引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:精彩，这个分兵的说法真的是第一次看见。文盲太多，除了您，都说是王诜为了邀功，催促赶紧走，所以才离开的。 而且您不一样，说的明明白白，把当时的心理活动都说出来了。 要不是活在这个时代我真的以为你就是那场战争活下来的。 见到不一样的简介很开心。 谢谢赐教.
引用 @南瓜汤 发表的:哟开国功臣跟奸臣忠臣有什么必然关系吗？ 谁告诉你能划等号的？ 开国功臣是指他开国贡献，跟他之后是忠是奸有毛线关系？ 他潘美不是后周的奸臣？妨碍他做宋的开国功臣了？他是宋的开国功臣，他坑杀宋的将士，就不是奸臣了？ 无辜的将士死了白死？因为你眼里判断忠奸不看他坑了多少同袍只看他开国时有啥贡献？ 只要是开国功臣，坑死多少无辜士兵都是忠臣？
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:意思是功臣不是忠臣是吧.. 行.. 那潘美抚陕帅袁彦，协平李重进，协征岭南，广北门役，征江南，说降陈，击北汉，战太原，抵辽军这些我也不提了.. 因为虽然功劳比较多但是不一定是忠臣.还是后周的奸臣是吧. 北汉的降将杨业是不是北汉的奸臣啊，北汉还是宋太宗灭的，这个气节什么的您说怎么论？
引用 @南瓜汤 发表的:思想活动我们没法猜测，史书上明晃晃说的王监军想抢功，“即离谷口”，也是明晃晃说的潘美不能制，“乃缘交河西南行二十里”。史书上主语明明确确，有的人非要创造历史发明历史有什么办法呢？
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:确实，有人发明历史真的很讨厌。 这样我提醒你一句。 潘美的罪过不在这一句.. 是在这一句的后面一句.. “俄闻业败,即麾兵却走。” 听闻败了，逃走了，这才是他最大的罪过.
引用 @南瓜汤 发表的:瞎扯淡。 宋真宗和潘美是未卜先知是吗？知道北伐时潘美会犯错，为了证明他罪名小，提前三年，让宋太宗先把潘美的女儿嫁给当时还是皇子的宋真宗做原配发妻？ 胡说八道啥玩意儿？
引用 @南瓜汤 发表的:我从头到尾吹过杨业一句忠臣？ 笑死，我从头到尾都说的杨业“降将”认识这两个字吗拿来质问我？ 曹操还曾经想做大汉忠臣呢，他也确实曾经努力做过大汉忠臣，他就是一辈子大汉忠臣了？ 白居易怎么说的？ 赠君一法决狐疑， 不用钻龟与祝蓍。 试玉要烧三日满，辨材须待七年期。 周公恐惧流言日， 王莽谦恭未篡时。 向使当初身便死， 一生真伪复谁知？
引用 @南瓜汤 发表的:这是你这么定的而已
引用 @奥菲洛克 发表的: 雍熙北伐，我都说了王诜的责任比潘美大，要不然后面结局王诜是充军而潘美是降职。再说北宋当时武将地位低的不说狄青，郭进也是被监军逼死。还有我说了不是黑就是白么？我说了潘美没责任？
引用 @南瓜汤 发表的:另外，再给你说一句，看书不看重点，所以你根本不知道别人史书在说什么。 这句话重点是说潘美逃走？ 重点是两个字。“俄”和“即”，这是两个表时间的词。俄，时间非常短，即，也是在说的时间非常短。 意思是，潘美一听说杨业战败，就立即逃跑了。这不是在单单说潘美临阵脱逃的事情，一连用了两个字强调潘美临阵脱逃时的表现，强调他在战场信息掌握不全面的时候就立即弃战友不顾，落荒而逃。 史书从来不会浪费笔墨。 就好像你主楼引用的描述王监军和潘美两个人表现时用的两个表明他们行动心理的词，“即”表示王立功心切迫不及待，“乃”则透露潘美无可奈何。
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的: 这个是真的科普. 谢谢. 那我也先跟你道个歉，阴阳怪气的回答是我不对。 我们观点其实不相左，在杨业的死这件事情上，潘美的责任不可推卸。你的观点我的主贴里基本都有。只是我觉得一生征战无数，人生最后阶段的黑点，不应该把他直接打成奸臣了。 和你讨论不怎么开心，但是确实梳理了很多东西. 谢谢.再次为阴阳怪气道歉.
引用 @南瓜汤 发表的:王诜充军潘美降爵，是因为一是两个人身份地位不一样。潘美是国公，王只是文官，他们根基不一样，高度不一样，背后势力也不一样。潘美和宋太宗是儿女亲家，他女儿当时是韩王赵恒的原配发妻，赵恒是谁？未来的宋真宗，当时内定的太子。潘美的政治资本和权力比很多人想象的要厚重的多。 二是因为有东路军和中路军将领表现在那里，不能严惩潘美，不然中路军东路军将领就没法保住，要死一大批中高级将领，尤其北伐失败要负大责任的曹彬，严惩潘美，曹彬怎么办？ 客观现实导致没有办法严惩潘美。一是有权有势力，二是北伐犯大罪的将领犯的罪比他大，比他重的多了去了。
引用 @奥菲洛克 发表的: 再说宋说雍熙北伐主将曹彬多次违背赵二命令，换到那个朝代都是违抗皇命， 擅自行动，导致战局失败，在那个朝代不是砍头的罪名，后面处罚结果也是降职，而且还没潘美降的多，并且一年后基本官复原职，后面更是比雍熙北伐更甚，孙女还是仁宗皇后。
引用 @陆望舒 发表的:公元917年幽州救援战，李存勖，李存审、李嗣源3000骑野战大败契丹10000骑…… 宋就是纯粹的菜而已……
引用 @奥菲洛克 发表的: 曹彬后来的地位我就不复述了，你认为像曹彬这种违抗皇命那个朝代不砍头？为什么降职还没潘美严重。后面孙女更是皇后，可以说荣光一世，而且再说赵二时期监军和后面武将的地位，可以说是大宋朝堂食物链最低没问题吧
引用 @摩艾像_D 发表的:这事也不能全说是黑的，确实杨业和潘美有约在先，杨吸引辽军兵力到陈家谷，潘预先埋伏重兵接应，结果杨业吸引辽军到陈家谷时潘美把人撤了个干净，说杨业的死潘美有责任也不冤
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:emmmm....我懂，应该是百姓觉得他是忠臣但是你不认可。
引用 @紫金队魂ED 发表的: 小伙子什么车啊驴车啊漂一下啊
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:没有翻案啊. 只是和演绎中的出入比较大，把真实情况说清楚一下. 提前撤走使杨业死的锅背着，但是处心积虑要弄死杨家将，大奸臣文官的锅可以拿下来了.
引用 @接球起跳飘逸后仰 发表的:据电视剧记载穿越回现代了.（狗头）
引用 @梦了无痕迹 发表的:后来当演员了 还拍了很多电影电视剧
引用 @遇着我鲁浪险财气 发表的:太多的借口，太多的理由，别再问我难过时候怎么过～～狗头
引用 @麻辣香锅的迷妹 发表的:这三个人用一千骑兵打三万我都不会觉得惊讶，李存孝就是战神的代名词，王不过霸，将不过孝，十八骑夺长安，加上剩下那两个猛人，大宋那么能打的人还要一百多年以后才会出生
引用 @O型绞肉机 发表的:也不知道下面的义愤填膺的啥……楼主科普史实而已，功过自有众人评说。要我说，潘美就该为杨业的死负主责，将在外军命有所不受，不能监军说什么就是什么，他不是主帅。
引用 @霸气尼克扬1v5 发表的:存勖、存孝、存审、李克用养儿子真是一绝，个个都是打仗猛男
引用 @南瓜汤 发表的:洗潘美形象被过分黑化可以，洗陈家谷的都是丧心病狂的人，将士在前方杀敌，主帅自己釜底抽薪带人跑路，人干事？ 别人命不是命是吧？ 要不是他做的这么丧心病狂，又仅仅只是被轻轻惩罚了放过，平平安安把临阵脱逃的大罪给度过了，当时老百姓会极度愤恨他编排他？ 他是得罪了文人？ 他是得罪了当时死难的将士，寒了人心。 他算毛线的忠臣。忠臣是用来坑杀自家将士的？ 还忠臣变奸臣。 真他妈的有脸说。 不就是临战怯阵卖国卖将士的怂逼将领。忠臣两个字他也配。 哪朝哪代，临阵脱逃的将军能善终的？他潘美做到了，还想有好名声？
引用 @光明游侠77 发表的:潘仁美不是太师吗？
引用 @南瓜汤 发表的:而且潘美不只是武将。武将在大宋地位低，但是潘美女儿是准太～子～妃，他严格说来第一身份是外戚。他在宋开国名将里不算突出，能统帅一军，实际上本来就是在给他女婿攒政治资本。
引用 @hhd86 发表的:又查了一下，潘美970年作为主帅征南汉，这时他女婿刚出生，你这个说法完全不能成立
引用 @南瓜汤 发表的:我说的是986年北伐契丹，北伐和征南汉是一回事？契丹和南汉国力和战力是一回事？
引用 @hhd86 发表的:这个外戚太扯了，潘美领兵的时候，赵恒离太子还远着呢
思想活动我们没法猜测，史书上明晃晃说的王监军想抢功，“即离谷口”，也是明晃晃说的潘美不能制，“乃缘交河西南行二十里”。史书上主语明明确确，有的人非要创造历史发明历史有什么办法呢？
意思是功臣不是忠臣是吧.. 行..
那潘美抚陕帅袁彦，协平李重进，协征岭南，广北门役，征江南，说降陈，击北汉，战太原，抵辽军这些我也不提了..
因为虽然功劳比较多但是不一定是忠臣.还是后周的奸臣是吧.
北汉的降将杨业是不是北汉的奸臣啊，北汉还是宋太宗灭的，这个气节什么的您说怎么论？
我从头到尾吹过杨业一句忠臣？
笑死，我从头到尾都说的杨业“降将”认识这两个字吗拿来质问我？
曹操还曾经想做大汉忠臣呢，他也确实曾经努力做过大汉忠臣，他就是一辈子大汉忠臣了？
白居易怎么说的？
赠君一法决狐疑， 不用钻龟与祝蓍。
试玉要烧三日满，辨材须待七年期。
周公恐惧流言日， 王莽谦恭未篡时。
向使当初身便死， 一生真伪复谁知？
确实，有人发明历史真的很讨厌。
这样我提醒你一句。
潘美的罪过不在这一句.. 是在这一句的后面一句..
“俄闻业败,即麾兵却走。”
听闻败了，逃走了，这才是他最大的罪过.
这是你这么定的而已
雍熙北伐，我都说了王诜的责任比潘美大，要不然后面结局王诜是充军而潘美是降职。再说北宋当时武将地位低的不说狄青，郭进也是被监军逼死。还有我说了不是黑就是白么？我说了潘美没责任？
emmmm....我懂，应该是百姓觉得他是忠臣但是你不认可。
不敢不敢，还是您定的比较好。
就是分兵了，王诜去追击，潘美跑了。
我也支持你，让那些历史发明家看看，什么叫做研究历史。
这才是专业.
另外，再给你说一句，看书不看重点，所以你根本不知道别人史书在说什么。
这句话重点是说潘美逃走？
重点是两个字。“俄”和“即”，这是两个表时间的词。俄，时间非常短，即，也是在说的时间非常短。
意思是，潘美一听说杨业战败，就立即逃跑了。这不是在单单说潘美临阵脱逃的事情，一连用了两个字强调潘美临阵脱逃时的表现，强调他在战场信息掌握不全面的时候就立即弃战友不顾，落荒而逃。
史书从来不会浪费笔墨。
就好像你主楼引用的描述王监军和潘美两个人表现时用的两个表明他们行动心理的词，“即”表示王立功心切迫不及待，“乃”则透露潘美无可奈何。
王诜充军潘美降爵，是因为一是两个人身份地位不一样。潘美是国公，王只是文官，他们根基不一样，高度不一样，背后势力也不一样。潘美和宋太宗是儿女亲家，他女儿当时是韩王赵恒的原配发妻，赵恒是谁？未来的宋真宗，当时内定的太子。潘美的政治资本和权力比很多人想象的要厚重的多。
二是因为有东路军和中路军将领表现在那里，不能严惩潘美，不然中路军东路军将领就没法保住，要死一大批中高级将领，尤其北伐失败要负大责任的曹彬，严惩潘美，曹彬怎么办？
客观现实导致没有办法严惩潘美。一是有权有势力，二是北伐犯大罪的将领犯的罪比他大，比他重的多了去了。
这个是真的科普. 谢谢.
那我也先跟你道个歉，阴阳怪气的回答是我不对。
我们观点其实不相左，在杨业的死这件事情上，潘美的责任不可推卸。你的观点我的主贴里基本都有。
只是我觉得一生征战无数，人生最后阶段的黑点，不应该把他直接打成奸臣了。
和你讨论不怎么开心，但是确实梳理了很多东西. 谢谢.
再次为阴阳怪气道歉.
有个皇子妃女儿，还是准太子的皇子妃，王侁怎么可能像对待杨业一样对待潘美？
太宗开始北宋将领就没什么权力了，打仗都是监军和皇帝说了算，武将只有听命他们的份，就算他们瞎指挥打输了也不会有什么惩罚，但是如果违抗命令打胜仗了，可能要砍头的。
潘美就是这么个大环境下的替罪羊，太祖积累了半辈子北伐的基业被太宗给败光了。
我开始不是被你气到的，是回贴里有人说他是忠臣变奸臣，我才气到了
在我心里，战场上不顾战友，扔下同袍临阵逃跑的人，怎么都不能说是忠臣
曹彬后来的地位我就不复述了，你认为像曹彬这种违抗皇命那个朝代不砍头？为什么降职还没潘美严重。后面孙女更是皇后，可以说荣光一世，而且再说赵二时期监军和后面武将的地位，可以说是大宋朝堂食物链最低没问题吧
实际上就是为了保他，才会导致北伐失利后没有大面积的问责下重罪。
不然曹彬必然首当其冲。
潘美的罪名比起他小多了。说个不好听的，同样是逃跑，同样是扔下战友逃跑，潘美好歹保全了西路军大半人马，算是保住了大半有生力量，曹彬是特么的真的扔下大部队自己逃跑。
换句话说，严格说来，大战场是曹彬带头打输的，潘美只是没有跟杨业好好合作力挽狂澜（实际上我也没觉得当时的局势他们能力挽狂澜了）
所以潘美如果重惩，置曹彬于何地？何况潘美的西路军是有功的。先是正面战场打胜仗，后来是掩护主力军和老百姓撤退。
不想曹彬死，潘美必然不能严惩的。
这三个人用一千骑兵打三万我都不会觉得惊讶，李存孝就是战神的代名词，王不过霸，将不过孝，十八骑夺长安，加上剩下那两个猛人，大宋那么能打的人还要一百多年以后才会出生
曹彬在北伐前功劳在我眼里是宋第一人。
其次，潘美北伐时女儿就已经是准****，他女儿反而是北伐失败后两年才22岁就死掉了，我不知道跟北伐之后她爹降爵有没有内在联系，但是她后来确实是被追封皇后了。应该的，原配发妻。
反倒是曹皇后，能做皇后，侧面进一步证明曹家在宋太宗到宋仁宗三朝的地位，曹彬简在帝心。
所以我才一再强调，为了保曹彬，潘美也是不能严惩的。
因为北伐时曹彬犯罪更严重，反而潘美有功有过。
在潘美女儿是准****，自己是开国功臣，自己西路军还有功而同行又有太惨烈的对比的情况下，潘美还被降了三级爵位，实际上已经表明官方态度了。
五代遗毒还在，潘美管不住手下。
而且潘美不只是武将。武将在大宋地位低，但是潘美女儿是准太～子～妃，他严格说来第一身份是外戚。他在宋开国名将里不算突出，能统帅一军，实际上本来就是在给他女婿攒政治资本。
我对他的定义就是降将
车擦那么亮干嘛？
潘仁美不是太师吗？
随便嗷
被小玩子带走了吧
潘美只是不作为，没有坚持援救杨业的方针，王侁才是指挥全军跑路的那个
再快也只是驴车
借楼问，小说里杨家将大战耶律休哥的高梁河是不是北京西直门凯德mall…
还想起皇爷爷的嘱咐，如果当不了皇帝，把头发剃光也算是一种出路🐶
如果你想离开我，就别再猥诶~琐🐶
所以民间演义丑化他很正常啊
就像曹操！
后来当了导演，拍了几部不错的电影
看清楚了，没李存孝的事，他早死了！干契丹的人叫李嗣源。
将在外 军命有所不受 没错 监军的话可以不听 但是只要你还想着要回去 你就得掂量三分了 就是皇帝怕上述这句话才搞的监军
李存孝没和契丹打过。李存勖是亲儿子，以后的继承人，换句话说是领导战绩里很多有下属的功劳。李存审能打，但不是干儿子，只是下属。
苏定芳：我立下那么大功劳，还不是一样被老百姓编排成坏人
还来演义说事，是不是傻
李存孝带兵怎么跟李存续 李嗣源比？还战神？史盲小说看多了吧，你咋不说李元霸呢？
再说那时候李存孝早死了多少年了 [ 此帖被你微不足道在2020-01-09 23:43修改 ]
潘仁美是虚构的，原形潘美，北宋开国大将
因为战略失误导致杨业被俘绝食身亡
而小说通常需要一个大反派，所以潘美就是成了大奸臣太师潘仁美
看过乌龙闯情关的表示串戏了
这个外戚太扯了，潘美领兵的时候，赵恒离太子还远着呢
又查了一下，潘美970年作为主帅征南汉，这时他女婿刚出生，你这个说法完全不能成立
我说的是986年北伐契丹，北伐和征南汉是一回事？契丹和南汉国力和战力是一回事？
即使是986年，赵恒也算不上准太子，这时他哥赵元僖更接近太子
我这个说法虽然有点过，但是赵恒受宠毋庸置疑，而且他983年封韩王，986年娶潘女同年潘美受封韩国公，是为了让潘美女儿身份更配他还是为了他加封潘美，见仁见智，但是太宗将潘美女儿许给他就是在给他加政治筹码无疑。