马超被刘备封左将军，关羽为啥不反对？

引用 @h.k.caesar 发表的:
哦哦哦，是这个理，受教了

你别听这人瞎解释，就是楼主抄漏了。

引用 @Erreur. 发表的:
有唐伯虎点秋香对对子那味了

对穿肠

引用 @飉然 发表的:
因为许和关是汉帝封的官儿

我去，服了，这就是楼主抄漏了，哪儿那么多戏。

引用 @天边有朵云 发表的:
前面说话气势汹汹的，一句记混了就行了？呵呵

首先，我不知道哪里气势汹汹了，我就为了玩儿个一二三四的梗，你这个都觉得我没礼貌了，你平时上网是多有素质。
其次，错了我也认了，那你还要我怎么着？给您剖个腹谢个罪？

引用 @GrayHall 发表的:
另一个更极端的例子就是许靖，此人虽然没什么大才，但也是名噪一时或者说名不副实的名士。后来也高居蜀汉司徒，地位仅次于丞相诸葛亮

刘备还不喜欢他，但是毕竟名气在那摆着。给了个位置最高的虚衔。

引用 @莱茵金属制造 发表的:
这个许靖，庞羲还有射媛都是谁啊

打过三国群英传的应该知道许靖啊，后两个确实是小人物了（知名度上）

引用 @革命犯萧斌 发表的:
打过三国群英传的应该知道许靖啊，后两个确实是小人物了（知名度上）

没玩过😂

引用 @淮南文鸯 发表的:
《典略》：腾字寿成，马援后也。桓帝时，其父字子硕，尝为天水兰干尉。后失官，因留陇西，与羌错居。家贫无妻，遂娶羌女，生腾。腾少贫无产业，常从彰山中斫材木，负贩诣城市，以自供给。
马腾父亲不过小官后来还失去官职，马腾自己砍柴出身，汉灵帝末期才加入凉州军队，后面几年才崭露头角，这里离马超投刘备都只有三十多年，世代经营？用什么经营？
《典略》：北备胡寇，东备白骑，待士进贤，矜救民命，三辅甚安爱之。
马腾主要地盘在关中三辅，不是在凉州，这时候马氏又用什么经营凉州？
《三国志·杨阜传》：计定，外与乡人姜隐、赵昂、尹奉、姚琼、孔信、武都人李俊、王灵结谋，定讨超约，使从弟谟至冀语岳，并结安定梁宽、南安赵衢、庞恭等。约誓既明，十七年九月，与叙起兵於卤城。超闻阜等兵起，自将出。而衢、宽等解岳，闭冀城门，讨超妻子。超袭历城，得叙母。叙母骂之曰：“汝背父之逆子，杀君之桀贼，天地岂久容汝，而不早死，敢以面目视人乎！”超怒，杀之。阜与超战，身被五创，宗族昆弟死者七人。超遂南奔张鲁。
马超割据凉州被凉州士人联合赶出凉州，宗族死一堆人，经营？经营成这样？还后花园？被后花园的石头砸成这样？
说白了马超因为有羌人血统，羌人又和汉朝打了百年，有人起头就跟随，羌人里的北宫伯玉死，跟着汉人的韩遂，韩遂倒台又跟着又羌人血的马超，马超之后姜维又和羌人有关系，又跟着姜维，真以为马超是了不得的人物羌人全心全意跟他？不过利益关系罢了

学习了，谢谢

三国演义里不是有这一段， 张飞：吾乃燕人张翼德 马超：吾家累世公卿，岂识得山野村夫

引用 @莱茵金属制造 发表的:
这个许靖，庞羲还有射媛都是谁啊

三国演义对益州本地人描写太少，所以知名度低，他们几个应该都属于当年跟刘焉进蜀的官员，官方名称叫东州集团，最受重用，刘备来了再加上荆州集团，但是益州集团还好，刘备死了后诸葛亮和后续执政的都一直排挤益州集团，所以后来像谯周这种益州的疯狂劝刘禅投降，早都受不了了

引用 @湖人名宿潘大福 发表的:
学习？学个屁。

云长怒曰：“翼德吾弟也，孟起世代名家；子龙久随吾兄，即吾弟也：位与吾相并，可也。黄忠何等人，敢与吾同列！大丈夫终不与老卒为伍！”

引用 @此间的shao年 发表的:
蜀汉最认，因为皇叔指着这个吃饭；曹魏最不认，因为曹操出身比较受到豪门嫌弃。

唐朝的山东士族不就这时候起源的吗

引用 @吹牛死全家 发表的:
一二三四相当工整

再来个吆五喝六 七上八下

引用 @GrayHall 发表的:
另一个更极端的例子就是许靖，此人虽然没什么大才，但也是名噪一时或者说名不副实的名士。后来也高居蜀汉司徒，地位仅次于丞相诸葛亮

重用许靖 以眩远近

引用 @福尔摩辉 发表的:
刘备还不喜欢他，但是毕竟名气在那摆着。给了个位置最高的虚衔。

刘备对法正是真好 毕竟法正提的建议

引用 @吹牛死全家 发表的:
一二三四相当工整

好像唐伯虎点秋香里面吐血的那个

引用 @海淘哥伦比亚 发表的:
不是很认，是蜀汉最认出身，相反，曹魏倒是不计出身。

胡扯，关张赵黄魏都不是士族。

引用 @处州吴彦祖 发表的:
xswl，不懂装懂

活在印象里？查一下很难？

引用 @用户1618543492 发表的:
都是名仕，许靖当初刘备还觉得他没本事，法正劝他说这个人名声很大，留着他可以落个爱才的美名，后来做到太傅，诸葛亮都很尊敬他

许靖我记得是陈邸的外公是吧

引用 @大内义兴 发表的:
马腾之父家道中落，马腾就有羌人血统，所以马超出身不怎么样，但马超后来的事迹导致名声足够响亮，远不是黄忠可以比的。

马腾字寿成，马援后也。桓帝时，其父字子硕，尝为天水兰干尉。后失官，因留陇西，与羌错居。家贫无妻，遂娶羌女，生腾。腾少贫无产业，常从彰山中斫材木，负贩诣城市，以自供给。腾为人长八尺馀，身体洪大，面鼻雄异，而性贤厚，人多敬之。”

马超他爹一方诸侯怎么就家道中落了。。。马超本人是庶子，马腾献出凉州后到许都当侯爷高官享受人生去了，只留下马超帮忙看家护院，这怎么算中落呢？？结果是马超反了，马氏一家二百多口人都被杀掉了。。马超死后家族人丁凋落，很快就淹没在历史尘埃里面了

引用 @飉然 发表的:
首先，我不知道哪里气势汹汹了，我就为了玩儿个一二三四的梗，你这个都觉得我没礼貌了，你平时上网是多有素质。
其次，错了我也认了，那你还要我怎么着？给您剖个腹谢个罪？

阴阳怪气的

引用 @你不是J 发表的:
重用许靖以眩远近

前中期的三国杀真的用心 背景研究的也好

古代门户观念根深蒂固，港真，关二哥只是一介草民，马超将门之后，世袭的爵位，而且是真的能打，关二哥当然不反对了。换个人试试，黄忠还是谁（记错的话原谅我）同样是草根的，二哥颇有微词啊

引用 @冰心如水 发表的:
在理论上，在法理上，马超的官儿，是大汉天子封的，之后那些人都是刘备封的。

匡扶汉室是蜀汉政权存在的法理基础，马超排在第一位是理所当然的。

关羽也是刘协封的啊

关羽又不是朝臣，怎么参朝政去反对啊

引用 @天边有朵云 发表的:
阴阳怪气的

？？？我哪句话阴阳怪气了...你是说那句反问句？那你会不会太玻璃心了点儿？
而且到底是气势汹汹还是阴阳怪气，你能不能想清楚了再说。
再而且就算我记错了，汉中王的进位表也一样能反映蜀汉这几位重臣的身份尊卑有序啊，马超就是排在第一位，有什么毛病吗？

引用 @无敌de盒饭 发表的:
投靠过来就是属下，名义上给你个面子，论不论得到，论资排辈也是在关羽后面

杜……杜晓五？

引用 @codeff 发表的:
老哥，你这一下我醍醐灌顶，没想孟起这么有牌面

世代公卿，梦琪可没吹牛逼。。

因为马超带资进组，自身又实力过硬，安排舒服了还跟你齐心协力共抗“曹贼”，还是香的

引用 @小黄兔12138 发表的:
关羽也是刘协封的啊

关羽的汉寿亭侯是刘协封的，荡寇将军不是。

刘协封关羽的是 偏将军，刘备是 左将军。

以上都是曹操让刘协封的，理论上属于名正言顺的大汉官员，和曹操、夏侯惇一样，是大汉官员，至于诸葛亮、程昱等等，做的是刘备和曹操的属官。

当时的惯例是职务在前，爵位在后。

直到刘备自己晋位汉中王之前，他都自称为左将军领司隶校尉、豫、荆、益三州牧、宜城亭侯刘备，左将军放在最前面。

引用 @十月后旬 发表的:
为啥关羽前面没有“臣”这个称呼，马超和张飞都有

原文是有的。

引用 @新垣德纲 发表的:
马乃超:鄙人不善于奔跑

是鄙人不善于骑马🐶

引用 @FatXie 发表的:
出身重要吧

是的，事实上出生到今天都很重要，何况是在那个年代，依稀记得那个年代只有出生好的人或者依附于大的家族才有做大官的可能。

引用 @ggh哦了哦哦 发表的:
《三国志·先主传》记载：秋，群下上先主为汉中王，表于汉帝曰：”平西将军都亭侯臣马超、左将军领长史镇军将军许靖、营司马臣庞羲、议曹从事中郎军议中郎将臣射援、军师将军臣诸葛亮、荡寇将军汉寿亭侯关羽、征虏将军新亭侯臣张飞......

排第二个是谁啊？