他以为溃逃的敌军,明白了吗?)
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:哦,原来潘美是开国功臣啊. 不是说是奸臣和大辽功臣么? 我记得你今天才说的.
杨业出征重伤被俘绝食而死
潘美在“杯酒释兵权”中默默无闻,却在杨业之死上出名了。有必要先介绍一下杨业之死的概况。
北宋建国后,契丹一直是其心腹大患。太平兴国七年(982年),12岁的辽圣宗即位,其母萧太后临朝执政,宋太宗趁此母寡子弱的机会,打算收复失地,派出三路人马大举北伐,西路由王侁任监军,潘美、杨业率领。
西路军虽然一路捷报频传。但由于东路军和中路军败退,西路军成了契丹军集中兵力重点打击对象。萧太后亲率契丹军夺回了寰州后向北宋西路军扑来。杨业建议避开契丹军锋芒,确保完成迁移老百姓的任务。监军王侁极力反对,主张直趋寰州与契丹军作战。杨业认为必败无疑。王侁讽刺杨业:君侯素号无敌,今见敌逗挠不战,得非有他志乎?
杨业本是北汉降将,情急之下只好出战。杨业临出发前,把四周地形观察一番后,遥指陈家峪口给潘美说,这次我肯定会被契丹军打败的。你带兵在这里接应我,说不定我还有救。
正如事前所料,杨业出战打不过兵多将广且气势汹汹的契丹军。他赶紧撤退,进陈家峪口后,却不见一个宋军的身影。杨业只好率领残军边战边退。杨业的一个儿子杨延玉和部属全部战死,杨业身负重伤犹孤身奋战,最终被俘,绝食而死。
潘美其人其事
潘美对杨业之死脱不了干系。在此具体介绍一下潘美的情况。
潘美(925年-991年),字仲询,大名府人,北宋开国名将之一。宋太祖杯酒释兵权,却没有动潘美的任职地和官职。究其原因,宋太祖与其关系素来深厚是一个方面,关键是潘美比其他将领“懂事”,为人处事十分小心谨慎,每次外出带兵,都会把家属留在京城,实质上就是作为皇家的人质。绝大多数古人的宗族、家庭意识是很重的,谁愿意自毁祠堂抛妻别子去搞叛乱?潘美这样做,宋太祖就一百个放心了!其他将领做不到这点,当然让宋太祖不放心。(这部分没有查到史料原文)
潘美除了能让宋太祖放心外,打仗也是一个行家里手。
北宋建立后不久,李重进叛乱,宋太祖亲征,潘美为行营都监从征,大获全胜。开宝三年(970年),为行营诸军都部署、朗州团练使。他率军灭南汉的战斗打得漂亮!明的围攻贺州。实则围点打援,大破南汉军,擒斩伍彦柔。接着连克昭、桂、连三州后再取韶州,南汉后主被迫出降,南汉灭亡。开宝八年(975年),助都部署曹彬伐南唐,南唐灭亡,加检校太傅、宣徽北院使......
以功绩来说,潘美远胜杨业。
潘美为啥成了杨业之死的背锅侠呢
杨业死后,宋太宗龙颜大恸,厚恤了杨氏遗属。潘美被削秩三等,降为检校太保,监军王侁被撤职流放。
潘美于淳化二年(991年)加同平章事,数月后死,朝廷赠中书令,谥武惠。咸平二年(999年),配飨太宗庙庭。潘美在宋真宗时代又追封为郑王。
从宋太宗对杨业之死的处理可以看出,潘美是有责任的,不然不会削秩三等,但总的来说算是功大于过的人,不然以后享受不到那些政治待遇。但监军王侁是主要责任人,因宋代有不杀文臣的规矩,撤职流放算是最高档次的处理了。
王侁、潘美为啥早早溜掉没接应杨业呢?这的确是个历史之谜。有些文史爱好者分析可能有两个原因:一是在陈家峪口待久了,有被契丹军“包饺子”的危险。二是有小人之心,认为杨业打了胜仗先回去报功了,他们久留此处没意义。
需要说明的是,北宋是个重文抑武的朝代。部队出征去打仗有监军,在重文抑武的潜规则下,说话最算数的不是带兵的“将”而是监军。潘美虽然是带兵主将,但最终拍板先溜的是监军王侁无疑。
杨业英勇杀敌,被俘后绝食而死的精神,深深地感动了历代世人。人们在同情赞美他的同时,也要无情鞭笞害他走上不归路的人。随着时光的推移,有关杨业及杨家将的文艺作品越来越多,潘美也就由武将变成了文臣,成为害死杨业的罪魁祸首。
P.S. 这是第一次上点播的内容。由 @玩你的勺子把去吧 点播. 如果大家有想看的或者想给大家看的,可以私信或者在帖子留言点播,不违规的情况下都会满足大家的要求。
如果你想看更多的《冷知识&趣味事实》,请关注我吧~ 原文链接>>
《冷知识&趣味事实》专栏,更多手机请戳>>
🔥 最新回帖
我这个说法虽然有点过,但是赵恒受宠毋庸置疑,而且他983年封韩王,986年娶潘女同年潘美受封韩国公,是为了让潘美女儿身份更配他还是为了他加封潘美,见仁见智,但是太宗将潘美女儿许给他就是在给他加政治筹码无疑。
即使是986年,赵恒也算不上准太子,这时他哥赵元僖更接近太子
我说的是986年北伐契丹,北伐和征南汉是一回事?契丹和南汉国力和战力是一回事?
又查了一下,潘美970年作为主帅征南汉,这时他女婿刚出生,你这个说法完全不能成立
这个外戚太扯了,潘美领兵的时候,赵恒离太子还远着呢
🛋️ 沙发板凳
建文帝的下落
朱棣心狠手辣
回去削秩三等了啊..
没多久就死了..
据电视剧记载穿越回现代了.(狗头)
这集我看过,害的朱棣以为他是人间蒸发了,不过我最喜欢的还是看他们吃北京烤鸭的时候
宋就是纯粹的菜而已……
😂原来如此,是我孤陋寡闻了
跑去当和尚了
不用找了,徐峥就是🐶
没死
即使,逃出来
他一个养在深闺的人。离开了舒适区。也活不过3天
不是死于乱兵就是死于山贼
你去百度搜一下 胡濙看完你就知道了
后来当演员了 还拍了很多电影电视剧
确实有责任.. 不过文艺作品黑化的有点严重..
武将变文官.. 忠臣变奸臣..
还脑补了一堆 本来有仇啥的..
民间演义都是虚构的成分多,很多设定都和历史不符,很正常 [ 此帖被摩艾像在2020-01-09 10:06修改 ]
主将跟副将约好了打伏击战,人家副将把敌人引来了结果负责伏击的主将自己带着大部队跑路了把副将和副将率领的士兵全坑死了
这说轻了临阵脱逃,说重了特么的不是故意铲除异己坑杀己方将士?
然后怪历史黑他?
当时死掉的战士不是人?活该被这个怂逼坑死?
我实在厌恶这些无原则翻案的
最多说演义小说给他捏造了其他虚构的罪名,陈家谷的事情,他就是罪无可恕,还让他平安活到死,才是苍天无眼
别人命不是命是吧?
要不是他做的这么丧心病狂,又仅仅只是被轻轻惩罚了放过,平平安安把临阵脱逃的大罪给度过了,当时老百姓会极度愤恨他编排他?
他是得罪了文人?
他是得罪了当时死难的将士,寒了人心。
他算毛线的忠臣。忠臣是用来坑杀自家将士的?
还忠臣变奸臣。
真他妈的有脸说。
不就是临战怯阵卖国卖将士的怂逼将领。忠臣两个字他也配。
哪朝哪代,临阵脱逃的将军能善终的?他潘美做到了,还想有好名声?
没有翻案啊.
只是和演绎中的出入比较大,把真实情况说清楚一下.
提前撤走使杨业死的锅背着,但是处心积虑要弄死杨家将,大奸臣文官的锅可以拿下来了.
是因为老百姓朴素的正气观。
古代可不是志愿兵,而是征兵制,对于普通老百姓来说,谁家都可能有儿郎被征召战场。
古往今来,为什么有的将士被歌颂传唱,有的将士被辱骂?
因为老百姓切身的血泪朴素的愿望。他们也是人,他们的父兄他们的子孙,都可能上战场,他们不希望被国家和将领抛弃在战场上任人宰割。他们本能的怨恨这些不把士兵当人看的将军,敬重和士兵同生共死的良将。
你以为老百姓什么都不懂被愚弄了?老百姓被动的被洗脑了觉得潘美是奸臣?
你们错了。不是他们被愚弄了才去黑化潘美,而是他们怨恨潘美的作为故意去黑化他。 [ 此帖被南瓜汤在2020-01-09 10:24修改 ]
昨天晚上,我在高粱河输给一辆驾辇,他用驴缰绳漂移过弯,他的车速很快,我只看见他穿着很显眼的黄袍,如果知道他是谁的话,麻烦你们给他说一声,礼拜六晚上,我会在三川口等他。
我觉得这么一说,他搞死杨业不叫处心积虑那什么叫处心积虑啊
太多的借口,太多的理由,别再问我难过时候怎么过~~狗头
演绎里面潘仁美可比这严重多了,主要是和文艺作品做的对比。
你说的是曹彬吧🐶
演义里是为了给出个合理的解释,才加了那么多戏,但是也没有给潘仁美加更大的罪名吧?
为啥不配忠臣..
从列传功业上看,潘美抚陕帅袁彦,协平李重进,协征岭南,广北门役,征江南,说降陈,击北汉,战太原,抵辽军,其功绩应远在杨业之上。
死后还被追封为郑王,这是奸臣?
黑点是黑点,不需要把这个人整个否定掉啊.
在看你说的临阵脱逃,“自寅至巳,侁使人登托逻台望之,以为契丹败走,欲争其功,即领兵离谷口。美不能制,乃缘交河西南行二十里。”
说的很清楚了,王侁要走,潘美不能控制,主贴里面也说了监军和统帅的关系.
这个锅全给他背合适么?
🐶🐶🐶不知道啊。。我也不知道记错没记错。。不过被点亮了几次心虚。。
有原型的,但是原型和戏剧里面完全不同..
那个是伪证吧,说原型是清朝的一个官,但是陈世美最早是出现在明代小说中
有什么好搞死杨业的 杨业是边将 他是中央重臣 级别天差地别了吧
印象流了,查了一下还真是清朝的的. 谢谢指正。
西边几路统帅各自心怀鬼胎
唯一初心不变的只有杨业一人,他的名头太响了,杨无敌,契丹克星等称号;投降赵家宋朝后,短短几年就升到了云州观察使,此战职责行营部署,头上一个总部署潘美,一个总督监王侁,还有三个蠢材都监:刘文裕、侯莫陈利用、郭超。
出战以后观察战场局势,提出相对靠谱建议的只有杨业一人
那几个都监要么不懂装懂,要么装疯卖傻
这个时候潘美在干嘛?潘美拿着杨业不知道怎么办,潘美当时心思不知道飘在哪里去了,而契丹回神以后正集结大部队冲着他们过来,潘美作为仅次于曹彬的十全大主帅,心态上就是一个求稳求跑路,而这个时候王侁要干嘛?王侁特么想立功,于是让杨业上去顶,你不是能么?你不是无敌么?打啊
杨业手里才多少兵?这个时候如果潘美战出来,以潘美的资历,敲打一下王侁完全没问题,然后听杨业的,打个埋伏,说不定西路军反而胜果最大,结果潘美他怂了,一怕契丹二怕文官,等了杨业几天不敢等了,果断跑路走人,结果把对契丹人威慑最大的杨业直接害死了。
这帮人以为没事 回去领个罚 态度好点 完事
但是民间不认啊,口口相传,写成戏,一代接一代的演。
再往后,那么多降将,民间组织,后来遇到我大宋朝的英明决策都落的啥下场了?
在我看来,就杨业之死的事上,潘美要负一半以上的责任。
存勖、存孝、存审、李克用养儿子真是一绝,个个都是打仗猛男
潘美的功绩是比杨业大的。
但他的性格绝不是英雄的性格,稳扎稳打,谨小慎微,瞻前顾后。而这次恰巧,他间接害死的人,可是也许能成为一个英雄的人。
时代需要塑造英雄,甚至NBA WWE这种商业比赛都要塑造,何况战场呢,古代老百姓需要精神寄托。
但往往塑造英雄就要设立大反派,那么,能是谁呢?萧太后?不合适吧。王侁?他除了带西路军大败人生中还有什么说辞?所以只能像岳飞对应秦桧一样,要塑造杨业那么最好的对应黑化者,也只能是潘美了。
沙陀人都稀释完了。。。
从生物学上看,活下去比强壮重要
小说演义里他基本上就是一个卑鄙小人的形象,而史实中算是一个有污点的能臣吧,还是区别蛮大的
他是主帅他不知道自己手下有一支将领领着众多士兵出征在外?不知道他这一逃跑,这些将士必死无疑?
监军是可以在决策上辖制主帅,但是逃跑的军令是他下的,监军没有军权可以越权下令。
他自己没有必胜把握,所以别人一建议他就直接抛弃了前线浴血奋战的将士,直接跑路了,然后把责任往监军身上一推。
就这么简单罢了。
还扯淡的忠臣。
任何主观上坑杀己方将士的人,都不配叫忠臣。
他忠的是谁?拿着宋军将士的性命和土地去忠臣辽国吗?
那确实是辽国的大忠臣,不然辽国还抓不住他们害怕的杨业呢。
范仲淹,王韶,虞允文。暂时就想到三个
而是他坑了杨业和杨业麾下的所有将士。
死的不是一个杨业。
恨他的也不只是杨家人。
骂他的编排他最多的,是那个年代自己和亲人随时可能上战场的老百姓。
杨家将和潘美的故事经久不衰演绎千年,不只是因为老百姓喜欢杨家将,而是因为杨业被放弃让他们有情感共鸣。同样,潘美被骂,是因为他的作为戳到了老百姓最痛恨的点。
这么说也过了,这事过去没多久潘美就郁郁而终。总的来说还是功远大于过。
允文~允文
嗷我知道,是不是在公交车上
艾 怎么有声音 ???
原来是被俘绝食啊
。。。这么看来,头撞李凌碑这个黑锅实际上针对的还是李凌本尊
其实一样...都不是好货,后世的演义对潘美不算冤枉 [ 此帖被1015164106在2020-01-09 13:45修改 ]
玛德,刚顾着最那老小子了,冷不防上车前被他手下的小古惑仔砍了一刀,到现在还疼得紧
不是这么回事:潘美是宋太祖的爱将,宋太宗上台不清不楚,在上台前在军队里一直没什么太深的势力,所以对这些太祖旧部一方面要倚仗打仗,一方面又要深深监控令行禁止,潘美又是个为官谨慎的,宁可败也要“愚忠”,所以当时西路军的撤退,完全是监军“代天行令”,潘美不得不从,所以事后追责,潘美才处分那么轻,又加平章事(丞相待遇)补偿;是因为他为宋太祖的监军政策背了黑锅。
这个不对,在宋太宗那个时代,文官监军对这些太祖旧部的武将,真的可以杀伐一言而决,根子在于送太宗对他们的不信任。
他处分轻是因为方式皇帝亲征送了个大败衬托出来的,是其他两路军用十万将士送出历史性大败大逃亡,反而西路军在杨业带领下是获得胜利有战功的,西路军整体功大于过远大于其他两路军的表现,而杨业死了后,西路军功劳不能抹杀。所以他潘美做为西路军主帅,根本没办法严惩。
一是同行衬托,严惩临阵脱逃的潘美,那其他两路逃跑的狼狈不堪的皇帝和将领怎么办?尤其中路军?
二是西路军战功的原因,潘美整个作战期间作为主帅是有功的(虽然打仗的副帅被他坑死了)。
要不是皇帝御驾亲征搞出来个惊天大败大逃亡,仅仅只是潘美作为全军主帅临阵脱逃坑了副帅和其麾下士兵,他能平安度过朝廷问罪?
他之所以被问责轻,根本原因就是当时根本无法给他定重罪。
除非皇帝自己承认自己****罪该万死,先把东路军主帅曹彬杀了。
宋史的原文不是已经上了.. 不然你看看..
不知道你说的下令逃跑是哪里的记载,可不可以上一下原文. 如果没有出处,就请在前面加上“我觉得“三个字。
然后杨业最主要的雁门关之战.. 牵制辽军主力的就是潘美..
扯淡。
你告诉我陈家谷之前,哪个监军夺了帅印越过元帅自己带兵打仗了?哪个元帅主将被监军杀了捆了?
点赞.. 个人好恶无可厚非.. 非要说我洗白真是受不了.. 这也不是我说的.. 是宋史说的啊..
因为他不是领兵跟姓王的去追击辽兵,而是带人沿河向西南退了二十里。 你不会以为辽国在西南吧? 你以为他如果带大部队去跟上,两军大规模对垒,会是杨业孤军在陈家谷被围? 你才要自己看下,监军和潘美行动方向根本不一致好吗? 监军自作主张带队去追击,潘美带大部分把陈家谷让出来自己跑路脱离主战场了,然后才是杨业把敌人带到了主战场陈家谷,发现自家大部队跑的毛都不见了,不得不负隅顽抗,最后被擒绝食而死。 [ 此帖被南瓜汤在2020-01-09 14:16修改 ]
再问问阁下,如果是按监军说的以为辽军败走要去追击,是怎么做到跑到二十里外都没有遭遇战没有碰到敌人,等友军都被坑杀了安然撤退的?
小伙子什么车啊
驴车啊
漂一下啊
同意LZ
确实不合适
所以今后版本的杨家将里应该修改
把王侁也安排成大奸臣 这样就合适了
以为契丹败走,欲争其功,即领兵离谷口。
你在翻译翻译.
王是看到敌人方向去以为敌人逃跑追击的。
潘美是沿着河向西南行20里。 说白了他既没有去追击,也没有在陈家谷等杨业带敌人来包饺子。他说服不了监军,监军跑了他不知道该怎么办了,所以他就撤退了。
你真的在装傻吗? [ 此帖被南瓜汤在2020-01-09 16:22修改 ]
“自寅至巳,侁使人登托逻台望之,以为契丹败走,欲争其功,即领兵离谷口。美不能制,乃缘交河西南行二十里。”
想争功去追击的是王监军,他以为契丹败了要逃跑,所以他想抢功,“即领兵离谷口”,自己带人跑去追击了。潘美“不能制”,他不能阻止王监军的行为,他做了什么?“乃缘交河西南行二十里”。他索性既不埋伏也不跟着去追击,直接带人马脱离战场跑出二十里外了。
这才是他做的全部的事情。
王监军并没有要求潘美放弃杨业见死不救,他只是贪功想去抢杨业的功劳。
放弃陈家谷合围私自跑路的就是潘美。
史书上从来没说王监军叫潘美别埋伏了赶紧跑,这才是你们欲加之罪何患无辞。
你翻译的意思是,就是王侁想去追击,然后潘美就往后撤了20里,你说这个王侁是不是有点傻?追击的方向都找不到?
谁告诉你潘美跟着王监军追击追错了方向????
史书只是说了王监军“即领兵离谷口。”,他以为发现战机自己想抢功带人跑了。史书并没有说潘美跟着王去追击。而是说潘美“不能制,乃缘交河西南行二十里”。他不能制止王监军,就自己沿交河撤退了二十里。撤退的决定就是他自己做的。你是不认识“即”还是不认识“乃”不知道他们什么意思?
不是你一直在哔哔要看史书?
还要等人翻译? [ 此帖被南瓜汤在2020-01-09 17:02修改 ]
看年代吧,这可是北宋,武将哪里敢这么搞
没追击错方向为啥没追击到啊?
还是让杨业死了?
我不是等人翻译. 我是想看看你还能翻译出来什么别的意思来..
挺有意思的..
监军王诜的主要责任,王诜后面的处罚是充军,潘美的处罚是降职。虽然潘美杨业是主帅副帅但是当时赵二是啥监军权力大,所以导致了这个恶果。不然潘美罪魁祸首后面还有女儿还是孙女嫁给真宗。
而且他加平章事,更是因为当时北伐大失败,其他两路军从统帅到将军都是处于待罪的状态且罪名比他大多了。
起点不一样好吗
潘美是功勋卓著的将军,有爵禄,王是啥?潘美是西路军主帅,唯一一支打胜仗的队伍主帅,王是啥?
东路军冒进导致大败最后落荒而逃的曹彬都不过是降爵处理,中路军皇帝坐阵最后落荒而逃,这种情况下唯一在打胜仗的西路军主帅还被降爵,还不明白吗?
因为皇帝不能说自己有罪,不能杀了曹彬,所以不好动西路军主帅。
皇帝要保的是潘美?觉得他没错是监军的错?
扯淡。
皇帝是要保曹彬,是没脸降罪潘美。
不然曹彬怎么办?潘美的罪比曹彬轻,曹彬千刀万剐?
谈潘美的奖惩非要忽视北伐这个大事件中其他大宋中高级的将领的表现,把潘美孤立出来。
实际上潘美没被严惩完全是因为当时犯罪的其他高级军事将领,能耐比他大,功劳比他大,结果犯罪更是比他大,其中更夹杂了皇帝的昏聩无能,潘美坑杀了一个杨业,坑了杨业麾下的士兵,但是中路军和东路军的表现,是直接坑了整个大宋,这次北伐的历史影响非常之巨大,就国家层面来说,弱宋从此开始。
在这个基础上,追责唯一在打胜仗并且有军功的功勋老臣,降爵,已经是表明他在朝廷眼里是有罪的。
没被严惩是因为同行衬托,没有办法严惩。因为以潘美为基准,他要是死罪,宋朝要死一大票中高级将领。皇帝得下罪己诏。 [ 此帖被南瓜汤在2020-01-09 18:10修改 ]
你不知道宋初的监军有多凶残,凶起来吃人肉的都有!
潘美撤退了当然不会追击到。至于王监军追击不到,很简单,因为对方并不是溃逃而是在追击杨业。杨业要把他们往陈家谷带,正面阵地接触战打完开始且战且退往陈家谷跑。而王监军是在接触战时就错误判断了宋辽战况,以为宋军把辽军打败了,在杨业没装输绕路带人进陈家谷范围时,带人从陈家谷谷口出去追的。双方有时间差,路线也不一致。这是口袋地形导致的。
历史书可没说王监军威胁潘美撤退,不如阁下找给我们看看?
历史书说王想抢功先离开谷口你不认帐,假装自己文盲,才搞笑呢。
瞎扯淡。
宋真宗和潘美是未卜先知是吗?知道北伐时潘美会犯错,为了证明他罪名小,提前三年,让宋太宗先把潘美的女儿嫁给当时还是皇子的宋真宗做原配发妻?
胡说八道啥玩意儿? [ 此帖被南瓜汤在2020-01-09 18:14修改 ]
你是不是不知道抗日时期很多纵队也是因为接应不到死全了,,,自古以来卖一部分保大局才是正确的选择。
宋真宗997年才继位做皇帝。然后追封原配潘夫人为皇后。
别拿宋真宗做皇子时娶了潘美女儿给他作为洗地的证据。
原来是历史说的王想抢功先离开谷口啊。
那陈家谷没人等杨业是为啥啊?
顺便能不能帮我科普一下,这个王诜是个什么样的高人?部队不带让潘美留着,就去帮杨业了,这个胆气这个气势,太厉害了。
当然是你说的让潘美往东就不敢往西把潘美管的像孙子吓得他战战兢兢连部将和士兵都坑杀了的高人啊
是吧? 你想要他多牛逼他就多牛逼你说了算,因为他在你嘴里就是可以随便调动军马去抢功啊,人家连元帅都没当回事不是。 但是人家还没牛逼到不给主帅留兵马的程度,毕竟真要这样,就不是监军牛不牛逼的问题了,而是潘美算不算个军人的问题了。 [ 此帖被南瓜汤在2020-01-09 18:31修改 ]
是啊。
业谓美等曰:“今辽兵益盛,不可与战。” 杨业明知道打不过为啥要去打?
因为
监军王侁曰:“君侯素号无敌,今见敌逗挠不战,得非有他志乎?”
而对潘美在他面前是什么样呢。
“美不能制,乃缘交河西南行二十里。”
确实是说往东不敢往西. 不光是对潘美,还有杨业.
至于陈家谷没人,因为潘美怂逼,看监军带部分人马跑了去抢军功,他自己不敢留下来等杨业,就逃跑了呗
史书说的明明白白,王先走的,潘美不能制,“乃”(于是,就,怕你不认识文言文,给你解释下)缘(沿着)交河西南行二十里(宋在辽南边,不会是辽军逃跑方向,所以王监军不会往自己国境方向去追他以为溃逃的敌军,明白了吗?)
哦,原来潘美是开国功臣啊.
不是说是奸臣和大辽功臣么? 我记得你今天才说的.
精彩,这个分兵的说法真的是第一次看见。文盲太多,除了您,都说是王诜为了邀功,催促赶紧走,所以才离开的。
而且您不一样,说的明明白白,把当时的心理活动都说出来了。
要不是活在这个时代我真的以为你就是那场战争活下来的。
见到不一样的简介很开心。
谢谢赐教.
哟开国功臣跟奸臣忠臣有什么必然关系吗?
谁告诉你能划等号的?
开国功臣是指他开国贡献,跟他之后是忠是奸有毛线关系?
他潘美不是后周的奸臣?妨碍他做宋的开国功臣了?他是宋的开国功臣,他坑杀宋的将士,就不是奸臣了?
无辜的将士死了白死?因为你眼里判断忠奸不看他坑了多少同袍只看他开国时有啥贡献?
只要是开国功臣,坑死多少无辜士兵都是忠臣?