海贼王，霸气这个设定简直是败笔

引用 @胖胖胖胖胖蛋丶 发表的:
毒毒果实也算自然系吧？

你说麦哲伦？那是超人系

引用 @胖胖胖胖胖蛋丶 发表的:
毒毒果实也算自然系吧？

超人系，凯撒说过，别把我和麦哲伦那种超人系的渣渣相提并论

不加霸气平衡，自然系就像火影里六道一家子一样，你普通人不管怎么努力修炼都是被吊打的命。

引用 @丝袜重骑兵 发表的:
哪个阿猫阿狗会霸王色？

青椒。。

引用 @丝袜重骑兵 发表的:
哪个阿猫阿狗会霸王色？

猫蝮蛇和犬岚

引用 @Curry标 发表的:
老蔡只能是路飞大船团的队长，不可能有霸王色

跟着没关系…青椒都有呢

引用 @orange6667 发表的:
猫蝮蛇和犬岚

我竟无法反驳🐶

引用 @詹姆斯哈士奇 发表的:
青椒。。

当年能让卡普打之前特意练拳，怎么也不算阿猫阿狗

引用 @orange6667 发表的:
猫蝮蛇和犬岚

这俩赏金合起来超九亿了吧🐶

引用 @orange6667 发表的:
猫蝮蛇和犬岚

这俩虽然是阿猫阿狗，但不会霸王色吧

未知和困难才是冒险的方向。难道我在白金段位选手还在黄金段位虐菜？

引用 @来留主公人 发表的:
那就海楼石遍地走了，有头有脸的人物入手必备

那也比霸气这个鸡肋的设定强，霸气的纯在就是为了超人系能打到自然系，用道具明显比用能力靠谱，也好解释。

引用 @Curry标 发表的:
海楼石不仅可以禁锢能力者，还异常坚硬，据说和钻石一样坚硬

弄三把海楼石刀

他牙不会叼坏吗，海楼石不轻啊😄

引用 @饭都让你一个人吃了 发表的:
霸王色11个:阿猫阿狗都有
自然系11个:也才几个吧

香克斯、雷利、战国、大妈、路飞、卡二、基德、明哥、青椒、女帝、巴雷特。（存在认识基德、青椒、巴雷特，但是不记得白胡子、罗杰、艾斯的人吗？我只是写了活着的。。。）

烟雾果实、烧烧果实、沙沙果实、响雷果实、冰冻果实、暗暗果实、闪闪果实、岩浆果实、沼泽果实、瓦斯果实、雪雪果实。

兄弟看动漫废脑子吧

引用 @饭都让你一个人吃了 发表的:
霸王色11个:阿猫阿狗都有
自然系11个:也才几个吧

香克斯、雷利、战国、大妈、路飞、卡二、基德、明哥、青椒、女帝、巴雷特。（存在认识基德、青椒、巴雷特，但是不记得白胡子、罗杰、艾斯的人吗？我只是写了活着的。。。）

烟雾果实、烧烧果实、沙沙果实、响雷果实、冰冻果实、暗暗果实、闪闪果实、岩浆果实、沼泽果实、瓦斯果实、雪雪果实。

别的都不说了烧烧果实是自然系嘛

引用 @丝袜重骑兵 发表的:
哪个阿猫阿狗会霸王色？

他可能说的是光月一族猫狗二人吧🐶

引用 @corlawdo 发表的:
霸王色毫无问题 武装色问题太多了
赤犬被马尔科花剑攻击竟然说 你们会霸气？。。。。而新世界竞技场里老蔡的弱鸡弟弟都会武装色
更不用说老沙艾斯这种在新世界混过的高手在武装色的前后矛盾了

赤犬没说过

引用 @nathancarlos 发表的:
可以弄果实觉醒

恶魔果实
霸气+恶魔果实
恶魔果实觉醒
霸气+恶魔果实觉醒🐶

引用 @快乐哥表示很快乐 发表的:
别的都不说了烧烧果实是自然系嘛

是自然系，还有什么问题，你尽管说～

引用 @红发小香 发表的:
老蔡有霸王色 哪里看到的？期待打脸

没明确说，但是老蔡和青椒的对青龙锥的时候有霸王色对撞的特效，基本就算石锤了，最后青椒被老蔡锤了之后就算彻底认可老蔡了

自然系是bug，霸气是补丁，虽然不好看但也能凑活用

引用 @刘帅麟 发表的:
没明确说，但是老蔡和青椒的对青龙锥的时候有霸王色对撞的特效，基本就算石锤了，最后青椒被老蔡锤了之后就算彻底认可老蔡了

还真有这一段... 老蔡真是人生赢家！

引用 @詹姆斯哈士奇 发表的:
青椒。。

他怎么也是一国首领

引用 @落尛北 发表的:
本来自然系最初的设定就是极为稀有，其实设定给那几个特别牛的人拥有就行了，然后要打败他们只能找各种克制的办法，比如打沙鳄或者艾尼路，这样沙鳄出场太早实力太水的设定也可以圆回来。果实设定本来就要相生相克才有意思，后期全部都是霸气硬锤，真是一点意思都没有。特别到了路飞打卡2那里，卡2那实力一靠见闻色预判，二靠霸气硬锤，吃什么果实根本没区别。海贼里面最有意思的恶魔果实设定完全丧失了原有的味道。甚至还有些人都不吃果实，好像觉得用果实能力是什么歪魔邪道很丢脸一样

剧场版里泽法说黄猿太依赖果实就更扯淡了，吃了果实付出了代价还放着不用不成？更别说自然系这种超强力果实了，说的好像主角路飞不依赖果实似的。

引用 @托尼托尼帕克9 发表的:
自然系更是败笔，尤其是虚体自然系，你可以有实体，用自然系的招数。但是为了打击到自然系，就必须引入霸气，霸气是败笔。

让自然系有虚化时间不就完了，其实本来就有时间延迟，否则黄猿闪闪果实别人怎么打？就像打艾尼路那样，只要你速度快抓住对方没有虚化的时候打击到肉体就行了。

引用 @orange6667 发表的:
猫蝮蛇和犬岚

真·阿猫阿狗

引用 @饭都让你一个人吃了 发表的:
霸王色11个:阿猫阿狗都有
自然系11个:也才几个吧

香克斯、雷利、战国、大妈、路飞、卡二、基德、明哥、青椒、女帝、巴雷特。（存在认识基德、青椒、巴雷特，但是不记得白胡子、罗杰、艾斯的人吗？我只是写了活着的。。。）

烟雾果实、烧烧果实、沙沙果实、响雷果实、冰冻果实、暗暗果实、闪闪果实、岩浆果实、沼泽果实、瓦斯果实、雪雪果实。

战国没有表现霸王色 海军没人用过霸王色

引用 @红死神 发表的:
雷利说的很明白，多数人从未意识到霸气或者不得要领，也就是无法系统性的学习。
当然，北大清华人人可以考，但每个人的学习能力是各不相同的。
霸气是一项技能，北大清华是一个标准，这么说够明白了吧。

真没看过？霸气明显是有强弱之分的

引用 @觊又壮三持 发表的:
所以从打沙打雷的策略性路飞变成了现在的弱智型

对啊观点一致特别赞同，既然可以用水打到沙子，橡皮不怕响雷，那用水打烧烧果实也成立，而且我是真的期待过娜美用狂风天候吹散烟雾果实的场面。
尽管我不会说霸气是个失败的设定，但这种现实世界的物理属性克制，比霸气有趣多了。

霸气和果实有点像武侠小说里的内功和招式，相辅相成。

引用 @丝袜重骑兵 发表的:
哪个阿猫阿狗会霸王色？

霸气设定确实有点。。。。然后打架也就是哒哒哒。。反复吹气球，哒哒哒。

引用 @托尼托尼帕克9 发表的:
自然系更是败笔，尤其是虚体自然系，你可以有实体，用自然系的招数。但是为了打击到自然系，就必须引入霸气，霸气是败笔。

恶魔果实更是败笔，直接王八拳互抡不就行了，整那些虚头巴脑的。

引用 @小Caesar 发表的:
战国没有表现霸王色 海军没人用过霸王色

之前有人发过，生命卡上战国是有的。

引用 @李彩麟老公 发表的:
那纯体术的格斗家呢？像路飞这样的怎么办，出海就没带过武器打架，还有山治，人家出海就说，两只手从不用来打架，只用来做饭，意思是路飞中途两年去跟雷利学刀枪棍棒，山治去人妖岛学习用脚使武器？还有那些吃了动物果实超人果实的人，本来就摸不得海楼石，你这下设定只能用海楼石打自然系，那他们岂不是被自然系吊锤？按你这样说的，顶上战争没法打了，白胡子超人系果实，红狗元素化白胡子抓都抓不着，用不用刀？不是海楼石做的刀砍不着红狗，是海楼石的刀白胡子先瘫成一团软泥。得亏你不是尾田，不然海贼王还能看？

烟鬼不就是拿着海楼石武器咩？抓柄那里用别的材质就行啦

引用 @WINGXX 发表的:
不加霸气平衡，自然系就像火影里六道一家子一样，你普通人不管怎么努力修炼都是被吊打的命。

海楼石海楼石，打艾尼路，佐罗都知道咬着海楼石上去砍艾尼路啊

引用 @威金斯隔扣詹姆斯 发表的:
赤犬没说过

哥，你去看看顶上之战啊，小马哥跟花剑，掩护路飞跑路的时候打到了赤犬，犬哥那时候说的

引用 @落叶再不斩 发表的:
那海楼石人手一个，打个能力者就海楼石做的棍子剑互抡，我觉得那样更加没有意思

棍子互抡和武装色互抡有啥区别

引用 @金史莱姆 发表的:
棍子互抡和武装色互抡有啥区别

那路飞一个靠体术的也弃拳从棍，拿根棍子跟别人互抡？这样的海贼你看？

已知有霸王色的就艾斯是自然系。。。。。会不会尾田觉得自然系和霸王色有冲突。。。把艾斯给画死了

你一个小地方出一个打进nba的屌不屌？然而美国有几百上千人能打上NBA ，所以NBA 辣鸡？

霸气本来不是失败的东西，其实也不是什么特别牛逼的东西。。。霸王色这种气势一样的东西，武装色这种肉体加上 见闻色这种预知动作，其实格斗漫画里面很普遍。。。只有说海贼王把他们具体了，感觉逼格更高了而已。。。
另外霸气问题其实并不是霸气本身，在于前期尾田压根没有这设定，很明显是后面加的，一边画一边设定这都让很多细节出现了bug。。。比如著名的你是风儿我是沙。。。哦不，是你是烟我是火。。。还有一个我觉得设定不好的，都是索隆打皮卡的时候，皮卡说我全身霸气，索隆说也要你的霸气强过我。。。这话反向推回去都变成了，只有我霸气强过你，哪怕一点点，我用肉身，也能抗你的绝世好剑。。。。个人觉得这种设定不科学。。。总得来说 霸气是好东西，只能说因为是中途加的导致有些地方看起来有些不对劲。。。。不过毕竟几十年漫画 这些问题没必要纠结

引用 @落叶再不斩 发表的:
那路飞一个靠体术的也弃拳从棍，拿根棍子跟别人互抡？这样的海贼你看？

海贼里有 体术 这个说法？

引用 @stocktony 发表的:
不出霸气系统不行啊，否则自然系谁都打不到了

那艾尼路怎么回事?

引用 @金史莱姆 发表的:
海贼里有 体术 这个说法？

难道一定要作者再漫画里面写出体术两个字以后，才能证明海贼王里面有体术？海军六式难道算恶魔果实吗？

引用 @红死神 发表的:
我不是讨论战力问题，而是认为霸气会的人太少，所以不正常。

霸气已经烂大街了吧

要怪就怪2年前 自然系三大将太无敌了
连带烟男这种弱鸡自然系果实都有点小无敌

引用 @如墨在腾 发表的:
讲道理设定出个自然系，一开始不想怎么克制。
后来发现没法克制，又补充个霸气的设定用来打自然系。
这好像确实是败笔。。。。。
我是海贼粉丝，但我同意霸气设定很败笔，如果从一开始就有这个设定会好一点，中途加进来很突兀。我觉着没有什么完美的作品，有缺陷可以大大方方的承认。

香克斯吓走近海之王不就是霸气？

引用 @orange6667 发表的:
猫蝮蛇和犬岚

哈哈哈哈，真阿猫阿狗，但貌似不会霸王色吧

引用 @orange6667 发表的:
猫蝮蛇和犬岚

犬岚和猫腹蛇和杰克平手啊！

引用 @落叶再不斩 发表的:
那海楼石人手一个，打个能力者就海楼石做的棍子剑互抡，我觉得那样更加没有意思

只有傻子才会这样想吧

引用 @揉球球炸你 发表的:
兄弟你说的有道理，本来属性克制让战斗更加多样化，武装色霸气一出大家都抡王八拳好了，有没有果实能力无所谓。
本身果实就是op非常非常重要的设定之一，后来发现想象力不足以让自然系果实和匪夷所思的超人系果实持有者参与的战斗合理化，解决方案是发明武装色霸气让果实能力无效化，无效化的另一个说法就是吃书，否定之前的基础设定。
否定抛弃推翻一本书的基础设定如果不是op的败笔，我不知道还有什么称得上败笔。这种错误比逻辑无法自洽更严重。

@尾田荣一郎，在？进来学习

引用 @丝袜重骑兵 发表的:
哪个阿猫阿狗会霸王色？

一个猫王一个狗王，有霸王色不是很正常？？

引用 @刘帅麟 发表的:
没明确说，但是老蔡和青椒的对青龙锥的时候有霸王色对撞的特效，基本就算石锤了，最后青椒被老蔡锤了之后就算彻底认可老蔡了

那个特效不叫霸王色对撞的特效。

引用 @詹姆斯哈士奇 发表的:
青椒。。

青椒也算阿猫阿狗了？

引用 @Curry标 发表的:
霸王色是百万人出一个，王者资质

然后霸王色只被用来清杂兵

其实在顶上刚结束，克比躺医院的时候就有说明海军本部中将的基础条件就是双色霸气。

但是霸气也有强弱啊

引用 @饭都让你一个人吃了 发表的:
霸王色11个:阿猫阿狗都有
自然系11个:也才几个吧

香克斯、雷利、战国、大妈、路飞、卡二、基德、明哥、青椒、女帝、巴雷特。（存在认识基德、青椒、巴雷特，但是不记得白胡子、罗杰、艾斯的人吗？我只是写了活着的。。。）

烟雾果实、烧烧果实、沙沙果实、响雷果实、冰冻果实、暗暗果实、闪闪果实、岩浆果实、沼泽果实、瓦斯果实、雪雪果实。

震震果实也是自然系吧

引用 @昆德拉的笔 发表的:
弱鸡学了霸气也是弱鸡，达斯琪会霸气也打不过莫奈

按照烟男的说法，霸气够强可以抗住很多果实能力，打罗的时候就跟达斯琪说你的霸气太弱，打不过他，虽然接下来自己就被秒了

引用 @丝袜重骑兵 发表的:
哪个阿猫阿狗会霸王色？

雷神亚当斯

引用 @紫金色的梦 发表的:
震震果实也是自然系吧

毛

引用 @小Caesar 发表的:
战国没有表现霸王色 海军没人用过霸王色

生命卡明确指出战国有霸王色

引用 @简无冠直接超乔丹 发表的:
只有傻子才会这样想吧

所以只能出霸气补丁补救咯，虽然突兀了一点，但是好在还是圆回来一些了

引用 @紫金色的梦 发表的:
震震果实也是自然系吧

超人系

没办法，一开始角色不多，就几个自然系，还能用果实相生相克来解决，后面角色越来越多，果实也就越来越多，必须得有个处理自然系的办法，不得不引入霸气，海贼也就从有计谋有想法的战斗变成了硬怼。和《火影》差不多，从智斗变成了开大硬干。

没有霸气自然系怎么打？我刚开始看海贼的时候，斯摩格还好，觉得未来可能还能打，打克洛克达尔和艾尼路的时候就觉得，行吧，属性相克，碰到青雉的时候，这尼玛……打锤子打，海贼王锤子海贼王，没得玩……

引用 @快乐哥表示很快乐 发表的:
别的都不说了烧烧果实是自然系嘛

烧烧果实是最明显的自然系了吧。。。还特意说来着

引用 @用户2068289729 发表的:
海楼石啊，像烟鬼那样，做成武器

那人手一把海楼石剑不成武侠动漫了么

好的，全部都是败笔

花剑，小马打伤了赤犬？

引用 @落尛北 发表的:
而且霸气设定让黑胡子的暗暗果实逼格全无。人家在白团等那么多年甚至不惜杀害一个队长，就为了这果实，能够克制自然系，克制一切果实能力，让果实能力无效化，而且暗暗还要承受双倍伤害。现在倒好，我不用果实直接霸气锤死你，锤的你双倍掉血。霸气设定就是实打实的吃书，黑胡子在新世界混这么多年都不知道顶尖强者根本不需要用果实能力么

黑胡子的果实摸一下路飞 路飞二档就失效了，这个比霸气有用多了

引用 @stocktony 发表的:
不出霸气系统不行啊，否则自然系谁都打不到了

他当初不推出那么多霸王色不就好了🐶

引用 @胖胖胖胖胖蛋丶 发表的:
毒毒果实也算自然系吧？

超人系，麦哲伦不能元素化，本质上和mr3没什么区别，不过他的都是毒

引用 @魔法少女泰隆卢 发表的:
黑胡子的果实摸一下路飞 路飞二档就失效了，这个比霸气有用多了

到后期你看路飞还用过二档么

引用 @落尛北 发表的:
到后期你看路飞还用过二档么

？？能让二档失效也能让其他档失效啊。到时候路飞打黑胡子只能纯体术霸气对抡，不能靠四档了

没什么失败的，从来都是层级越高，精英越高，你在东海混，恶魔果实都是稀罕货，伟大航道后半段，霸气满大街也没什么。你去个偏远山区，能见着几个大学生？五道口满大街的本科、硕士、博士

原本黑胡子黑暗果实能抓住实体牛逼极了，现在满大街武装色

引用 @饭都让你一个人吃了 发表的:
霸王色11个:阿猫阿狗都有
自然系11个:也才几个吧

香克斯、雷利、战国、大妈、路飞、卡二、基德、明哥、青椒、女帝、巴雷特。（存在认识基德、青椒、巴雷特，但是不记得白胡子、罗杰、艾斯的人吗？我只是写了活着的。。。）

烟雾果实、烧烧果实、沙沙果实、响雷果实、冰冻果实、暗暗果实、闪闪果实、岩浆果实、沼泽果实、瓦斯果实、雪雪果实。

凯多也有霸王色吧

引用 @丝袜重骑兵 发表的:
哪个阿猫阿狗会霸王色？

你要说基德是阿猫阿狗，估计只有比大师同意

引用 @用户2068289729 发表的:
哥，你去看看顶上之战啊，小马哥跟花剑，掩护路飞跑路的时候打到了赤犬，犬哥那时候说的

赤犬没这么说

引用 @觊又壮三持 发表的:
所以从打沙打雷的策略性路飞变成了现在的弱智型

如果都是靠克制，那和成龙历险记有什么区别，不行，热血漫画的本质还是追求力量，我要换个思路！躺在床上的尾田如是想到🐶

引用 @如墨在腾 发表的:
讲道理设定出个自然系，一开始不想怎么克制。
后来发现没法克制，又补充个霸气的设定用来打自然系。
这好像确实是败笔。。。。。
我是海贼粉丝，但我同意霸气设定很败笔，如果从一开始就有这个设定会好一点，中途加进来很突兀。我觉着没有什么完美的作品，有缺陷可以大大方方的承认。

而且阿猫阿狗有太掉档次了，我觉得武装色霸气可以强化进攻，只有霸王色霸气可以扑捉更合理，然后只有少数强中强的人才可以有

引用 @stocktony 发表的:
不出霸气系统不行啊，否则自然系谁都打不到了

我有个大胆的预测，三种霸气最后会达成统一，就看尾田怎么扯了，我觉得大概会往力场这个方向靠

引用 @orange6667 发表的:
猫蝮蛇和犬岚

它俩也不会，别误导了

引用 @饭都让你一个人吃了 发表的:
霸王色11个:阿猫阿狗都有
自然系11个:也才几个吧

香克斯、雷利、战国、大妈、路飞、卡二、基德、明哥、青椒、女帝、巴雷特。（存在认识基德、青椒、巴雷特，但是不记得白胡子、罗杰、艾斯的人吗？我只是写了活着的。。。）

烟雾果实、烧烧果实、沙沙果实、响雷果实、冰冻果实、暗暗果实、闪闪果实、岩浆果实、沼泽果实、瓦斯果实、雪雪果实。

巴雷特没有，漫画不存在。

引用 @stocktony 发表的:
不出霸气系统不行啊，否则自然系谁都打不到了

感觉霸气系统的描述太简单化，没有更多背景和原理的交代和细节，给人一种完全就是化解战斗bug的工具，而这种简单的工具又直接影响了能力者间本该精彩复杂的战斗，导致现在几乎都是散打

引用 @饭都让你一个人吃了 发表的:
霸王色11个:阿猫阿狗都有
自然系11个:也才几个吧

香克斯、雷利、战国、大妈、路飞、卡二、基德、明哥、青椒、女帝、巴雷特。（存在认识基德、青椒、巴雷特，但是不记得白胡子、罗杰、艾斯的人吗？我只是写了活着的。。。）

烟雾果实、烧烧果实、沙沙果实、响雷果实、冰冻果实、暗暗果实、闪闪果实、岩浆果实、沼泽果实、瓦斯果实、雪雪果实。

暗暗果实。。。怎么没看见黑胡子元素化过 而且受伤会更疼

引用 @MatsuokaMaaya 发表的:
当年能让卡普打之前特意练拳，怎么也不算阿猫阿狗

还特意夷平了八座大山才去的

期待不一样，你把它当战斗番，作者把它作剧情冒险番。
所以说海贼吧人均尾田。

那你别看啊

引用 @Curry标 发表的:
自然系还是最强的

曾经的四皇，两个超人系，一个动物系，一个无果实。所以超人系才是真厉害。不过现在的版本是动物系的版本

引用 @虎扑JR1881099257 发表的:
青椒也算阿猫阿狗了？

5亿现在来看确实阿猫阿狗啊，前几年还挺屌的啊

引用 @如墨在腾 发表的:
讲道理设定出个自然系，一开始不想怎么克制。
后来发现没法克制，又补充个霸气的设定用来打自然系。
这好像确实是败笔。。。。。
我是海贼粉丝，但我同意霸气设定很败笔，如果从一开始就有这个设定会好一点，中途加进来很突兀。我觉着没有什么完美的作品，有缺陷可以大大方方的承认。

为啥现在回复都要表明下立场

赤犬是嘲讽小马哥花剑吧

引用 @红死神 发表的:
雷利说的很明白，多数人从未意识到霸气或者不得要领，也就是无法系统性的学习。
当然，北大清华人人可以考，但每个人的学习能力是各不相同的。
霸气是一项技能，北大清华是一个标准，这么说够明白了吧。

企业级理解

引用 @旧梦Ey 发表的:
暗暗果实。。。怎么没看见黑胡子元素化过 而且受伤会更疼

黑胡子自己说的 暗暗果实不能元素化

引用 @旧梦Ey 发表的:
暗暗果实。。。怎么没看见黑胡子元素化过 而且受伤会更疼

深蓝本上有明确设定是自然系，只不过是比较特殊的一个，有实体的自然系

引用 @mayday2002 发表的:
之前有人发过，生命卡上战国是有的。

生命卡不做数的。一切以漫画为准