如果没有上海，江苏的发展是不是可能远不如山东？

江苏的地理位置可算得天独厚，那么长的海岸线，可是细究一下，竟然没有发展出一个比较大的沿海城市。 江苏最大的沿海港口连云港，只能排到全国第20左右，甚至不如湛江、日照、营口、秦皇岛这些港口。（江苏境内比较强势的如苏州港、南京港、南通港，都是内河港。） 可以说，表面上看起来江苏是沿海大省，可实际经济发展上却是一个内陆（内河）省份，有点白瞎了这么长的海岸线。 除了南京，江苏的几座重要城市，苏锡常等，某种意义上来说，都是依托上海发展起来的。 没有上海的带动（假设上海在渤海湾或者杭州湾），苏、锡、常、南通等，可能发展比扬州、泰州、盐城好不了多少。 那么，江苏就只剩下南京，跟那些强省会省份没有什么差异了。 山东至少是独立发展出来了青岛这样的大型沿海城市。 是不是可以说，如果没有上海，江苏的发展可能远不如山东，甚至也就勉强比安徽好一些？ PS：我比较诧异的，还是江苏那么长的海岸线，什么没有发展出一座大型沿海城市。

有时间写这么长篇大论，多看看历史书不好吗？

因为有上海啊。一座沿海城市的地理位置接近上海，经济，航运都不如上海，为什么别人要选择你而不去上海呢？一座城市发展起来，必然会侵占周边相对应的资源的。

背靠大树好乘凉嘛

不是沿海就适合发展港口的。江苏省海岸线地质条件不适合建深水港。
连云港海岸线条件不错，但是旁边就是山东的日照港，所以发展也一般。

1. 江苏海岸线都是沿海滩涂和冲积平原，缺乏深水良港
2. 是上海依托江浙发展，不是江浙依托上海发展。上海还在海上的时候，江浙就已经当了1000年全国经济中心了，没有上海，苏州就是“上海”，没有苏州，谁在长江出海口谁就是“上海”

江苏的海岸线，大部分是黄河冲刷出来的，都是泥滩。
黄河改道后，由于没有泥沙补充，江苏的海岸线经常被海水侵蚀，无法形成大型港口，自然也没有大型沿海城市了

什么叫勉强比安徽好一点，安徽江苏以前江南省的时候两省钱粮重地。改成两江行省之后一直是全国最富，前期比两广还肥。江苏安徽近100多年受到历史原因的冲击元气大伤了而已，祖上不是一般阔。

没有上海附近也会有另一个沿海城市建成上海的规模

上海没开埠前就是江苏松江府下面的一个县，当时现在市区范围的人还没有松江和嘉定多。。。
上海人除了祖籍是浙江的，特别是宁波的，差不多30%不到点吧，其他其实都是祖籍江苏，包括大部分上海本地人，在区域划分前都是江苏人。

你是不是不知道上海历史上曾经是江苏的？

如果。。。是不是可能。。。

松江府以前就是江苏的啊

引用 @刘二棍 发表的:
1. 江苏海岸线都是沿海滩涂和冲积平原，缺乏深水良港
2. 是上海依托江浙发展，不是江浙依托上海发展。上海还在海上的时候，江浙就已经当了1000年全国经济中心了，没有上海，苏州就是“上海”，没有苏州，谁在长江出海口谁就是“上海”

明明是上海带动了江浙。上海没达到那个体量影响不到周边的之前，从海运时代开始谁还认你江浙

引用 @ColdplayET 发表的:
你是不是不知道上海历史上曾经是江苏的？

徐华亭

长江之虎，江苏位置太特么bug了

我记得上海是1917年才独立开埠，成立上海市的，之前都属于江苏。江苏海岸线虽长，但是滩涂居多，盐城射阳这边的海滩，全是淤泥式的，一脚下去能陷到膝盖，别说旅游了，赶海都没法赶，只能养养鸭子什么的，害得我这个盐城人，旁边就是全国最长海岸线，却整天眼馋人家赶海的视频。

上海是晚清才起来的吧？

从宋到清这长达六百年的时间里，金陵苏杭一带一直就是中国的经济中心，上海是清中期才开始起来的

引用 @JRXU徐 发表的:
上海是晚清才起来的吧？

某种意义上来说，上海能起来应该感谢英国人

引用内容由于违规已被删除

tm笑疯了…你咋不看看上海人都是咋来的

引用 @刘二棍 发表的:
1. 江苏海岸线都是沿海滩涂和冲积平原，缺乏深水良港
2. 是上海依托江浙发展，不是江浙依托上海发展。上海还在海上的时候，江浙就已经当了1000年全国经济中心了，没有上海，苏州就是“上海”，没有苏州，谁在长江出海口谁就是“上海”

没毛病

引用 @刘二棍 发表的:
1. 江苏海岸线都是沿海滩涂和冲积平原，缺乏深水良港
2. 是上海依托江浙发展，不是江浙依托上海发展。上海还在海上的时候，江浙就已经当了1000年全国经济中心了，没有上海，苏州就是“上海”，没有苏州，谁在长江出海口谁就是“上海”

上海人太自大了

引用 @金靴比金球更客观 发表的:
从宋到清这长达六百年的时间里，金陵苏杭一带一直就是中国的经济中心，上海是清中期才开始起来的

这是真的 你来之前我们已经总冠军了

引用 @刘二棍 发表的:
1. 江苏海岸线都是沿海滩涂和冲积平原，缺乏深水良港
2. 是上海依托江浙发展，不是江浙依托上海发展。上海还在海上的时候，江浙就已经当了1000年全国经济中心了，没有上海，苏州就是“上海”，没有苏州，谁在长江出海口谁就是“上海”

说的很对，就是因为有上海在，周边才没有更大的海港，货全被上海吸走了。。。

上海开埠不到200年..

引用 @人类作死精华 发表的:
没有上海附近也会有另一个沿海城市建成上海的规模

说的很对，就是因为有上海在，周边才没有更大的海港，货全被上海吸走了。。。

引用 @刘二棍 发表的:
1. 江苏海岸线都是沿海滩涂和冲积平原，缺乏深水良港
2. 是上海依托江浙发展，不是江浙依托上海发展。上海还在海上的时候，江浙就已经当了1000年全国经济中心了，没有上海，苏州就是“上海”，没有苏州，谁在长江出海口谁就是“上海”

太仓港地处长江和沿海开放交汇处，拥有38.8公里长江岸线，以及－12.5米深水航道，是江苏仅有、中国难得、世界少见的天然良港。

就是因为有上海在，周边才没有更大的海港，货全被上海吸走了。。。否则上海港的地位会被南通，杭州，以及苏南几个大长江港给替代瓜分掉，你可能不知道，长江入海口几个江苏城市的长江港，吞吐量比全国不少海港还大多了，这还是在有上海港的不利情况下。。。

引用 @打虎英雄球爸爸 发表的:
这是真的 你来之前我们已经总冠军了

问题是没有他，就不是总冠军了，以前江浙带动上海，现在上海带动周边，真的不是盖的，先胖不算胖，

引用 @校队基石哈登 发表的:
江苏的海岸线，大部分是黄河冲刷出来的，都是泥滩。
黄河改道后，由于没有泥沙补充，江苏的海岸线经常被海水侵蚀，无法形成大型港口，自然也没有大型沿海城市了

黄河？

就冲苏浙几百年来都是重视教育的传统 这地方就发展差不了

引用 @凡间音符 发表的:
黄河？

北宋末到清朝，700到800年时间，黄河都是夺淮河入海的

引用 @用户1055647411 发表的:
太仓港地处长江和沿海开放交汇处，拥有38.8公里长江岸线，以及－12.5米深水航道，是江苏仅有、中国难得、世界少见的天然良港。

长江12.5米航道从太仓张家港南通镇江南京都是（包括泰州扬州等非传统意义上的港口）。

上海外高桥不清楚是否属于12.5米航道（理论上上海更新更好更重要更靠海，应该比12.5深水航道计划更早就实施）

如果没有上海，江苏会多出来好几个上海的

引用 @中国队世界杯加油 发表的:
不是沿海就适合发展港口的。江苏省海岸线地质条件不适合建深水港。
连云港海岸线条件不错，但是旁边就是山东的日照港，所以发展也一般。

其实主要是 当年铁路归济南铁路局管，死活不修苏北的铁路，有港口没运输能力也是白搭。反而 济南帮日照修了好几条铁路。

引用 @刘二棍 发表的:
1. 江苏海岸线都是沿海滩涂和冲积平原，缺乏深水良港
2. 是上海依托江浙发展，不是江浙依托上海发展。上海还在海上的时候，江浙就已经当了1000年全国经济中心了，没有上海，苏州就是“上海”，没有苏州，谁在长江出海口谁就是“上海”

没有上海，就是苏州。没有苏州，就是扬州

引用 @msjy502 发表的:
说的很对，就是因为有上海在，周边才没有更大的海港，货全被上海吸走了。。。

宁波舟山港不大吗？总吞吐量世界第一

无知者无畏，别的不说，海岸线长就一定有好港口？看看巴西！多看看地理书！

引用 @贝兰克梵 发表的:
上海没开埠前就是江苏松江府下面的一个县，当时现在市区范围的人还没有松江和嘉定多。。。
上海人除了祖籍是浙江的，特别是宁波的，差不多30%不到点吧，其他其实都是祖籍江苏，包括大部分上海本地人，在区域划分前都是江苏人。

你说的跟楼主说的是一个话题？

引用 @800字小王子 发表的:
宁波舟山港不大吗？总吞吐量世界第一

加起来是第一对吧，没注意到，那如果没上海，估计更夸张。。。

现在吹上海都这么吹了吗…江苏都要靠着上海了？

引用 @刘二棍 发表的:
1. 江苏海岸线都是沿海滩涂和冲积平原，缺乏深水良港
2. 是上海依托江浙发展，不是江浙依托上海发展。上海还在海上的时候，江浙就已经当了1000年全国经济中心了，没有上海，苏州就是“上海”，没有苏州，谁在长江出海口谁就是“上海”

早1000多年，最繁华的城市是扬州。早300多年，最繁华的城市是苏州 。现在是上海。这是随着长江出海口的东移而发生的城市地位和功能的变化。始终有这么一个位于长江出海口的城市因为港口优势自身发展迅速，同时带动周边发展。

是如果没有北京，山东可能发现的更好

引用 @金靴比金球更客观 发表的:
从宋到清这长达六百年的时间里，金陵苏杭一带一直就是中国的经济中心，上海是清中期才开始起来的

隋以后，江南就是中国的经济中心了

这典型半桶水。。。上海与江浙是互相依托，以前上海依托江浙。现在上海辐射江浙。楼主不但没文化，还不懂装懂，更讨厌的是还喜欢品头论足。

如果没有M78星云，小龙虾可能会统治地球，巴尔坦星人会帮助他们

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笑死我了，其他不说，你上海现在的核电在浙江，洋山港特么也是浙江的。

要不是宁波不归浙江管，早特么浙江走深港经济了

引用 @800字小王子 发表的:
宁波舟山港不大吗？总吞吐量世界第一

部里直属，不给发展。浙江抢回来舟山，这几年总算有钱发展舟山了。

引用 @jd我高兴 发表的:
是如果没有北京，山东可能发现的更好

没毛病，北京分几所985/211，山东学生就不会考研这么激烈了。
北京分5所985/211给济南青岛——阿里腾讯华为等大企业跟着设立分公司——产业结构上去了———大学生人才留下了———经济上去了——对外省的吸引力上去了。良性循环。

引用 @佚名之书 发表的:
你说的跟楼主说的是一个话题？

咋没关系阿，楼主典型的因果倒置。是江苏的地理位置好衍生出上海的发展，而不是上海的发展好才有的江苏。

说反了吧你

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老哥你是来搞笑的吗

引用 @msjy502 发表的:
加起来是第一对吧，没注意到，那如果没上海，估计更夸张。。。

怎么说呢，上海这个位置确实是得天独厚的，处于大陆海岸线和长江水道的黄金交叉，但是因为上海是长江入海口泥沙淤积厉害，所以建不了大型港口，于是上海从洋山港租借了浙江的洋山建设深水港口，浙江每年从洋山港运营利润中收取一部分作为租金，目前上海和宁波舟山港同是世界前三大港，吞吐量上差距也不大，如果没上海，洋山就是宁波舟山港的一部分

引用 @凡间音符 发表的:
黄河？

就是黄河，徐州现在还有黄河故道，当时黄河经常决堤，江苏北部山东南部包括河南等地是深受其害，一决堤很多地方是死的一个人都没有了，现在我们那里经常会挖出来从前的青砖青瓦还有水缸。现在的人大都是从山西迁过来的，很多人都知道，山西青桐县大槐树老鸹窝。距今不过两三百年的历史

江苏沿海滩涂面积大，确实很难搞起大港

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没有上海 苏州杭州就变成了上海 什么叫先胖不算胖 搞的苏杭现在不胖一样

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上海才多少年历史。

引用 @策策空 发表的:
早1000多年，最繁华的城市是扬州。早300多年，最繁华的城市是苏州 。现在是上海。这是随着长江出海口的东移而发生的城市地位和功能的变化。始终有这么一个位于长江出海口的城市因为港口优势自身发展迅速，同时带动周边发展。

我寻思1000多年前长江出海口也不在扬州啊。

引用 @策策空 发表的:
早1000多年，最繁华的城市是扬州。早300多年，最繁华的城市是苏州 。现在是上海。这是随着长江出海口的东移而发生的城市地位和功能的变化。始终有这么一个位于长江出海口的城市因为港口优势自身发展迅速，同时带动周边发展。

不懂别瞎说，扬州繁华是因为在出海口？扬州繁华是因为京杭运河和长江的交汇处

引用 @畅老板马刺皇马队 发表的:
老哥你是来搞笑的吗

他就是个憨憨

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自大在哪里？

引用 @策策空 发表的:
早1000多年，最繁华的城市是扬州。早300多年，最繁华的城市是苏州 。现在是上海。这是随着长江出海口的东移而发生的城市地位和功能的变化。始终有这么一个位于长江出海口的城市因为港口优势自身发展迅速，同时带动周边发展。

扬州可不是这回事，扬州是因为漕运

苏锡常依托上海？？？？苏州笑了

？这就否认了江苏人的努力？首先，你怎么知道山东的发展不是依赖江苏的呢？可能江苏起不来，山东也在躺着

引用 @佚名之书 发表的:
你说的跟楼主说的是一个话题？

不是吗？

天下财赋，尽出六府。
苏松太，杭嘉湖。

上海在松里。

楼主不如问，如果没有江苏，上海是啥

大平原，长江加运河古来最富

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换谁都会自大，这个不是上海人的问题

自古一来江浙地区就是经济中心，当初还没有上海的时候，江浙就已经是总冠军了，只不过上海来了之后得了FMVP，这就相当于前两年的勇士和杜兰特🐶

引用 @凡间音符 发表的:
黄河？

夺淮入海

引用 @偷板 发表的:
笑死我了，其他不说，你上海现在的核电在浙江，洋山港特么也是浙江的。

要不是宁波不归浙江管，早特么浙江走深港经济了

不懂就问，宁波不是浙江的吗，为什么不归浙江管?

没了上海，江浙另立宁波为出海港口
多大点事情

是上海靠江浙，不是江浙靠上海

引用 @术村拓哉 发表的:
tm笑疯了…你咋不看看上海人都是咋来的

可能他们认为自己祖上算到上海到头了吧

引用 @同学说名字一定要骚 发表的:
？这就否认了江苏人的努力？首先，你怎么知道山东的发展不是依赖江苏的呢？可能江苏起不来，山东也在躺着

说这个就没意思咯，山东春秋战国就跟富庶

引用 @黑白laoyu 发表的:
不懂就问，宁波不是浙江的吗，为什么不归浙江管?

计划单列市

典型🍔b

引用 @校队基石哈登 发表的:
江苏的海岸线，大部分是黄河冲刷出来的，都是泥滩。
黄河改道后，由于没有泥沙补充，江苏的海岸线经常被海水侵蚀，无法形成大型港口，自然也没有大型沿海城市了

本人南通人 第一次听说是黄河冲击 而不是长江

引用 @阿無乱 发表的:
如果没有M78星云，小龙虾可能会统治地球，巴尔坦星人会帮助他们

话说巴尔坦星人的两个大钳子里是实心的还是有肉的？有肉的话应该超级有弹性啊，咬一口超级满足的那种

引用内容可能违规暂时被隐藏

人家没说什么吧，朋友你太自卑了

引用 @gs8772 发表的:
话说巴尔坦星人的两个大钳子里是实心的还是有肉的？有肉的话应该超级有弹性啊，咬一口超级满足的那种

听老人家说应该是嘎嘣脆

引用 @黑白laoyu 发表的:
不懂就问，宁波不是浙江的吗，为什么不归浙江管?

副省级城市

引用 @用户1055647411 发表的:
太仓港地处长江和沿海开放交汇处，拥有38.8公里长江岸线，以及－12.5米深水航道，是江苏仅有、中国难得、世界少见的天然良港。

12.5米深水航道是今年才彻底维护好的，分好几批做的，之前太仓那边不具备这个条件

不是依托上海发展，是依托长江发展。

我是上海西边郊区青浦区人。上海对我来说太大太复杂，帖子里是讲不明白的，我就讲一些“小处”的发展，希望能有见微知著的效果。唐朝的时候，青浦区的白鹤镇上是有驻军的，所以那块地方发展的比较早，有名的还有青龙寺等，在古代，青浦西片的水系发达，农桑发展地很好，因水路可以直达苏州常州等地，在文化上也是属于江南文化圈子的。如果你来青浦玩，我一定带你去金泽小岑等西片的小镇，民风淳朴勤劳，安静朴素，是我很喜欢的度假所在。讲到这里，上海还只是在繁荣的边缘。然后我们把港口挪到黄浦江（刚才是白鹤的青龙港，有漕运）开始做内陆与外国的国际贸易，上海是从此繁荣的，那时候划租界，兴工厂，譬如水厂之类的基建项目就是那时候打下的基础。（这块知识我不太熟）再后来就是洋山港，专做国际贸易了。这是一个全球化的过程，也是上海发展的缩影。

引用 @黑白laoyu 发表的:
不懂就问，宁波不是浙江的吗，为什么不归浙江管?

税收直接上交国家 不交省里

引用 @三分扣篮兄 发表的:
我寻思1000多年前长江出海口也不在扬州啊。

几千年前扬州那里就是出海口，黄河夺淮厚才有的江苏那片冲击平原。

因果关系别搞反了，是江浙成就了上海。
如果发展的不行，也找找自身原因吧

看到白瞎那么长海岸线，我就笑了，国家没你懂

引用 @贝兰克梵 发表的:
上海没开埠前就是江苏松江府下面的一个县，当时现在市区范围的人还没有松江和嘉定多。。。
上海人除了祖籍是浙江的，特别是宁波的，差不多30%不到点吧，其他其实都是祖籍江苏，包括大部分上海本地人，在区域划分前都是江苏人。

难怪松江叫上海之根

引用 @专注CR7 发表的:
本人南通人 第一次听说是黄河冲击 而不是长江

兄弟，高中地理一定没好好学吧😄

引用 @贝兰克梵 发表的:
上海没开埠前就是江苏松江府下面的一个县，当时现在市区范围的人还没有松江和嘉定多。。。
上海人除了祖籍是浙江的，特别是宁波的，差不多30%不到点吧，其他其实都是祖籍江苏，包括大部分上海本地人，在区域划分前都是江苏人。

上海人三大成份，苏州 苏北 宁波

引用 @800字小王子 发表的:
怎么说呢，上海这个位置确实是得天独厚的，处于大陆海岸线和长江水道的黄金交叉，但是因为上海是长江入海口泥沙淤积厉害，所以建不了大型港口，于是上海从洋山港租借了浙江的洋山建设深水港口，浙江每年从洋山港运营利润中收取一部分作为租金，目前上海和宁波舟山港同是世界前三大港，吞吐量上差距也不大，如果没上海，洋山就是宁波舟山港的一部分

浙江亏大了，凭什么要借给上海，这活脱就是天津港翻版

没有上海的话，那块地就是江苏的了

引用 @魔术师的左手 发表的:
其实主要是 当年铁路归济南铁路局管，死活不修苏北的铁路，有港口没运输能力也是白搭。反而 济南帮日照修了好几条铁路。

连云港有点惨

如果上海那块地变成海的话，苏州不就是完美的港口吗

引用 @刘二棍 发表的:
1. 江苏海岸线都是沿海滩涂和冲积平原，缺乏深水良港
2. 是上海依托江浙发展，不是江浙依托上海发展。上海还在海上的时候，江浙就已经当了1000年全国经济中心了，没有上海，苏州就是“上海”，没有苏州，谁在长江出海口谁就是“上海”

我们都以为自己是特别的，但其实在历史进程面前，换谁来都一样。

没有如果。你可以给上海人发个船桨。让他们把上海划到山东去