引用 @踏雪3 发表的:不一样,阿姨赚工资的,都是能偷懒就偷懒,那些标准化,有孩子没孩子一样,服务品质稳定的养老机构,先看看自己口袋钱够不够。
引用 @虎扑JR0747676232 发表的:日本孤独死的老人有几个没有孩子的,指望孩子养老是最不靠谱的事。
引用 @youngmanu 发表的: 你这个当然真是想当然了,你的论据呢?
引用 @辉哥uh 发表的: 有子女也好不到哪里去。只有老伴最靠谱。
引用 @虎扑JR0747676232 发表的:中国80后90后有几个和老人一起住的?
引用 @此去依然skrskr 发表的: 那你要不要万里之外都无人问津?
引用 @小学生又又放假了 发表的: 只能说操心也是一种幸福,年纪大了最怕的是被遗忘🐶
引用 @李云龙捧哏岳云鹏 发表的:哈哈哈哈我学吉他只是为了玩玩,我能给2000预算已经很多了,而且我有女朋友
引用 @大侠任重 发表的:年轻啥都好。但是你老过吗,你怎么能确定老了后100%也好
引用 @虎扑JR0747676232 发表的:这不废话,当然得有钱,要不老了大概率不幸。
引用 @手持小折凳 发表的: 取自虎扑用于虎扑
引用 @0230j 发表的:看你回复的语气就知道素质了。
引用 @小巴朋友 发表的: 多了去了,而且就算不住一块,很多也是住在附近互相照顾这个样子,你应该问中国的老人有几个是住在老人院的?
引用 @愛看比賽愛打球喜歡 发表的: 说到心坎里了。
引用 @蓝黑的羽 发表的: 这个不算高档次的,上海松江大学城附近的一个养老院,入门先交200万的押金,后期每个月2万多。
引用 @fxd1225 发表的:其实一样,你老板已经比大部分人好了,如果换个普通家庭,老人没什么自理能力,有多少独生子女有这个时间和能力全程照顾,还需要工作,照顾孩子等等。最后也就是老伴帮忙看着。但是两个老人互相照顾肯定还是有专业医疗团队更好一点。有钱还是香
引用 @四川传媒学院张书玉 发表的: 这不就证明你穷吗……2000还要琴➕课程,别说北京了,四川这边的县城都做不到。
引用 @鸡丁大魔王 发表的: 这有啥自私的,我是真没想通。都是选择,没什么对和错。但是“自私”,就是实打实的贬义词。
引用 @无心快语405 发表的:千千万万农村老人没有退休金,就是靠着儿子养老送终,最不靠谱的事?呵呵
引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:还有就是自私者的遮羞布,他的钱只能自己花,他的时间绝不浪费给别人,孩子也不行
引用 @大学辅导员123 发表的:你也就是指的物质生活,但是现在人们低保户过的也比以前地主物质生活好。反而物质生活越好,越需要精神生活的满足,年轻的时候你可以花钱找找刺激,或许还能满足下,年纪越大越需要感情的慰籍。
引用 @尢啊啊 发表的:香死了,但是我不愿意
引用 @李云龙捧哏岳云鹏 发表的:中国几千万的空巢老人,子女一年回一次家,这不是事实是什么?
引用 @布鲁大帝 发表的: 然而人人都不生,理论上就是种群灭绝。中国人向来有古训,以天下为己任,而现在只是因为自己享受生活害怕付出拒绝生孩子,理由也只是抬高了付出忽略了有孩子的感情收获等好处罢了,丁克是个人选择没错,但是我觉得不值得倡导
引用 @请_无视我 发表的:发现个现象,知乎上也是的,故意大声吵吵要丁克的人说话都刻薄难听得很。。。。反倒是底下回复他的要孩子的宽容耐心娓娓道来,也不知是什么个原因。
引用 @李云龙捧哏岳云鹏 发表的:不知道,我结婚生子起码也是七八年后的事情了
引用 @李云龙捧哏岳云鹏 发表的:要不您去高档次的看看?
引用 @宛平南路600号院长 发表的:你先去养老院观察几天,回来再想想是不是会想进养老院
引用 @纯良少年 发表的: 我女儿天天吵的我头都爆,但是还是喜欢😘
引用 @youngmanu 发表的: 你说的,对于丁克来说是一定很惨,但是对于有子女的来说不一定,丁克只剩一个不大能动的老人和有子女的夫妻晚年相比,还是子女有更大可能照顾父母吧,你们每次都是用有孩子但是孩子不照顾父母的个例来否定,然而丁克呢?恐怕都剩一个不能自理的老人时候,子女照顾概率更大吧
引用 @Chowwwzh 发表的: 丁克算哪门子自私?我寻思父母生孩子的时候也没问过孩子的意见啊 孩子要是不乐意被生下来爹妈算不算自私?
引用 @大法子 发表的: 我老板今年88了,他如果有小孩的话,应该也退休或者快退休了,还是有精力时间和身体照顾老人的啦。很多时候并不在于经济上的付出和生理上的照顾,心理上的慰藉也很重要。我老板一直坚持带学生教到84(我是他最后一个带完的学生),就是他退休之后无法忍受家里的孤寂,希望每天跟年轻人待在一起。我刚毕业那会看到他还是精神矍铄的样子,等他完全跟学校隔离之后,肉眼可见地衰老下去了。那天他看到我的小孩的时候眼睛都在放光,我设想了一下他们两口子每天没有任何期待等待衰老最终到达的样子,还是蛮可怕的。
引用 @sunkala 发表的: 我也有小孩,但我觉得你自己要小孩就没想清楚。和自私与否有什么关系?不生小孩是为了自己,生小孩也是为了自己而已。没有高低之分。自己选择自己喜欢的就好。你这样的思维和lz一样,喜欢给人强灌自己的想法,对方不接受就人身攻击。
引用 @虎扑JR0747676232 发表的:没孩子就没盼头?那活着真是悲哀。
引用 @神66一行 发表的:我只是說不結婚生子沒毛病 你又在說毛呢?
引用 @爱妻儿真好呀 发表的:都不是的。这些人基本上就是自己舒服惯了,突然就会想起如果要生小孩了就会像网上说的那样辛苦,就不想要孩子了。这些人心智都基本没那么成熟的,基本不知道一个完整的家庭的意义是什么。越老越后悔。我表姐说了10来年丁克今年32了开始尝试各种要孩子的方法了
引用 @山东足球甲级联赛会长 发表的: 不要拿你的做法去衡量别人,照顾老人,陪伴老人也是中华民族的传统美德!
引用 @没有感情的赚钱机器 发表的:日本的养老产业已经足够发达了,你去看看新闻,一样有孤身老人死在公寓过了很久才被发现,中国这么大的人口基数,未来20年后敢说比日本更发达吗?高端养老院只会向学区房一样一床难求,与其相信所谓的时代进步,还不如自己养个孝顺的孩子靠谱
引用 @阿克伦老北京鸡肉卷 发表的:清平乐·村居 (辛弃疾)茅檐低小,溪上青青草。醉里吴音相媚好,白发谁家翁媪?大儿锄豆溪东,中儿正织鸡笼。最喜小儿亡赖,溪头卧剥莲蓬。
引用 @Ashley张之洞 发表的:人最愚蠢的,就是觉得孤单寂寞的解决办法是结婚生子。
引用 @浙江周润发 发表的: 是的,我看我爸妈抱着我四十多天的儿子那喜欢的样子真的幸福
引用 @虎扑JR0747676232 发表的:现在一线城市住养老院的就不少,10年后,20年后独生子女的父母真正步入超高龄,有多少要住老人院的。真正患病的子女根本照顾不好。
引用 @渐近线嘿嘿 发表的:讲实话就算有孩子遇到你说的这种情况仍然很惨,话说现在有多少子女和父母住在一起,也只是偶尔见一面
引用 @虎扑JR0747676232 发表的:没孩子当然过的爽,这想法也算极端?要孩子是自己的选择,肯定牺牲自由,精力,有孩子有有孩子的幸福,但要说有孩子后生活质量不下降,那就是纯属放屁。
引用 @轻尘叶 发表的:生养孩子然后让孩子以后孝顺照顾自己的想法,你们就真的不觉得很自私吗?就为了自己以后活的体面点,甚至死的体面点,就道德绑架孩子,不然就灌上自私不孝的罪名。这也配称作父母无私的爱?这是爱还是交易?生养孩子的目的都不单纯,谈什么爱谈什么无私呢?
引用 @困酣娇眼 发表的:所以养孩子的一大目的就是给自己养老?那要是孩子大了有自己的思想了,想去外地甚至外国怎么办?不让他去?
引用 @wow110119 发表的: 有小孩有精神的寄托这是肯定的,80多儿子差不多56十在中国并不能照顾老人,因为大部分情况下需要照顾孙子一辈了🌝养老院是大势所趋,区别就是一个有人看望一个没有
引用 @薛定谔的毛左 发表的:等你七老八十,腿脚不灵便了,干不了什么活了,不是这疼就是那痛,无儿无女,父母既殁,亲属朋友老的老病的病,身体好的也帮忙带带孩子家人团聚,请问这时候你的盼头是啥?你又能干啥?到底是有个一儿半女不悲哀,还是你茕茕孑立不悲哀?
引用 @保罗爱爱 发表的:说实话,我是很支持丁克的观点的,,养个小孩子是真的烦!!
引用 @岐王者李茂贞 发表的:有孩子之前我也觉得小孩子烦死了,还要养教育花销太大,有了之后就觉得这小家伙太可爱了,脸都给亲肿了😂
引用 @虎扑JR0747676232 发表的:孩子热炕头是幸福,没孩子就是不幸?
引用 @大法子 发表的: 我其实就是爷爷奶奶是没有照顾孙辈的义务的,而且效果也不好,很容易溺爱。相比养老院,daycare日托所才是真正需要中国学习发达国家的地方,让年轻夫妇可以不依赖父母带自己的小孩。
引用 @不笨的羊羊 发表的:很简单,不想要孩子大多数都是为了自己过得好,说难听点就是希望自己多享乐,这种想法本身就是自私的。而有了孩子,在养孩子过程中能磨练自己的耐心,培养奉献精神。不绝对,但绝对符合大多数人的情况。
引用 @wingszerojason 发表的:排除大病的因素,因为这跟丁克与否都无关,现代人其实要到生活不能自理,至少是八九十岁的节奏,这时候自己的孩子也五六十了。所以生孩子跟防老与否没太大关系,就是家庭和亲情的补完,天伦之乐四字千金难换。
引用 @虎扑JR1173780239 发表的:丁克最大的问题不是丁克本身而是你们非要来劝服别人你们过得很好,你过得好自己知道就行了,干嘛非要我认可啊?
引用 @无悔这一生111 发表的:你以为你老了病了你儿女会有很多时间照顾你?想多了。
引用 @Hbkut33 发表的:因为非丁克总是说丁克过得不好,这也就算了,还有不少人把人类灭绝的事都扣丁克头上了
引用 @wow110119 发表的: 在中国养老和托儿差不多都需要发展。要孩子年轻时多了负担和责任,老了多一份寄托和可能的保障。另外在中国这个可以预见的现状来看我们这一辈应该还要操心下一代的房子问题,现在有一部分人丁克不是因为不喜欢孩子和希望享受,而是在被迫的放弃自己的孩子走自己这么艰苦的老路,并且我们做的不一定会比我们的父母更好,美国一对父母所要承担的和中国一对父母所要承担的可是完全不一样的。
引用 @hkzsw 发表的:真的,对老人家来说,尤其那些上了年纪的,小孙女、小孙女就是他们的全世界,听到一声爷爷、奶奶,心都化了。
引用 @求给个拉风的昵称 发表的:对的,现在我儿子女儿就是两老的宝贝,反而对我一脸嫌弃
引用 @柱式中场 发表的:楼主的想法就像中学生想工作半天泡半天网吧一样,那时候看挺香的,但是大了就不一样了。现在觉得丁克自己爽,到了中年以后就不这么想了。
引用 @爱妻儿真好呀 发表的:你们这些小年轻就是不知道一个小孩对于一个家庭的意义是什么。在我看来,小孩就是一个家庭的中枢,很多时候是得靠一个小孩才能把家庭紧紧联系在一起的。然后小孩也是一个挂念,什么都没得挂念又死不去的日子很难受的
引用 @李云龙捧哏岳云鹏 发表的:我的家庭和生活应该比中国90%的人要好
引用 @油价刚需 发表的:八九十?想多了,六十岁之后各种疾病就来了,心脑血管,各种癌症最多。
引用 @虎扑JR1831613319 发表的:为何就是一年回一次呢?以我为例,我在郑州,媳妇爸妈也在,我爸妈将来也会过来,我孩子出生就是爷爷奶奶姥姥姥爷一起带,大家在一起,这种情况也很多啊,为什么就一定是一年回一次家呢?
这不废话,当然得有钱,要不老了大概率不幸。
千千万万农村老人没有退休金,就是靠着儿子养老送终,最不靠谱的事?呵呵
别拿你的爱好碰别人的饭碗
我父母对我的爷爷奶奶外公外婆是真的很尽心尽力,我觉得他们对我的榜样树立得很好。
我自己还是很乐观的。
多了去了,而且就算不住一块,很多也是住在附近互相照顾这个样子,你应该问中国的老人有几个是住在老人院的?
我也是服了,人家想丁克,你们为什么要说服别人?每个人都有每个人的想法,不同你的观点就是错的?
多少孩子在外面了几年不回一次家,当然,我不反对丁克,也不反对非丁克,我觉得两边都没有错,都没必要去说服另一边。
这不就证明你穷吗……2000还要琴➕课程,别说北京了,四川这边的县城都做不到。
你老过了?别人想咋样就咋样呗
不知道,我结婚生子起码也是七八年后的事情了
我靠 跟我女儿的表现好像🤣
同理
现在一线城市住养老院的就不少,10年后,20年后独生子女的父母真正步入超高龄,有多少要住老人院的。真正患病的子女根本照顾不好。
对大部分人而言,无论之前有多嘴硬说不喜欢小孩等真正有了小孩了还是会真香,我朋友圈里面全是这样的。
是啊,我看到那个就是很一般的,勉强能住的
差多了其实,那种孤独感才是最恐怖的。。孩子孙子其实就是一味解药,见面吃一口,半个月情绪稳定。
哦
我也是觉得,他们干嘛要说服人家呢?
呵呵啥,但凡有点本事也不会指望儿女养老。
我也有小孩,但我觉得你自己要小孩就没想清楚。
和自私与否有什么关系?不生小孩是为了自己,生小孩也是为了自己而已。没有高低之分。
自己选择自己喜欢的就好。
你这样的思维和lz一样,喜欢给人强灌自己的想法,对方不接受就人身攻击。
说的很对,人到老年,对物质的需求比对精神的需求要小得多,而且孩子孝不孝顺是要看家庭教育的,是要靠父母做榜样的,你自身感情淡漠对父母没啥感情,你小孩也就有样学样,你自己孝顺对父母长辈关怀备至,你小孩也会这么对你,反正我周围正常家庭里面出现逆子的,我是没有看过
我觉得要不要孩子完全没有对错之分,如果自己想明白了怎么做都行。怕就怕明明自己都没搞明白生儿育女的事情却稀里糊涂地生了孩子。
有孩子就有希望有盼头,人没希望就跟行尸走肉一样
如果这是大家共同的选择导致种群灭绝,又有什么问题?
我怕孤独,把孩子往正确方向教,不宠不偏,我就不信还是像街上一些人说的“你以为等你老了,孩子就会在你身边?”
我怎么觉得是反过来的?
先表明立场,我是坚决不要孩子一族
我觉得大部分决定不要孩子的至少都经过一段时间的深思熟虑
反而很多要孩子的容易一时冲动,并且有一些是那种你不和大多数人一样就是有病
可能屁股决定脑袋?
丁克这种事情至少是结婚前两口子都同意,要不没什么意义。
高档次的你住的起?
跟老婆丁克,先觉得很好,后来50多岁了
尔冬升找了个20多岁的小三有了孩子
他老婆不能生了,然后就离婚了。
放心,你有孩子到是还是进养老院
有女儿还有猫,酸了酸了
也有可能子女嫌你累赘,盼着你早点走🐶
感觉如果没当过爸爸,人生好像就没啥意义。
是的,平时气人的要命,出差两天不见就想得不行
繁衍后代是每个生物个体的责任,这是自然赋予的,无需孩子同意,虽然人类现在不需要为人类种族生存担心,但是不能否认丁克就是自私,害怕承担扶养教育子女的负担,害怕子女的回报达不到预期,害怕经济负担不能满足个人享受。当然,因为信仰等其他一些因素导致的非主观因素的,并不是丁克,丁克不想要孩子,还要享受X生活,而从生物角度开看,X就是为了繁衍后代
有小孩有精神的寄托这是肯定的,80多儿子差不多56十在中国并不能照顾老人,因为大部分情况下需要照顾孙子一辈了🌝养老院是大势所趋,区别就是一个有人看望一个没有
我是说他做出选择的前提就只考虑自己的目前利益,我也没说别的
你买我推荐,我买我不买🐶
等你七老八十,腿脚不灵便了,干不了什么活了,不是这疼就是那痛,无儿无女,父母既殁,亲属朋友老的老病的病,身体好的也帮忙带带孩子家人团聚,请问这时候你的盼头是啥?你又能干啥?
到底是有个一儿半女不悲哀,还是你茕茕孑立不悲哀?
有毛病,就算最是自私,也需要综合考虑结婚生子的利弊,权衡丁克的利弊然后做出选择,不是说你选了丁克就是一条轻松的路,你能懂?
其实就是这样的,我认同你的说法
传统美德是最信不过的,随着社会发展纷纷消逝。日本100年前也是一大家子都住在一起,现在怎么样呢?以前姐夫照顾小舅子,女婿给丈人家当牛做马都是理所应当的“传统美德”,现在为什么这么多骂伏地魔的?
可以看看现在的法国,养老形式不容乐观
有了孩子 需要父母帮忙 房子立刻不够住了 要换房 基本要千万以上 什么私人空间都没了 以前一年出国旅游4次 现在4年都出不了一次……
但是我们还是想要孩子 我们也理解别人丁克
背过
养个孝顺的孩子没毛病 但是养几个才能忙的开顾得上照顾老人? 以后又是延迟退休 二孩压力又大 孩子还有自己的家庭需要照顾 哪顾得上啊
非常同意,看到儿子那种幸福感真的不是有多少钱可以比较的!更别说看到孙子有多兴奋!养儿不为防老,而是情感的寄托生命的延续!
别人都是愚蠢的,就你看得透,敢问贵庚?
对的,现在我儿子女儿就是两老的宝贝,反而对我一脸嫌弃
退休的确是挺可怕的一件事,父母那一辈人见不少了……儿女不在身边的,平时自己没啥别的消遣的,退休后没人下属被自己唠叨啊喷啊骂啊,好一点就是可以给他当孩子一样关心,的确很空虚的
上年开始有家里老人去了老人院,去过看望后会发现,给钱有照顾是一回事,但有人去看望下还是不一样的
你这个根本就是杠,自己多去了解一下情况再说话行吗?日本的养老模式是跟欧美比较接近的,父母在子女结婚以后就很少来往的,照顾孩子什么的自己请保姆带或者女方放弃工作在家带,而中国爷爷奶奶外公外婆帮忙带孙子的还少吗?8090后的父母现在大多没有到生活不能自理的程度,你觉得这个世界上让父母帮忙带孩子然后在父母老了以后对他们不管不顾的白眼狼很多吗?让孩子看着你是怎么对待父母的然后他们以后也这样对待你恶性循环下去?中国的养老模式本质上不是把希望寄托于孩子,而是付出更多的时间精力换来跟家人更长时间的陪伴,然后你对待父母的态度又被下一代的人看在眼里,不要把人心都想得那么坏好吗?
相信我,见一面就跟我们小时候过年一样,如果丁克,就只等死一条路,精神支撑没了。
生养孩子然后让孩子以后孝顺照顾自己的想法,你们就真的不觉得很自私吗?就为了自己以后活的体面点,甚至死的体面点,就道德绑架孩子,不然就灌上自私不孝的罪名。这也配称作父母无私的爱?这是爱还是交易?生养孩子的目的都不单纯,谈什么爱谈什么无私呢?
没孩子过的爽那是自己的事,到处宣扬还觉得别人有孩子过的惨的,不极端?你看不明白我说的话吗?
麻烦看清楚前后语境好吗?那个人觉得养老院20年后会变好,我说与其相信养老院变好,不如相信自己能培养个孝顺孩子
麻烦看清楚前后语境好吗?那个人觉得养老院20年后会变好,我说与其相信养老院变好,不如相信自己能培养个孝顺孩子
我其实就是爷爷奶奶是没有照顾孙辈的义务的,而且效果也不好,很容易溺爱。
相比养老院,daycare日托所才是真正需要中国学习发达国家的地方,让年轻夫妇可以不依赖父母带自己的小孩。
不要用你那幼稚的想法来揣测别人的人生,活着只有儿孙是盼头才是真正的悲哀
痛并快乐着,一儿一女的告诉你每天格外有干劲,现在日子蒸蒸日上,存款嘛不多,小县城7位数,儿女听话,人生足矣,这时候你告诉我丁克好,晚了!
有一说一,太小不要亲脸亲嘴,容易感染手足口😂
我就说虎扑年轻人真多,合着你的世界就是非黑即白?只有幸福和不幸福两个选项?那你的千万别生孩子,三观容易出问题
“天下”指的是啥?黎民苍生还是国家社稷?要是真能做到以天下为己任中国历史就没那么多朝代了。
在中国养老和托儿差不多都需要发展。
要孩子年轻时多了负担和责任,老了多一份寄托和可能的保障。
另外在中国这个可以预见的现状来看我们这一辈应该还要操心下一代的房子问题,现在有一部分人丁克不是因为不喜欢孩子和希望享受,而是在被迫的放弃自己的孩子走自己这么艰苦的老路,并且我们做的不一定会比我们的父母更好,美国一对父母所要承担的和中国一对父母所要承担的可是完全不一样的。
那生几个孩子合适呢?那些超生的算不算自私呢?
爱是生你养你,给你洗尿布买奶粉,给你洗澡喂饭,买电脑给你买aj,给你钱让你结婚,生孩子帮你带,死了把遗产给你,然后你好处全拿了,让你照顾就喷父母自私,是交易,不单纯,道德绑架???
孤独
因为非丁克总是说丁克过得不好,这也就算了,还有不少人把人类灭绝的事都扣丁克头上了
我爷爷生病就是我和我爸爸姑姑商量好的轮流照顾,咋的,这世界还是好人有孝心的占大多数。
其实很正常,现在有不少丁克,以为靠丁克就能解决目前贫穷的困境,其实不是,穷就是穷,养不养孩子都是穷,结局都不会好。作为一个铁丁,我早就接受自己老了会很悲惨的结局了,只是因为我知道就算养个孩子也是没法避免这种结局的。
大家都少管闲事就好了,谁都别劝谁,冷暖自知吧
过去独生子女抬高了社会对父母基本义务的期待。
这种期待是与经济发展水平完全不适应的。
因为他们找到了当初抱你的感觉啊!
隔代亲呀
哈哈哈哈,我以前还在想一直吃泡面多爽,直到吃吐了
有了孩子就没外遇和家暴了?
你就是天天就在家里吃爸妈饭,然后说别人出去打工的人?
真都活到八九十,养老金早破产了。
估计这楼主就没想过自己怎么对父母的