海贼王，霸气这个设定简直是败笔

从顶上之战，小马哥跟花剑，打伤了赤犬，然后赤犬说了一句，你两刚刚使用了霸气吧？当时觉得霸气挺牛逼的一招，后来现在，阿猫阿狗都会霸气了，海楼石，这个神奇的东西现在就只用在手铐上，霸王色霸气，一开始说的那么叼。现在也是阿猫阿狗都会，霸气还不如不出。

不出霸气系统不行啊，否则自然系谁都打不到了

你在北大清华上学你会觉得尖子生遍地走，难道这就能证明全国北大清华也遍地走吗？路飞面对的对手一直升级，都有霸气很正常。把这些人的基数放到全人口很多吗

引用 @stocktony 发表的:
不出霸气系统不行啊，否则自然系谁都打不到了

海楼石啊，像烟鬼那样，做成武器

引用 @用户2068289729 发表的:
海楼石啊，像烟鬼那样，做成武器

那霸气不就等于海楼石吗？

引用 @yunlangler 发表的:
你在北大清华上学你会觉得尖子生遍地走，难道这就能证明全国北大清华也遍地走吗？路飞面对的对手一直升级，都有霸气很正常。把这些人的基数放到全人口很多吗

事实是北大清华不是什么人都能上的，然而海贼设定中霸气是人人都可以修炼的。
也就是说，前者你再刻苦也未必能上，后者是只要学就能会，只不过是程度的问题。

哪个阿猫阿狗会霸王色？

版本升级没办法啊，不光是自然系不好打，后面的很多战斗也不好展开。

引用 @用户2068289729 发表的:
海楼石啊，像烟鬼那样，做成武器

那就海楼石遍地走了，有头有脸的人物入手必备

引用 @红死神 发表的:
事实是北大清华不是什么人都能上的，然而海贼设定中霸气是人人都可以修炼的。
也就是说，前者你再刻苦也未必能上，后者是只要学就能会，只不过是程度的问题。

弱鸡学不会，或者偏科，比如只会一种。

引用 @用户0769640630 发表的:
弱鸡学不会，或者偏科，比如只会一种。

只会一种也算会啊。
还有就是吃了出场过早的亏，比如艾斯，原作中从未展示武装色，只能靠生命卡打补丁。

引用 @红死神 发表的:
事实是北大清华不是什么人都能上的，然而海贼设定中霸气是人人都可以修炼的。
也就是说，前者你再刻苦也未必能上，后者是只要学就能会，只不过是程度的问题。

那你读书的时候会有老师和你说你上不了清华别读了吗？海贼也不是人人都有霸气啊。

引用 @红死神 发表的:
事实是北大清华不是什么人都能上的，然而海贼设定中霸气是人人都可以修炼的。
也就是说，前者你再刻苦也未必能上，后者是只要学就能会，只不过是程度的问题。

弱鸡学了霸气也是弱鸡，达斯琪会霸气也打不过莫奈

引用 @言而勿信 发表的:
那你读书的时候会有老师和你说你上不了清华别读了吗？海贼也不是人人都有霸气啊。

不是人人都会，跟不是人人都能练成可不是一个概念。
请不要混淆。

又来了，霸王色现在有多少？活着的大概就十个出头吧，阿猫阿狗都有？

引用 @昆德拉的笔 发表的:
弱鸡学了霸气也是弱鸡，达斯琪会霸气也打不过莫奈

我不是讨论战力问题，而是认为霸气会的人太少，所以不正常。

想想路飞大帝对着两个自然系boss，一个是老沙一个是艾尼路，细究起来都有很多问题，缺乏说服力，为了避免以后再出现这种尴尬的情况，霸气系统就应运而生了，不过又产生了其他的尴尬问题，所以总体来说海贼王的剧本就是充满着漏洞和矛盾，只靠不断挖坑来发展，完全不是那种一开始就规划好的剧本。

你发个丑八怪的图来说人家的作品，你更失败

霸气明显是为了补之前设定的坑，亡羊补牢，虽不算晚，但也不是毫无槽点的。

还好，霸王色没几个有

引用 @stocktony 发表的:
不出霸气系统不行啊，否则自然系谁都打不到了

自然系的也才几个吧

引用 @用户2068289729 发表的:
海楼石啊，像烟鬼那样，做成武器

那海楼石人手一个，打个能力者就海楼石做的棍子剑互抡，我觉得那样更加没有意思

引用 @火焰王子加百列 发表的:
想想路飞大帝对着两个自然系boss，一个是老沙一个是艾尼路，细究起来都有很多问题，缺乏说服力，为了避免以后再出现这种尴尬的情况，霸气系统就应运而生了，不过又产生了其他的尴尬问题，所以总体来说海贼王的剧本就是充满着漏洞和矛盾，只靠不断挖坑来发展，完全不是那种一开始就规划好的剧本。

我笑了

引用 @用户2068289729 发表的:
自然系的也才几个吧

霸王色11个:阿猫阿狗都有
自然系11个:也才几个吧

香克斯、雷利、战国、大妈、路飞、卡二、基德、明哥、青椒、女帝、巴雷特。（存在认识基德、青椒、巴雷特，但是不记得白胡子、罗杰、艾斯的人吗？我只是写了活着的。。。）

烟雾果实、烧烧果实、沙沙果实、响雷果实、冰冻果实、暗暗果实、闪闪果实、岩浆果实、沼泽果实、瓦斯果实、雪雪果实。
[ 此帖被饭都让你一个人吃了在2020-01-08 17:36修改 ]

引用 @红死神 发表的:
事实是北大清华不是什么人都能上的，然而海贼设定中霸气是人人都可以修炼的。
也就是说，前者你再刻苦也未必能上，后者是只要学就能会，只不过是程度的问题。

只要学了就会？谁告诉你的，自己好好回去看看雷利教霸气时候说的话

山贼王:我不需要霸气也专打四皇大将

引用 @用户2068289729 发表的:
海楼石啊，像烟鬼那样，做成武器

那最后打起来比什么，谁海楼石纯度高？要不是和现在霸气等级一样

记得路飞两年后一拳秒掉一个机器人大熊，战桃丸一脸惊讶“缠绕了霸气”...感觉就跟没见过世面一样

引用 @红死神 发表的:
事实是北大清华不是什么人都能上的，然而海贼设定中霸气是人人都可以修炼的。
也就是说，前者你再刻苦也未必能上，后者是只要学就能会，只不过是程度的问题。

偷换概念，霸气确实人人可以练，北大清华就不是人人可以考了？谁拦着不让你考了？
北大清华不是人人可以考得上的，这倒确实。霸气就是人人可以练会的了？霸气只要学就能会，我不知道你是从漫画的哪个分镜、哪句台词读出这么一个【重要设定】的，姑且猜一下：是您自己设定的？
您以上帝视角看海贼王漫画，会生出【霸气是只要学就能会，只不过是程度的问题】的荒谬结论，但其实你去采访清华北大的学生，或许也能从清北师生的口中得出类似的答案：【清华北大只要努力一点都能考得上的吧，只不过是辛苦程度的问题】

手动抠鼻shi

引用 @stocktony 发表的:
不出霸气系统不行啊，否则自然系谁都打不到了

本来自然系最初的设定就是极为稀有，其实设定给那几个特别牛的人拥有就行了，然后要打败他们只能找各种克制的办法，比如打沙鳄或者艾尼路，这样沙鳄出场太早实力太水的设定也可以圆回来。果实设定本来就要相生相克才有意思，后期全部都是霸气硬锤，真是一点意思都没有。特别到了路飞打卡2那里，卡2那实力一靠见闻色预判，二靠霸气硬锤，吃什么果实根本没区别。海贼里面最有意思的恶魔果实设定完全丧失了原有的味道。甚至还有些人都不吃果实，好像觉得用果实能力是什么歪魔邪道很丢脸一样

引用 @饭都让你一个人吃了 发表的:
霸王色11个:阿猫阿狗都有
自然系11个:也才几个吧

香克斯、雷利、战国、大妈、路飞、卡二、基德、明哥、青椒、女帝、巴雷特。（存在认识基德、青椒、巴雷特，但是不记得白胡子、罗杰、艾斯的人吗？我只是写了活着的。。。）

烟雾果实、烧烧果实、沙沙果实、响雷果实、冰冻果实、暗暗果实、闪闪果实、岩浆果实、沼泽果实、瓦斯果实、雪雪果实。

霸王色白胡子也有，顶上路飞用了霸气之后有人说了，青椒的孙子也有

引用 @用户2068289729 发表的:
海楼石啊，像烟鬼那样，做成武器

那谁都用武器？都用上剑的话，嘿嘿嘿

这都到了伟大航线后半段了啊 之前青椒也说过啊 在新世界拥有王者资质的人多如牛毛

引用 @不会罚球的詹姆斯 发表的:
霸王色白胡子也有，顶上路飞用了霸气之后有人说了，青椒的孙子也有

老蔡有霸王色 哪里看到的？期待打脸

引用 @落尛北 发表的:
本来自然系最初的设定就是极为稀有，其实设定给那几个特别牛的人拥有就行了，然后要打败他们只能找各种克制的办法，比如打沙鳄或者艾尼路，这样沙鳄出场太早实力太水的设定也可以圆回来。果实设定本来就要相生相克才有意思，后期全部都是霸气硬锤，真是一点意思都没有。特别到了路飞打卡2那里，卡2那实力一靠见闻色预判，二靠霸气硬锤，吃什么果实根本没区别。海贼里面最有意思的恶魔果实设定完全丧失了原有的味道。甚至还有些人都不吃果实，好像觉得用果实能力是什么歪魔邪道很丢脸一样

同意，就看各种方法克制果实才有意思

引用 @不会罚球的詹姆斯 发表的:
霸王色白胡子也有，顶上路飞用了霸气之后有人说了，青椒的孙子也有

白胡子、艾斯、罗杰、御田都有，我不考虑不在世的和没官宣的，推测可能有的也算那就没办法讨论了。

设定是要为情节服务的 没有霸气橡胶果实拿头打自然系

霸王色毫无问题 武装色问题太多了
赤犬被马尔科花剑攻击竟然说 你们会霸气？。。。。而新世界竞技场里老蔡的弱鸡弟弟都会武装色
更不用说老沙艾斯这种在新世界混过的高手在武装色的前后矛盾了

有霸气了自然系就不值钱了，超人系才牛逼

引用 @红发小香 发表的:
老蔡有霸王色 哪里看到的？期待打脸

那可能是我记错了

毕竟到了新世界，强就强在霸气上

漫画里，会霸王色的：白胡子、香克斯、雷利、战国、大妈、路飞、卡二、基德、明哥、青椒、女帝、艾斯。加上罗杰 御田也就14个。
最次的也是青椒这种当年的大海贼。哪有什么阿猫阿狗会。
至于武装色见闻色，参考生命卡，堪十郎 贝拉米 女帝身边那俩 达斯琪 两个都会，桃之助、蕾贝卡、女儿国上的龙套、空岛神官 都会其中一门，该怎么样还是怎么样。
后面提出了高级武装色 高级见闻色的说法 ，关键是这俩不泛滥就行了，目前看来也不会泛滥。

引用 @不会罚球的詹姆斯 发表的:
霸王色白胡子也有，顶上路飞用了霸气之后有人说了，青椒的孙子也有

老蔡是足以踢开玄冰大陆的武装色霸气！
不是霸王色！

引用 @stocktony 发表的:
不出霸气系统不行啊，否则自然系谁都打不到了

所以从打沙打雷的策略性路飞变成了现在的弱智型

引用 @stocktony 发表的:
不出霸气系统不行啊，否则自然系谁都打不到了

讲道理设定出个自然系，一开始不想怎么克制。
后来发现没法克制，又补充个霸气的设定用来打自然系。
这好像确实是败笔。。。。。
我是海贼粉丝，但我同意霸气设定很败笔，如果从一开始就有这个设定会好一点，中途加进来很突兀。我觉着没有什么完美的作品，有缺陷可以大大方方的承认。

霸气必须有，不然自然系无人能敌。

引用 @丝袜重骑兵 发表的:
哪个阿猫阿狗会霸王色？

霸王色是百万人出一个，王者资质

引用 @不会罚球的詹姆斯 发表的:
霸王色白胡子也有，顶上路飞用了霸气之后有人说了，青椒的孙子也有

白胡子这么霸气的人肯定有霸王色

引用 @红发小香 发表的:
老蔡有霸王色 哪里看到的？期待打脸

老蔡只能是路飞大船团的队长，不可能有霸王色

那么红发威慑近海之王靠什么呢？红发能游泳不能靠果实，只能靠霸气了呀，这漫画开始就有的东西，不是霸气也是类似的气功类能力。

引用 @落叶再不斩 发表的:
那海楼石人手一个，打个能力者就海楼石做的棍子剑互抡，我觉得那样更加没有意思

把海楼石做成子弹大炮就无敌了

引用 @饭都让你一个人吃了 发表的:
又来了，霸王色现在有多少？活着的大概就十个出头吧，阿猫阿狗都有？

阿猫阿狗这个真没有

引用 @火焰王子加百列 发表的:
想想路飞大帝对着两个自然系boss，一个是老沙一个是艾尼路，细究起来都有很多问题，缺乏说服力，为了避免以后再出现这种尴尬的情况，霸气系统就应运而生了，不过又产生了其他的尴尬问题，所以总体来说海贼王的剧本就是充满着漏洞和矛盾，只靠不断挖坑来发展，完全不是那种一开始就规划好的剧本。

所以总体来说海贼王的剧本就是充满着漏洞和矛盾，只靠不断挖坑来发展。

嘟嘟就是牛，我愿称你为最强键盘

引用内容被灭过多已被折叠

每个人都可以学习啊，考不考得上清北另说，这和霸气人人可学，练不练得成另说有什么区别。

引用 @会投三分的海贼王 发表的:
我笑了

海贼王剧本居然充满着漏洞和矛盾

我尿了

引用 @GCrow 发表的:
这都到了伟大航线后半段了啊 之前青椒也说过啊 在新世界拥有王者资质的人多如牛毛

但能站在顶点的只有几个人

引用 @饭都让你一个人吃了 发表的:
霸王色11个:阿猫阿狗都有
自然系11个:也才几个吧

香克斯、雷利、战国、大妈、路飞、卡二、基德、明哥、青椒、女帝、巴雷特。（存在认识基德、青椒、巴雷特，但是不记得白胡子、罗杰、艾斯的人吗？我只是写了活着的。。。）

烟雾果实、烧烧果实、沙沙果实、响雷果实、冰冻果实、暗暗果实、闪闪果实、岩浆果实、沼泽果实、瓦斯果实、雪雪果实。

白胡子和艾斯也有，还是你只是指的是活着的人里面？

引用 @byszhy98 发表的:
有霸气了自然系就不值钱了，超人系才牛逼

自然系还是最强的

引用 @铁之曼巴 发表的:
那么红发威慑近海之王靠什么呢？红发能游泳不能靠果实，只能靠霸气了呀，这漫画开始就有的东西，不是霸气也是类似的气功类能力。

索隆有杀气或者剑意

引用 @哇啦蘑菇累死 发表的:
偷换概念，霸气确实人人可以练，北大清华就不是人人可以考了？谁拦着不让你考了？
北大清华不是人人可以考得上的，这倒确实。霸气就是人人可以练会的了？霸气只要学就能会，我不知道你是从漫画的哪个分镜、哪句台词读出这么一个【重要设定】的，姑且猜一下：是您自己设定的？
您以上帝视角看海贼王漫画，会生出【霸气是只要学就能会，只不过是程度的问题】的荒谬结论，但其实你去采访清华北大的学生，或许也能从清北师生的口中得出类似的答案：【清华北大只要努力一点都能考得上的吧，只不过是辛苦程度的问题】

手动抠鼻shi

雷利说的很明白，多数人从未意识到霸气或者不得要领，也就是无法系统性的学习。
当然，北大清华人人可以考，但每个人的学习能力是各不相同的。
霸气是一项技能，北大清华是一个标准，这么说够明白了吧。

引用 @Curry标 发表的:
老蔡只能是路飞大船团的队长，不可能有霸王色

老蔡有没有霸王色具体起不来了。。
但老蔡其实地位非常高的，和明哥，女帝这些人物一样，都是一国之主。。

个人觉得，还是果实之间相生相克，比较有意思吧。或者得想什么法子来打败，打鳄鱼那会，路飞还是发现只要有水就能锤鳄鱼。像现在？一个霸气武装，自然果子还有个锤子B格呢？自然系也就那样，这样的错觉都来了

引用 @Curry标 发表的:
索隆有杀气或者剑意

本质上就是一类东西啊，那卡普老早就有爱之铁拳呢，打橡胶一样疼。体术类达到巅峰必然是能打自然系的，大家都很明白，只是在等叫什么而已。

引用 @来留主公人 发表的:
那就海楼石遍地走了，有头有脸的人物入手必备

比如索隆拿一根海楼石棍子，打卡库和mr1就没那么吃力了

引用 @雨中菖蒲 发表的:
老蔡有没有霸王色具体起不来了。。
但老蔡其实地位非常高的，和明哥，女帝这些人物一样，都是一国之主。。

老蔡不是一国之主。。最多就花之国水军中一支的首领。。

引用 @Curry标 发表的:
把海楼石做成子弹大炮就无敌了

水枪比真枪厉害多了

引用 @落尛北 发表的:
本来自然系最初的设定就是极为稀有，其实设定给那几个特别牛的人拥有就行了，然后要打败他们只能找各种克制的办法，比如打沙鳄或者艾尼路，这样沙鳄出场太早实力太水的设定也可以圆回来。果实设定本来就要相生相克才有意思，后期全部都是霸气硬锤，真是一点意思都没有。特别到了路飞打卡2那里，卡2那实力一靠见闻色预判，二靠霸气硬锤，吃什么果实根本没区别。海贼里面最有意思的恶魔果实设定完全丧失了原有的味道。甚至还有些人都不吃果实，好像觉得用果实能力是什么歪魔邪道很丢脸一样

？？？ 卡二的武装色和见闻色霸气开发不是刚好是针对糯糯果实？

可以制造很多糯米拳头所以需要配上武装色让它有攻击力.

因为有可以变身的糯米，所以要配上见闻色霸气预判

引用 @用户2068289729 发表的:
海楼石啊，像烟鬼那样，做成武器

那人手一把海楼石武器 赫霸气有啥区别？

引用 @落尛北 发表的:
本来自然系最初的设定就是极为稀有，其实设定给那几个特别牛的人拥有就行了，然后要打败他们只能找各种克制的办法，比如打沙鳄或者艾尼路，这样沙鳄出场太早实力太水的设定也可以圆回来。果实设定本来就要相生相克才有意思，后期全部都是霸气硬锤，真是一点意思都没有。特别到了路飞打卡2那里，卡2那实力一靠见闻色预判，二靠霸气硬锤，吃什么果实根本没区别。海贼里面最有意思的恶魔果实设定完全丧失了原有的味道。甚至还有些人都不吃果实，好像觉得用果实能力是什么歪魔邪道很丢脸一样

果实还是很重要的，赤犬有了岩浆能一拳搞定艾斯爆白胡子头，没果实的话能做到？

引用 @雨中菖蒲 发表的:
老蔡有没有霸王色具体起不来了。。
但老蔡其实地位非常高的，和明哥，女帝这些人物一样，都是一国之主。。

老蔡，日本漫画《航海王》中的人物，于德雷斯罗萨篇登场。强盗集团现任"八宝水军"第13代栋梁，青椒家族主要成员。

引用 @Jahaze 发表的:
老蔡不是一国之主。。最多就花之国水军中一支的首领。。

强盗集团现任"八宝水军"第13代栋梁

引用 @铁之曼巴 发表的:
本质上就是一类东西啊，那卡普老早就有爱之铁拳呢，打橡胶一样疼。体术类达到巅峰必然是能打自然系的，大家都很明白，只是在等叫什么而已。

嗯嗯，爱之铁拳，所以红发黑胡子一战必然精彩

引用 @魔法少女泰隆卢 发表的:
比如索隆拿一根海楼石棍子，打卡库和mr1就没那么吃力了

海楼石不仅可以禁锢能力者，还异常坚硬，据说和钻石一样坚硬

弄三把海楼石刀

引用 @我大热红 发表的:
果实还是很重要的，赤犬有了岩浆能一拳搞定艾斯爆白胡子头，没果实的话能做到？

果实本来就重要

引用 @饭都让你一个人吃了 发表的:
霸王色11个:阿猫阿狗都有
自然系11个:也才几个吧

香克斯、雷利、战国、大妈、路飞、卡二、基德、明哥、青椒、女帝、巴雷特。（存在认识基德、青椒、巴雷特，但是不记得白胡子、罗杰、艾斯的人吗？我只是写了活着的。。。）

烟雾果实、烧烧果实、沙沙果实、响雷果实、冰冻果实、暗暗果实、闪闪果实、岩浆果实、沼泽果实、瓦斯果实、雪雪果实。

霸王色里罗杰和艾斯父子不配有名字。。。？

引用 @stocktony 发表的:
不出霸气系统不行啊，否则自然系谁都打不到了

可以弄果实觉醒

霸气的设定可以，不过太晚了，而且前后霸气不一样了

引用 @觊又壮三持 发表的:
所以从打沙打雷的策略性路飞变成了现在的弱智型

莽就完事了🐶

不喜欢，现在看到新果实也不新鲜了，反正都是王八拳互殴。

整体没问题，但是瑕疵太多，跟海贼的战斗体系一样，整体没啥问题，槽点和漏洞太多

引用 @鹰派尘世美 发表的:
霸王色里罗杰和艾斯父子不配有名字。。。？

当然是活着的啊，不然会写巴雷特青椒基德，却最著名的几个都不写吗。。。

引用 @翠西答案 发表的:
白胡子和艾斯也有，还是你只是指的是活着的人里面？

当然是活着的啊，不然会写巴雷特青椒基德，却最著名的几个都不写吗。。。

引用 @stocktony 发表的:
不出霸气系统不行啊，否则自然系谁都打不到了

自然系更是败笔，尤其是虚体自然系，你可以有实体，用自然系的招数。但是为了打击到自然系，就必须引入霸气，霸气是败笔。

zszs [ 此帖被哇啦蘑菇累死在2020-01-08 19:29修改 ]

引用内容被灭过多已被折叠

哪个告诉你清华北大不能上？有什么明文规定什么人不能上吗？很好奇

引用 @落尛北 发表的:
本来自然系最初的设定就是极为稀有，其实设定给那几个特别牛的人拥有就行了，然后要打败他们只能找各种克制的办法，比如打沙鳄或者艾尼路，这样沙鳄出场太早实力太水的设定也可以圆回来。果实设定本来就要相生相克才有意思，后期全部都是霸气硬锤，真是一点意思都没有。特别到了路飞打卡2那里，卡2那实力一靠见闻色预判，二靠霸气硬锤，吃什么果实根本没区别。海贼里面最有意思的恶魔果实设定完全丧失了原有的味道。甚至还有些人都不吃果实，好像觉得用果实能力是什么歪魔邪道很丢脸一样

兄弟你说的有道理，本来属性克制让战斗更加多样化，武装色霸气一出大家都抡王八拳好了，有没有果实能力无所谓。
本身果实就是op非常非常重要的设定之一，后来发现想象力不足以让自然系果实和匪夷所思的超人系果实持有者参与的战斗合理化，解决方案是发明武装色霸气让果实能力无效化，无效化的另一个说法就是吃书，否定之前的基础设定。
否定抛弃推翻一本书的基础设定如果不是op的败笔，我不知道还有什么称得上败笔。这种错误比逻辑无法自洽更严重。

就像黑胡子的暗暗果实，前期出来，使果实无效化，多牛逼的存在，后来霸气看多了，暗暗果实也就那样

引用 @落尛北 发表的:
本来自然系最初的设定就是极为稀有，其实设定给那几个特别牛的人拥有就行了，然后要打败他们只能找各种克制的办法，比如打沙鳄或者艾尼路，这样沙鳄出场太早实力太水的设定也可以圆回来。果实设定本来就要相生相克才有意思，后期全部都是霸气硬锤，真是一点意思都没有。特别到了路飞打卡2那里，卡2那实力一靠见闻色预判，二靠霸气硬锤，吃什么果实根本没区别。海贼里面最有意思的恶魔果实设定完全丧失了原有的味道。甚至还有些人都不吃果实，好像觉得用果实能力是什么歪魔邪道很丢脸一样

其实自然系一直都是挺无聊的，海贼里最有趣的是各种各样的超人系

有头有脸的都会有霸气，然后霸气王八拳互抡就完事了，海贼的打斗就别深究了。

就是圆不上了用来填坑的，确实不好，海贼还是看看剧情吧，战斗不要深究了

最骚的是as和烟鬼55开，
然后两年后的萨博武装色硬捏斩鲨刀，硬捏竞技场，硬捏黑胡子一队，还是捏人家最强处。
结果剧场版(虽然不能参考)，还是和烟雾55开。烟鬼可是被鬼竹吊打的男人。萨博不元素化不能打嘛，非要55开。

霸气，灵力，查克拉，气，热血漫必备的吧。

引用 @用户2068289729 发表的:
海楼石啊，像烟鬼那样，做成武器

你让路飞手拿武器打架吗

引用 @揉球球炸你 发表的:
兄弟你说的有道理，本来属性克制让战斗更加多样化，武装色霸气一出大家都抡王八拳好了，有没有果实能力无所谓。
本身果实就是op非常非常重要的设定之一，后来发现想象力不足以让自然系果实和匪夷所思的超人系果实持有者参与的战斗合理化，解决方案是发明武装色霸气让果实能力无效化，无效化的另一个说法就是吃书，否定之前的基础设定。
否定抛弃推翻一本书的基础设定如果不是op的败笔，我不知道还有什么称得上败笔。这种错误比逻辑无法自洽更严重。

而且霸气设定让黑胡子的暗暗果实逼格全无。人家在白团等那么多年甚至不惜杀害一个队长，就为了这果实，能够克制自然系，克制一切果实能力，让果实能力无效化，而且暗暗还要承受双倍伤害。现在倒好，我不用果实直接霸气锤死你，锤的你双倍掉血。霸气设定就是实打实的吃书，黑胡子在新世界混这么多年都不知道顶尖强者根本不需要用果实能力么

引用 @用户2068289729 发表的:
海楼石啊，像烟鬼那样，做成武器

那纯体术的格斗家呢？像路飞这样的怎么办，出海就没带过武器打架，还有山治，人家出海就说，两只手从不用来打架，只用来做饭，意思是路飞中途两年去跟雷利学刀枪棍棒，山治去人妖岛学习用脚使武器？还有那些吃了动物果实超人果实的人，本来就摸不得海楼石，你这下设定只能用海楼石打自然系，那他们岂不是被自然系吊锤？按你这样说的，顶上战争没法打了，白胡子超人系果实，红狗元素化白胡子抓都抓不着，用不用刀？不是海楼石做的刀砍不着红狗，是海楼石的刀白胡子先瘫成一团软泥。得亏你不是尾田，不然海贼王还能看？

引用 @李彩麟老公 发表的:
那纯体术的格斗家呢？像路飞这样的怎么办，出海就没带过武器打架，还有山治，人家出海就说，两只手从不用来打架，只用来做饭，意思是路飞中途两年去跟雷利学刀枪棍棒，山治去人妖岛学习用脚使武器？还有那些吃了动物果实超人果实的人，本来就摸不得海楼石，你这下设定只能用海楼石打自然系，那他们岂不是被自然系吊锤？按你这样说的，顶上战争没法打了，白胡子超人系果实，红狗元素化白胡子抓都抓不着，用不用刀？不是海楼石做的刀砍不着红狗，是海楼石的刀白胡子先瘫成一团软泥。得亏你不是尾田，不然海贼王还能看？

后半段删除，想了一下可以带手套抓海楼石武器，那就还能说得通。

别说霸不霸气是败笔 香克斯断手开始战力就已经崩坏了

引用 @饭都让你一个人吃了 发表的:
霸王色11个:阿猫阿狗都有
自然系11个:也才几个吧

香克斯、雷利、战国、大妈、路飞、卡二、基德、明哥、青椒、女帝、巴雷特。（存在认识基德、青椒、巴雷特，但是不记得白胡子、罗杰、艾斯的人吗？我只是写了活着的。。。）

烟雾果实、烧烧果实、沙沙果实、响雷果实、冰冻果实、暗暗果实、闪闪果实、岩浆果实、沼泽果实、瓦斯果实、雪雪果实。

毒毒果实也算自然系吧？