马超被刘备封左将军，关羽为啥不反对？

黄总好歹战绩拔群，关羽就不高兴。 这左将军说给就给了还是一个降将。

因为马超是名门之后。蜀汉很认这个的

东汉末年门第军阀概念很深，从当时人才荐举的制度九品中正制就看得出来，而马超家世代为将，关羽当然高看一眼

西凉锦马超
杀的曹操割须弃袍
曾经也是一方诸侯
和张飞打不相上下

锦马超是一方诸侯 跟刘备平级 一时虎落平阳而已 轮得到二哥反对？

名门之后，一镇诸侯，轮得到二爷说三道四？
劝刘备称帝的奏折，你知道谁的名字是排在最前面的么？可不是诸葛亮哦。
更正：回复里有个哥们指正的是对的，是劝刘备进位汉中王的奏折，马超排第一个。我一时记混了。SORRY。 [ 此帖被飉然在2019-12-30 15:13修改 ]

实际上劝刘备称王的奏表就是马超名字放第一位的，当时非常重视门第出身的。关张死后，马超的官职最高。

因为马超在西凉是老大，即便打不过蜀国，但是也是属于和刘备一个级别的。到了蜀汉，轮不到关羽一个老二看不起。

马腾之父家道中落，马腾就有羌人血统，所以马超出身不怎么样，但马超后来的事迹导致名声足够响亮，远不是黄忠可以比的。

马腾字寿成，马援后也。桓帝时，其父字子硕，尝为天水兰干尉。后失官，因留陇西，与羌错居。家贫无妻，遂娶羌女，生腾。腾少贫无产业，常从彰山中斫材木，负贩诣城市，以自供给。腾为人长八尺馀，身体洪大，面鼻雄异，而性贤厚，人多敬之。”

马超可是带天赋南下，和关羽这样本地练级起来的不一样，外来和尚更会念经。

看到楼主拿战绩说事……那我说句难听的
马超：我少年去长安护驾，大破李傕郭汜，之后与曹操大战数年。你关羽除了指挥襄樊会战（还输了）还有什么出色战绩吗？绝北道被乐进“克之”？不对，你那年还没打襄樊会战，要不算上长坂坡救人算了🐶

引用 @一心在传说中沉沦 发表的:
因为马超是名门之后。蜀汉很认这个的

马超不投降名分上就是刘备一个级别的，虽然地盘没刘备大

引用 @勿让年少的我看轻 发表的:
看到楼主拿战绩说事……那我说句难听的
马超：我少年去长安护驾，大破李傕郭汜，之后与曹操大战数年。你关羽除了指挥襄樊会战（还输了）还有什么出色战绩吗？绝北道被乐进“克之”？不对，你那年还没打襄樊会战，要不算上长坂坡救人算了🐶

说句实话，马超虽然人品极其恶劣（千古第一带孝子），单论能力和作为汉臣的功绩（不是单指蜀汉），确实还是有过人之处。我倒是认为蜀汉把他当做吉祥物，确实是一个不错的选择

还有一点就是马超可是带着亲信兵马投诚的，待遇不会低

引用 @花钱曰下1st 发表的:
锦马超是一方诸侯 跟刘备平级 一时虎落平阳而已 轮得到二哥反对？

我想想这是在开谁的会

引用 @班助是我的小迷妹 发表的:
实际上劝刘备称王的奏表就是马超名字放第一位的，当时非常重视门第出身的。关张死后，马超的官职最高。

马超有什么出身，马腾父亲这一辈就没什么能谈的东西了，马超的地位来自马腾割据三辅和他自己在关中兵败后割据凉州，虽然马超的名声在凉州奇臭无比，但是做过诸侯还是有一定身份，而不是什么世代为将云云，汉末除了经学士族，谁管你祖上是什么将军，更别说马援是关西人，关东人更不会理关西出身的将领

马超在汉朝封官，这一点基本碾压

引用 @一心在传说中沉沦 发表的:
因为马超是名门之后。蜀汉很认这个的

马超有什么出身，马腾父亲这一辈就没什么能谈的东西了，马超的地位来自马腾割据三辅和他自己在关中兵败后割据凉州，虽然马超的名声在凉州奇臭无比，但是做过诸侯还是有一定身份，而不是什么世代为将云云，汉末除了经学士族，谁管你祖上是什么将军，更别说马援是关西人，关东人更不会理关西出身的将领

引用 @一心在传说中沉沦 发表的:
因为马超是名门之后。蜀汉很认这个的

都认吧

引用 @普洛霍洛夫 发表的:
还有一点就是马超可是带着亲信兵马投诚的，待遇不会低

马超惧怕张鲁跑到刘备这，什么人都没带，宗族全留在汉中了，只有马岱几个人，哪来的部队

我想了半天哪个曼联名宿去米兰了🤦🏻‍♂️

引用 @黃前久美子 发表的:
东汉末年门第军阀概念很深，从当时人才荐举的制度九品中正制就看得出来，而马超家世代为将，关羽当然高看一眼

马超有什么出身，马腾父亲这一辈就没什么能谈的东西了，马超的地位来自马腾割据三辅和他自己在关中兵败后割据凉州，虽然马超的名声在凉州奇臭无比，但是做过诸侯还是有一定身份，而不是什么世代为将云云，汉末除了经学士族，谁管你祖上是什么将军，更别说马援是关西人，关东人更不会理关西出身的将领

引用 @艾3永不独行 发表的:
马超不投降名分上就是刘备一个级别的，虽然地盘没刘备大

是的

引用 @逢坂夏娜 发表的:
我想想这是在开谁的会

越看越像开会

引用 @飉然 发表的:
名门之后，一镇诸侯，轮得到二爷说三道四？
劝刘备称帝的奏折，你知道谁的名字是排在最前面的么？可不是诸葛亮哦。
更正：回复里有个哥们指正的是对的，是劝刘备进位汉中王的奏折，马超排第一个。我一时记混了。SORRY。

《三国志·先主传》记载：秋，群下上先主为汉中王，表于汉帝曰：”平西将军都亭侯臣马超、左将军领长史镇军将军许靖、营司马臣庞羲、议曹从事中郎军议中郎将臣射援、军师将军臣诸葛亮、荡寇将军汉寿亭侯关羽、征虏将军新亭侯臣张飞......

马超的投降才是让成都闻风丧胆投降的主要原因
不战而屈人之兵的战绩还不吊吗？
他不投降我估计成都还要再打半年
当然名门之后
朝廷那边封官大也有原因

引用 @逢坂夏娜 发表的:
我想想这是在开谁的会

曼联

引用 @飉然 发表的:
名门之后，一镇诸侯，轮得到二爷说三道四？
劝刘备称帝的奏折，你知道谁的名字是排在最前面的么？可不是诸葛亮哦。
更正：回复里有个哥们指正的是对的，是劝刘备进位汉中王的奏折，马超排第一个。我一时记混了。SORRY。

古代名望很重要的，马超没投降之前，刘备去见马超，两个人坐着，二爷和三爷只有站着的份，很现实的

马腾=孙坚
马超=孙策/孙权

他有什么资格因为刘备是老板

引用 @逢坂夏娜 发表的:
我想想这是在开谁的会

格林还比不了二爷

引用 @飉然 发表的:
名门之后，一镇诸侯，轮得到二爷说三道四？
劝刘备称帝的奏折，你知道谁的名字是排在最前面的么？可不是诸葛亮哦。
更正：回复里有个哥们指正的是对的，是劝刘备进位汉中王的奏折，马超排第一个。我一时记混了。SORRY。

一二三四相当工整

引用 @ggh哦了哦哦 发表的:
《三国志·先主传》记载：秋，群下上先主为汉中王，表于汉帝曰：”平西将军都亭侯臣马超、左将军领长史镇军将军许靖、营司马臣庞羲、议曹从事中郎军议中郎将臣射援、军师将军臣诸葛亮、荡寇将军汉寿亭侯关羽、征虏将军新亭侯臣张飞......

老哥，你这一下我醍醐灌顶，没想孟起这么有牌面

引用 @一心在传说中沉沦 发表的:
因为马超是名门之后。蜀汉很认这个的

那个年代不止蜀汉，大家都稀罕这个

引用 @大盘鸡加宽面 发表的:
马超可是带天赋南下，和关羽这样本地练级起来的不一样，外来和尚更会念经。

南下迈阿密？？？

引用 @ggh哦了哦哦 发表的:
《三国志·先主传》记载：秋，群下上先主为汉中王，表于汉帝曰：”平西将军都亭侯臣马超、左将军领长史镇军将军许靖、营司马臣庞羲、议曹从事中郎军议中郎将臣射援、军师将军臣诸葛亮、荡寇将军汉寿亭侯关羽、征虏将军新亭侯臣张飞......

为啥关羽前面没有“臣”这个称呼，马超和张飞都有

哈哈，说得好像黄忠就不是一个降将一样！

引用 @大内义兴 发表的:
马腾之父家道中落，马腾就有羌人血统，所以马超出身不怎么样，但马超后来的事迹导致名声足够响亮，远不是黄忠可以比的。

马腾字寿成，马援后也。桓帝时，其父字子硕，尝为天水兰干尉。后失官，因留陇西，与羌错居。家贫无妻，遂娶羌女，生腾。腾少贫无产业，常从彰山中斫材木，负贩诣城市，以自供给。腾为人长八尺馀，身体洪大，面鼻雄异，而性贤厚，人多敬之。”

马腾怎么就生了马超这个坑爹货

引用 @大盘鸡加宽面 发表的:
马超可是带天赋南下，和关羽这样本地练级起来的不一样，外来和尚更会念经。

阿杜，汤神?

引用 @飉然 发表的:
名门之后，一镇诸侯，轮得到二爷说三道四？
劝刘备称帝的奏折，你知道谁的名字是排在最前面的么？可不是诸葛亮哦。
更正：回复里有个哥们指正的是对的，是劝刘备进位汉中王的奏折，马超排第一个。我一时记混了。SORRY。

劝刘备称帝的奏折里就没有马超的名字好吧?

引用 @十月后旬 发表的:
为啥关羽前面没有“臣”这个称呼，马超和张飞都有

别问，问就是百度随便找的，😁

引用 @十月后旬 发表的:
为啥关羽前面没有“臣”这个称呼，马超和张飞都有

汉寿亭侯是曹操奏献帝封的。

你妈妈打了一顿，你爸敢说话吗

引用 @十月后旬 发表的:
为啥关羽前面没有“臣”这个称呼，马超和张飞都有

因为是曹操封的

引用 @codeff 发表的:
老哥，你这一下我醍醐灌顶，没想孟起这么有牌面

醍醐灌顶其实也不是这么用的😓

引用 @艾3永不独行 发表的:
古代名望很重要的，马超没投降之前，刘备去见马超，两个人坐着，二爷和三爷只有站着的份，很现实的

出身重要吧

引用 @刘姑娘与张先生 发表的:
都认吧

都认的，但是相对而言蜀汉更重视，曹魏重视程度反而没这个高

引用内容被灭过多已被折叠

不懂别瞎bb

引用 @buhuidahanzi 发表的:
那个年代不止蜀汉，大家都稀罕这个

相对而言，三国里蜀汉更认一些

引用 @班助是我的小迷妹 发表的:
实际上劝刘备称王的奏表就是马超名字放第一位的，当时非常重视门第出身的。关张死后，马超的官职最高。

马超投降刘备之后啥时候官职最高了？

刘备称王前一堆杂号将军不说
刘备称汉中王后官职最高的是许靖的太傅，
刘备称帝后官职最高的是诸葛亮的丞相，

哪轮到马超了？
再说，刘备称帝后马超的骠骑将军本来就比张飞的车骑将军高，何来“张飞死后”一说？ [ 此帖被呼呼扑扑扑在2019-12-29 18:38修改 ]

引用 @勿让年少的我看轻 发表的:
说句实话，马超虽然人品极其恶劣（千古第一带孝子），单论能力和作为汉臣的功绩（不是单指蜀汉），确实还是有过人之处。我倒是认为蜀汉把他当做吉祥物，确实是一个不错的选择

被老年曹操打的去投靠蜀汉， 有点拉跨了。 也确实是带孝子，爹还在曹操那就敢叛乱。

引用 @苏察尔燦 发表的:
越看越像开会

我给你点赞了，但是确实没有开会、

引用 @吉冈里帆唯一老公 发表的:
曼联

曹操开翻航母？

想我马超要走一条最艰难的路，大哥都没说什么，轮得到二弟来叫啊

引用 @十月后旬 发表的:
为啥关羽前面没有“臣”这个称呼，马超和张飞都有

书上写的都有

不知道这层主在哪复制的

引用 @buhuidahanzi 发表的:
那个年代不止蜀汉，大家都稀罕这个

蜀汉最认，因为皇叔指着这个吃饭；曹魏最不认，因为曹操出身比较受到豪门嫌弃。

引用 @ggh哦了哦哦 发表的:
《三国志·先主传》记载：秋，群下上先主为汉中王，表于汉帝曰：”平西将军都亭侯臣马超、左将军领长史镇军将军许靖、营司马臣庞羲、议曹从事中郎军议中郎将臣射援、军师将军臣诸葛亮、荡寇将军汉寿亭侯关羽、征虏将军新亭侯臣张飞......

这个许靖，庞羲还有射媛都是谁啊

很简单 二人都是降将 黄忠是荆州派系 而荆州派系基本被刘备搞定 而马超在羌人势力中还是比较有威望的 为以后伐魏能贡献力量 而荆州方面 黄忠也说不上什么话 关羽肯定不服 为啥和我平起平坐

关羽未必打得过马超

引用 @此间的shao年 发表的:
蜀汉最认，因为皇叔指着这个吃饭；曹魏最不认，因为曹操出身比较受到豪门嫌弃。

哈哈哈，那个年代就没有不认这个的，你以为老曹搞个唯才是举就不兴这个了？你要不先看看他手下关键岗位都是些什么人？

引用 @艾3永不独行 发表的:
古代名望很重要的，马超没投降之前，刘备去见马超，两个人坐着，二爷和三爷只有站着的份，很现实的

关羽一直守荆州，没和马超见过面。

引用 @莱茵金属制造 发表的:
这个许靖，庞羲还有射媛都是谁啊

引用 @专业水帖机器 发表的:
被老年曹操打的去投靠蜀汉， 有点拉跨了。 也确实是带孝子，爹还在曹操那就敢叛乱。

关键韩遂杀了自己母亲，结果自己跑去给韩遂当义子才是最恶心人的，还害死自己父亲和兄弟
我倒一直没否认过马超能力，但他真的恶心人

引用 @艾3永不独行 发表的:
古代名望很重要的，马超没投降之前，刘备去见马超，两个人坐着，二爷和三爷只有站着的份，很现实的

马超见刘备，直接叫刘备的名字，关张很不爽，所以宴会直接拎着兵器站在刘备后面，把马超吓得，说我差点被关张办了，后面就对刘备毕恭毕敬了。

引用 @菠萝盖浇饭 发表的:
关羽一直守荆州，没和马超见过面。

我是说，他们一起去见马超的话，刘备和马超能坐着，关羽张飞就没资格一起坐

引用 @艾3永不独行 发表的:
马超不投降名分上就是刘备一个级别的，虽然地盘没刘备大

马超那会还有啥地盘啊。

引用 @莱茵金属制造 发表的:
这个许靖，庞羲还有射媛都是谁啊

具体的记不清了，基本就是当地支持刘备的豪族和在汉朝就是有出身的重要地方官员，但实权不大的那批

关羽看不起黄忠是因为他老。。。。他也看不上马超，但不像对黄忠这样蔑视

引用 @名字长到版务强制要求改昵称 发表的:
汉寿亭侯是曹操奏献帝封的。

明明是他抄漏了，马超还是偏将军都亭侯呢，论爵位还比关羽高一等。

引用 @淮南文鸯 发表的:
马超惧怕张鲁跑到刘备这，什么人都没带，宗族全留在汉中了，只有马岱几个人，哪来的部队

看的时候太小了不记得了，那也是有娘家的人啊，不一样的。😂

引用 @莱茵金属制造 发表的:
这个许靖，庞羲还有射媛都是谁啊

献劝进表的工具人

引用 @阿里巴巴集团创始人 发表的:
不懂别瞎bb

把你所谓懂的东西发出来，人云亦云的货

引用内容被灭过多已被折叠

百度一下故剑情深吧，连皇帝都没有权利娶平民百姓。

引用 @司马钢砸框 发表的:
马超见刘备，直接叫刘备的名字，关张很不爽，所以宴会直接拎着兵器站在刘备后面，把马超吓得，说我差点被关张办了，后面就对刘备毕恭毕敬了。

这段史料存疑

引用 @一心在传说中沉沦 发表的:
因为马超是名门之后。蜀汉很认这个的

不止蜀汉，东汉最重门第，晋升渠道只有靠投胎，推举，战功，其中投胎成上等人的途径最为被认可。

引用 @虎扑JR1462928852 发表的:
百度一下故剑情深吧，连皇帝都没有权利娶平民百姓。

先懂故剑情深的背景吧，啥也不清楚就抛出典故

引用内容被灭过多已被折叠

真的是这样吗，受教了，为啥这么多点灭没有一个人提出反驳呢，学术问题不就应该是讨论才对嘛

引用 @十月后旬 发表的:
为啥关羽前面没有“臣”这个称呼，马超和张飞都有

关羽有不陈之心哈哈哈

引用 @Axldk 发表的:
马腾怎么就生了马超这个坑爹货

因为马超可能是庶子，如果是嫡长子估计也不会这么干

引用 @花钱曰下1st 发表的:
锦马超是一方诸侯 跟刘备平级 一时虎落平阳而已 轮得到二哥反对？

紧马超🐶。。。。。

引用 @一心在传说中沉沦 发表的:
因为马超是名门之后。蜀汉很认这个的

你去看看马超有什么出身，看看他爹如何起家的，还名门之后？

引用 @飉然 发表的:
名门之后，一镇诸侯，轮得到二爷说三道四？
劝刘备称帝的奏折，你知道谁的名字是排在最前面的么？可不是诸葛亮哦。
更正：回复里有个哥们指正的是对的，是劝刘备进位汉中王的奏折，马超排第一个。我一时记混了。SORRY。

马超的名气，起码在投降刘备以前，甚至不输刘备。
虽然打了败仗，可刘备一辈子打的败仗还少咯？
那时马超投降刘备，几乎和前期吕布投降曹操意义上差不多。两方诸侯联合的意思。

先主西定益州，拜羽董督荆州事。羽闻马超来降，旧非故人，羽书与诸葛亮，问“超人才可比谁类”？亮知羽护前，乃答之曰：“孟起兼资文武，雄烈过人，一世之杰，黥、彭之徒，当与益德并驱争先，犹未及髯之绝伦逸群也。”羽美须髯，故亮谓之髯。羽省书大悦，以示宾客。

是岁，先主为汉中王，欲用忠为后将军，诸葛亮说先主曰：“忠之名望，素非关、马之伦也，而今便令同列。马、张在近，亲见其功，尚可喻指；关遥闻之，恐必不悦，得无不可乎！”先主曰：“吾自当解之。”

很简单，马超的问题他找诸葛亮闹过一次，诸葛亮给解决了，后来黄忠的事诸葛亮估计关羽会不满，提前给刘备打招呼了。

引用 @淮南文鸯 发表的:
把你所谓懂的东西发出来，人云亦云的货

曹操还扯汉相之后呢……马超号称伏波将军马援之后，刘备也是啊，没有皇室之后的名号……怎么搞蜀汉

引用 @大内义兴 发表的:
马腾之父家道中落，马腾就有羌人血统，所以马超出身不怎么样，但马超后来的事迹导致名声足够响亮，远不是黄忠可以比的。

马腾字寿成，马援后也。桓帝时，其父字子硕，尝为天水兰干尉。后失官，因留陇西，与羌错居。家贫无妻，遂娶羌女，生腾。腾少贫无产业，常从彰山中斫材木，负贩诣城市，以自供给。腾为人长八尺馀，身体洪大，面鼻雄异，而性贤厚，人多敬之。”

这么看马腾也挺励志，家道中落从基层干起，最后能成为一方诸侯

引用 @片月温柔 发表的:
真的是这样吗，受教了，为啥这么多点灭没有一个人提出反驳呢，学术问题不就应该是讨论才对嘛

这是个篮球为主的论坛，大多数人为了消遣，而大多数人对三国有刻板印象，比如马超是关中人，而很多人觉得他是凉州人，这第一个就错了，所以你看有几个能反驳的，回复我的也是几个只会丢一句话就跑的

引用 @飉然 发表的:
名门之后，一镇诸侯，轮得到二爷说三道四？
劝刘备称帝的奏折，你知道谁的名字是排在最前面的么？可不是诸葛亮哦。
更正：回复里有个哥们指正的是对的，是劝刘备进位汉中王的奏折，马超排第一个。我一时记混了。SORRY。

因为关羽级别不如马超

引用 @艾3永不独行 发表的:
古代名望很重要的，马超没投降之前，刘备去见马超，两个人坐着，二爷和三爷只有站着的份，很现实的

毕竟只是打工的

引用 @司马钢砸框 发表的:
马超见刘备，直接叫刘备的名字，关张很不爽，所以宴会直接拎着兵器站在刘备后面，把马超吓得，说我差点被关张办了，后面就对刘备毕恭毕敬了。

假的吧

引用 @艾3永不独行 发表的:
古代名望很重要的，马超没投降之前，刘备去见马超，两个人坐着，二爷和三爷只有站着的份，很现实的

和古代没啥关系，现在更甚，连见面的机会都没有

引用 @要赢就要当强者 发表的:
你去看看马超有什么出身，看看他爹如何起家的，还名门之后？

伏波将军马援之后啊，这不是名门之后是什么，刘备卖草鞋起家的都说自己是中山靖王刘胜之后呢

引用 @莱茵金属制造 发表的:
这个许靖，庞羲还有射媛都是谁啊

许靖是名士，世家家主

引用 @片月温柔 发表的:
真的是这样吗，受教了，为啥这么多点灭没有一个人提出反驳呢，学术问题不就应该是讨论才对嘛

古代不讲究出身，刘备一个织席贩履能叫刘皇叔?

引用 @codeff 发表的:
老哥，你这一下我醍醐灌顶，没想孟起这么有牌面

孟起将门之后 曾经是一方诸侯地位给的高没毛病，但是论实际权力还是在刘备铁杆关羽孔明这里

引用 @莱茵金属制造 发表的:
这个许靖，庞羲还有射媛都是谁啊

几个大家族的领袖

引用内容被灭过多已被折叠

古代不讲究出身?刘备一个织席贩履手里没几个兵皇上凭什么给你叫刘皇叔?

引用 @司马钢砸框 发表的:
马超见刘备，直接叫刘备的名字，关张很不爽，所以宴会直接拎着兵器站在刘备后面，把马超吓得，说我差点被关张办了，后面就对刘备毕恭毕敬了。

二爷守荆州什么时候见过马超？

引用 @司马钢砸框 发表的:
马超见刘备，直接叫刘备的名字，关张很不爽，所以宴会直接拎着兵器站在刘备后面，把马超吓得，说我差点被关张办了，后面就对刘备毕恭毕敬了。

明明是说吕布的吧，不是马超