马超被刘备封左将军，关羽为啥不反对？

引用 @司马钢砸框 发表的:
马超见刘备，直接叫刘备的名字，关张很不爽，所以宴会直接拎着兵器站在刘备后面，把马超吓得，说我差点被关张办了，后面就对刘备毕恭毕敬了。

关羽没入蜀吧。。

引用 @听我说手牵手 发表的:
曹操还扯汉相之后呢……马超号称伏波将军马援之后，刘备也是啊，没有皇室之后的名号……怎么搞蜀汉

先懂曹操发家靠什么吧，曹操发家的是他爹和他爷爷宦官曹节的权势，他爹就已经是太尉了，马超是关西人，你看看同为凉州三杰的几个人，在汉末党錮之乱里，有被关东人算名士没？这几个人名动天下结果关东根本不把他们几个当回事，这还是汉末当时的著名将领，东汉初年的更别提了，马腾早年还是砍柴为生的，家境破落不堪，就这还以为马超是什么名门呢，看点东西就学人反驳

引用 @一心在传说中沉沦 发表的:
伏波将军马援之后啊，这不是名门之后是什么，刘备卖草鞋起家的都说自己是中山靖王刘胜之后呢

先懂曹操发家靠什么吧，曹操发家的是他爹和他爷爷宦官曹节的权势，他爹就已经是太尉了，马超是关西人，你看看同为凉州三杰的几个人，在汉末党錮之乱里，有被关东人算名士没？这几个人名动天下结果关东根本不把他们几个当回事，这还是汉末当时的著名将领，东汉初年的更别提了，马腾早年还是砍柴为生的，家境破落不堪，就这还以为马超是什么名门呢，看点东西就学人反驳

引用内容被灭过多已被折叠

刘备也只是中山靖王之后，他本身也没什么势力

引用 @虎扑JR1462928852 发表的:
古代不讲究出身，刘备一个织席贩履能叫刘皇叔?

三国志有什么刘皇叔？看了本三国演义在这打滚？

引用 @十月后旬 发表的:
为啥关羽前面没有“臣”这个称呼，马超和张飞都有

一个是汉皇帝封的，一是汉臣，其他几个都是刘备封的，是蜀臣

引用内容被灭过多已被折叠

不懂装懂？

引用 @飉然 发表的:
名门之后，一镇诸侯，轮得到二爷说三道四？
劝刘备称帝的奏折，你知道谁的名字是排在最前面的么？可不是诸葛亮哦。
更正：回复里有个哥们指正的是对的，是劝刘备进位汉中王的奏折，马超排第一个。我一时记混了。SORRY。

是进位汉中王吧

引用 @呼呼扑扑扑 发表的:
马超投降刘备之后啥时候官职最高了？

刘备称王前一堆杂号将军不说
刘备称汉中王后官职最高的是许靖的太傅，
刘备称帝后官职最高的是诸葛亮的丞相，

哪轮到马超了？
再说，刘备称帝后马超的骠骑将军本来就比张飞的车骑将军高，何来“张飞死后”一说？

你回复我那条被灭得太惨，已经不能回复了，借这里贴给你吧。不过我确实写错了，是进位汉中王，你指正的是对的。

《三国志·蜀书·先主传》：平西将军都亭侯臣马超、左将军领长史镇军将军臣许靖、营司马臣庞羲、议曹从事中郎将军议中郎将臣射援、军师将军臣诸葛亮、荡寇将军汉寿亭侯臣关羽、征虏将军新亭侯臣张飞、征西将军臣黄忠、镇远将军臣赖恭、扬武将军臣法正、兴业将军臣李严等一百二十人上奏。 [ 此帖被飉然在2019-12-29 19:13修改 ]

引用 @掂过Look蔗 发表的:
刘备也只是中山靖王之后，他本身也没什么势力

宗室和破落将领能一样？别提马援，就是张良之后的张鲁早年也是个一个司马，靠着家里和刘焉的关系才出头，你是以为这种名望用不完？几代人没出些中朝名士就无人问津了，何况一个关西人马援

引用 @菠萝盖浇饭 发表的:
关羽一直守荆州，没和马超见过面。

不一定的，在临沮可能见过，但也只是可能

引用 @名字长到版务强制要求改昵称 发表的:
醍醐灌顶其实也不是这么用的😓

鹈鹕冠军

引用 @周家明 发表的:
马超的名气，起码在投降刘备以前，甚至不输刘备。
虽然打了败仗，可刘备一辈子打的败仗还少咯？
那时马超投降刘备，几乎和前期吕布投降曹操意义上差不多。两方诸侯联合的意思。

马超归顺后，带军兵临成都城下，成都军民直接被吓破了胆，十天后开城投降

引用 @班助是我的小迷妹 发表的:
实际上劝刘备称王的奏表就是马超名字放第一位的，当时非常重视门第出身的。关张死后，马超的官职最高。

要轮官职的话，虽说关张不算最高，但马超同样也不是最高

黄忠主要关羽手下败将，马超跟他三弟大战300回合，高下立判

引用 @司马钢砸框 发表的:
马超见刘备，直接叫刘备的名字，关张很不爽，所以宴会直接拎着兵器站在刘备后面，把马超吓得，说我差点被关张办了，后面就对刘备毕恭毕敬了。

楼上的求求你们看点史书吧

引用 @姜直爽 发表的:
不懂装懂？

自己什么都不知道，想反驳就拿干货，说不出东西说别人不懂，看看我的最近回复，你能反驳我什么？

引用 @呼呼扑扑扑 发表的:
马超投降刘备之后啥时候官职最高了？

刘备称王前一堆杂号将军不说
刘备称汉中王后官职最高的是许靖的太傅，
刘备称帝后官职最高的是诸葛亮的丞相，

哪轮到马超了？
再说，刘备称帝后马超的骠骑将军本来就比张飞的车骑将军高，何来“张飞死后”一说？

孔明官职虽高但是刘备封的，马超可是汉庭封的

引用 @莱茵金属制造 发表的:
这个许靖，庞羲还有射媛都是谁啊

许靖还是有点名气……社员哪根葱？

引用 @京口居士 发表的:
这段史料存疑

裴松之注三国志里有记载

引用 @艾3永不独行 发表的:
古代名望很重要的，马超没投降之前，刘备去见马超，两个人坐着，二爷和三爷只有站着的份，很现实的

就像李云龙说的你一个降将还摆什么谱，看看刘备称帝后马超什么待遇。

引用 @十月后旬 发表的:
为啥关羽前面没有“臣”这个称呼，马超和张飞都有

这个真是他复制的漏了，楼上强行解释……

引用 @逢坂夏娜 发表的:
我想想这是在开谁的会

我现在也是 一看这种帖子就琢磨这又是在黑谁

引用 @艾3永不独行 发表的:
古代名望很重要的，马超没投降之前，刘备去见马超，两个人坐着，二爷和三爷只有站着的份，很现实的

门第制 那个时代很正常 关羽张飞出身不行 这个到现在也算普遍存在吧

引用 @虎扑JR0502040862 发表的:
西凉锦马超
杀的曹操割须弃袍
曾经也是一方诸侯
和张飞打不相上下

为什么是西边的，不是东边的呢？

引用 @司马钢砸框 发表的:
裴松之注三国志里有记载

https://newjr.hupu.com/6771291691170185735/31319816?app=hupu参见这个贴

引用 @花钱曰下1st 发表的:
锦马超是一方诸侯 跟刘备平级 一时虎落平阳而已 轮得到二哥反对？

马超208年，马腾入京时就被汉室封偏将军，都亭侯了，投靠刘备的时候，刘备官还没他大吧。

引用 @司马钢砸框 发表的:
楼上的求求你们看点史书吧

额...你确定这段红字看全了吗……要不你再品品？

引用 @艾3永不独行 发表的:
马超不投降名分上就是刘备一个级别的，虽然地盘没刘备大

马超都光杆司令了，还有地盘啊？这区里都不读书的

引用 @京口居士 发表的:
这段史料存疑

不过裴松之确实有提出质疑

引用 @长丰大桥北 发表的:
就像李云龙说的你一个降将还摆什么谱，看看刘备称帝后马超什么待遇。

称帝后骠骑大将军，蜀汉没大将军，武将排第一了。称帝前关羽还能压马超，关羽没了，马超第一了。

引用 @热眼旁观 发表的:
这个真是他复制的漏了，楼上强行解释……

哈哈哈哈幸亏有你

引用 @虎扑JR0502040862 发表的:
西凉锦马超
杀的曹操割须弃袍
曾经也是一方诸侯
和张飞打不相上下

你说的都是演义

引用 @codeff 发表的:
老哥，你这一下我醍醐灌顶，没想孟起这么有牌面

马超没权，只有排面

引用 @淮南文鸯 发表的:
把你所谓懂的东西发出来，人云亦云的货

你算是个什么货？那么多人灭你，不看看你自己什么货色

貌似关羽听说马超来了实际上确实心里有点那个意思，写信过去，措辞有较劲比对之意
然后诸葛亮写了封回信安抚了一下（大意就是马超牛逼，但还是不如你之绝伦逸群），关2一本满足 三国志里原文如下： 羽闻马超来降，旧非故人，羽书与诸葛亮，问超人才可谁比类。亮知羽护前，乃答之曰：「孟起兼资文武，雄烈过人，一世之杰，黥、彭之徒，当与益德并驱争先，犹未及髯之绝伦逸群也。」羽美须髯，故亮谓之髯。羽省书大悦，以示宾客。

[ 此帖被闪2老陈在2019-12-29 19:30修改 ]

引用 @飉然 发表的:
名门之后，一镇诸侯，轮得到二爷说三道四？
劝刘备称帝的奏折，你知道谁的名字是排在最前面的么？可不是诸葛亮哦。
更正：回复里有个哥们指正的是对的，是劝刘备进位汉中王的奏折，马超排第一个。我一时记混了。SORRY。

马超投靠刘备时没带啥兵马的，都被打跑

引用 @陀古萨 发表的:
马超208年，马腾入京时就被汉室封偏将军，都亭侯了，投靠刘备的时候，刘备官还没他大吧。

刘备是左将军领荆州牧没马超官大？

引用 @陀古萨 发表的:
马超208年，马腾入京时就被汉室封偏将军，都亭侯了，投靠刘备的时候，刘备官还没他大吧。

刘备这时候是代理大司马，荆州牧，司隶校尉，宜城亭候，马超那点官职和爵位，和刘备比？

引用 @嗷嗷嗷嗷哈 发表的:
额...你确定这段红字看全了吗……要不你再品品？

看了，裴松之有质疑，只是想说确实有记载过这事，楼上说吕布的我都懵了

引用 @一心在传说中沉沦 发表的:
因为马超是名门之后。蜀汉很认这个的

不对，名门不足以让蜀汉认，更重要的是因为马超算一方诸侯

引用 @司马钢砸框 发表的:
楼上的求求你们看点史书吧

这不是裴松之在质疑真实性?

引用 @勿让年少的我看轻 发表的:
看到楼主拿战绩说事……那我说句难听的
马超：我少年去长安护驾，大破李傕郭汜，之后与曹操大战数年。你关羽除了指挥襄樊会战（还输了）还有什么出色战绩吗？绝北道被乐进“克之”？不对，你那年还没打襄樊会战，要不算上长坂坡救人算了🐶

马超在蜀汉也不算吉祥物啊，汉中之战先头作战就是他和张飞，只是打的拉跨而已，马超前期也就那样吧，没你说的那么猛，差点就让阎行捅了窟窿了，渭水之战勉强也能算是战胜后败，这战绩上来说也和襄樊之战差不多了。

引用 @司马钢砸框 发表的:
看了，裴松之有质疑，只是想说确实有记载过这事，楼上说吕布的我都懵了

这哪是质疑啊，这简直就是指着鼻子骂了

刘备这辈子一共打下了两个地盘，一个是四川一个是汉中。四川马超破城之功，汉中马超论功也是前二。没有羌族和马超的骑兵刘备拿头打。封前左右后的时候，都在担心关羽看不上黄忠，没人担心马超。关羽问丞相马超和我谁厉害，就关羽内性格，孙权在他眼里都是条狗，能问出来这话，从内心里是认定马超跟他一个级别的。

引用 @淮南文鸯 发表的:
刘备这时候是代理大司马，荆州牧，司隶校尉，宜城亭候，马超那点官职和爵位，和刘备比？

自封的跟朝廷封的一样吗？

引用 @甜瓜东南亚 发表的:
因为关羽级别不如马超

怎么不如？ 关羽是荆王， 马超一个败军之将有啥排面？

名门正统 荣耀过

引用 @奕剑弹歌 发表的:
自封的跟朝廷封的一样吗？

亭候是朝廷封的，即使不算荆州牧，刘备之前的官职也是镇东将军

引用 @嗷嗷嗷嗷哈 发表的:
这哪是质疑啊，这简直就是指着鼻子骂了

哈哈 行吧 我的锅

引用 @开原狠人范德彪 发表的:
紧马超🐶。。。。。

你好骚啊🐶

整个蜀汉好像马超出身最高

引用 @一心在传说中沉沦 发表的:
因为马超是名门之后。蜀汉很认这个的

马超父亲都是羌人混血，所谓的马援后，呵呵

名门后就无从谈起

引用 @京口居士 发表的:
这段史料存疑

貌似马超和关羽都没见过面。

引用 @勿让年少的我看轻 发表的:
看到楼主拿战绩说事……那我说句难听的
马超：我少年去长安护驾，大破李傕郭汜，之后与曹操大战数年。你关羽除了指挥襄樊会战（还输了）还有什么出色战绩吗？绝北道被乐进“克之”？不对，你那年还没打襄樊会战，要不算上长坂坡救人算了🐶

还有，老哥，这个马超大破李郭二人在哪啊？我一下子没找到啊？

引用 @Funny.man 发表的:
马超在蜀汉也不算吉祥物啊，汉中之战先头作战就是他和张飞，只是打的拉跨而已，马超前期也就那样吧，没你说的那么猛，差点就让阎行捅了窟窿了，渭水之战勉强也能算是战胜后败，这战绩上来说也和襄樊之战差不多了。

马超论战功蜀汉武将排第一不为过，四川破城是马超破的，汉中会战他自己这边确实拉垮了，但没有羌人帮忙，刘备打不下来。马超在蜀汉那是绝对的北伐第一先锋，马超能调动羌人这一条在蜀汉就是爸爸。演义中诸葛亮说折一臂就马超死的时候。

马超虽然被封左将军，但是一直在蜀汉守后门。。。受猜忌，可谓毫无用武之地，活不到五十岁就憋屈死了。

引用 @国姓第五之舞迪 发表的:
怎么不如？ 关羽是荆王， 马超一个败军之将有啥排面？

出身以及名声

关羽：我听大哥的

引用 @司马钢砸框 发表的:
楼上的求求你们看点史书吧

你是真的秀啊，看书只看前三行？

引用 @JAMES哈登mvp 发表的:
马超论战功蜀汉武将排第一不为过，四川破城是马超破的，汉中会战他自己这边确实拉垮了，但没有羌人帮忙，刘备打不下来。马超在蜀汉那是绝对的北伐第一先锋，马超能调动羌人这一条在蜀汉就是爸爸。演义中诸葛亮说折一臂就马超死的时候。

呃，演义里那太多了就不讨论了，如果说正史的话，马超怎么都排不到蜀汉的战功第一的，汉中之战先头作战仅以结果而论就是彻底失败，能打下汉中有羌人一份力是对的，不过主要还是刘备自己主力的功劳啊，黄忠阵斩夏侯之后，谁来也没用了。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
马超父亲都是羌人混血，所谓的马援后，呵呵

名门后就无从谈起

你不能因为人家混血，就把人家的祖先给剥夺了

引用 @奕剑弹歌 发表的:
自封的跟朝廷封的一样吗？

马超汉廷官方职位是偏将军都亭侯。
刘备官方左将军，而且还被刘璋表大司马。
关羽偏将军汉寿亭候。
论官方马超差刘备远了，只和关羽差不多。

引用 @开原狠人范德彪 发表的:
紧马超🐶。。。。。

紧爷……

引用 @热眼旁观 发表的:
这个真是他复制的漏了，楼上强行解释……

哈哈哈哈

马超世代公侯，马援之后，不客气一点的说法，二爷三爷对他来说是村野匹夫。

引用 @蓝牌大师从不缺蓝 发表的:
出身以及名声

马腾都没啥名声，别说坑爹将军了

马腾和韩遂正史是朝廷反贼，东汉朝廷征剿的对象

引用 @长丰大桥北 发表的:
就像李云龙说的你一个降将还摆什么谱，看看刘备称帝后马超什么待遇。

然而建国后这些中高级将领进军校学习还得用那批降将做教员！

引用 @花钱曰下1st 发表的:
锦马超是一方诸侯 跟刘备平级 一时虎落平阳而已 轮得到二哥反对？

大汉DNA🐶

引用 @热眼旁观 发表的:
这个真是他复制的漏了，楼上强行解释……

正解。

引用 @一心在传说中沉沦 发表的:
你不能因为人家混血，就把人家的祖先给剥夺了

不好意思啊，史书这种记载大多不可信

另外马腾韩遂北宫伯玉是东汉朝廷征剿的对象，要说名声，也是臭名昭著

在那个时代名望的作用现代人很难理解，就像袁绍那熊样，都差点统一北方，名门望族的号召力不是说说的，大家就认这个。马超的名望在这里，再怎么样也可以封个左将军，这就是时代特点。

引用 @艾3永不独行 发表的:
马超不投降名分上就是刘备一个级别的，虽然地盘没刘备大

马超巅峰的时候杀的曹操丢盔卸甲，又是名门之后，论地位二爷还是不敢说什么的

引用 @镇云大仙 发表的:
貌似马超和关羽都没见过面。

毕竟还写信问诸葛亮马超情况，见过了也就没这一出了

马超带资入伙，你还敢有意见？

引用 @ggh哦了哦哦 发表的:
《三国志·先主传》记载：秋，群下上先主为汉中王，表于汉帝曰：”平西将军都亭侯臣马超、左将军领长史镇军将军许靖、营司马臣庞羲、议曹从事中郎军议中郎将臣射援、军师将军臣诸葛亮、荡寇将军汉寿亭侯关羽、征虏将军新亭侯臣张飞......

不懂就问，许靖为什么级别这么高

引用 @松北地区第一狠人刘德彪 发表的:
格林还比不了二爷

佛祖是师爷的话，格林就是二爷了。

引用 @不愿再进小黑屋 发表的:
马超巅峰的时候杀的曹操丢盔卸甲，又是名门之后，论地位二爷还是不敢说什么的

不要再把演义当正史了，正史是曹操先渡河抄了马超后路，马超弃关，然后被曹操一仗全歼主力

接下来曹操都不用自己亲征，夏侯渊和张郃杨阜再次把马超打成光杆，打跑到张鲁那边

引用 @呼呼扑扑扑 发表的:
马超投降刘备之后啥时候官职最高了？

刘备称王前一堆杂号将军不说
刘备称汉中王后官职最高的是许靖的太傅，
刘备称帝后官职最高的是诸葛亮的丞相，

哪轮到马超了？
再说，刘备称帝后马超的骠骑将军本来就比张飞的车骑将军高，何来“张飞死后”一说？

丞相是后封的，刘备称王前，手下的确马超官职最高，而且是正统的汉朝封的。你可以看劝进奏表里署名排位，马超是第一个。

引用 @人气偶像德文布克 发表的:
不懂就问，许靖为什么级别这么高

蜀国益州集团资历最老的

引用 @司马钢砸框 发表的:
楼上的求求你们看点史书吧

没见过自己打自己脸的。。。

袁绍，四世三公

引用 @呼呼扑扑扑 发表的:
马超投降刘备之后啥时候官职最高了？

刘备称王前一堆杂号将军不说
刘备称汉中王后官职最高的是许靖的太傅，
刘备称帝后官职最高的是诸葛亮的丞相，

哪轮到马超了？
再说，刘备称帝后马超的骠骑将军本来就比张飞的车骑将军高，何来“张飞死后”一说？

《三国志·蜀书·先主传》原文写道：“平西将军都亭侯臣马超、左将军领长史镇军将军臣许靖、营司马臣庞羲、议曹从事中郎将军议中郎将臣射援、军师将军臣诸葛亮、荡寇将军汉寿亭侯臣关羽、征虏将军新亭侯臣张飞、征西将军臣黄忠、镇远将军臣赖恭、扬武将军臣法正、兴业将军臣李严等一百二十人上奏。”

你自己看排名。

引用 @蓝牌大师从不缺蓝 发表的:
出身以及名声

名声是关羽在三国第一吧？ 天下第一义士，蜀汉唯一的名将，勇冠三军，世之虎臣，国士无双等等。

引用 @虎扑JR0502040862 发表的:
西凉锦马超
杀的曹操割须弃袍
曾经也是一方诸侯
和张飞打不相上下

西凉在西边

引用 @buhuidahanzi 发表的:
那个年代不止蜀汉，大家都稀罕这个

曹魏，尤其是曹操时期算是比较好的了。

关云长素来敬寒门，藐豪强，我觉得史书上都误会了他，他是用自己当刀，坚定刘备之心，并灭川中权贵的口，否则何来长沙义释黄汉升之举！

引用 @飉然 发表的:
名门之后，一镇诸侯，轮得到二爷说三道四？
劝刘备称帝的奏折，你知道谁的名字是排在最前面的么？可不是诸葛亮哦。
更正：回复里有个哥们指正的是对的，是劝刘备进位汉中王的奏折，马超排第一个。我一时记混了。SORRY。

另一个更极端的例子就是许靖，此人虽然没什么大才，但也是名噪一时或者说名不副实的名士。后来也高居蜀汉司徒，地位仅次于丞相诸葛亮

引用 @杏林旧梦 发表的:
马超归顺后，带军兵临成都城下，成都军民直接被吓破了胆，十天后开城投降

卧槽？

引用 @莱茵金属制造 发表的:
这个许靖，庞羲还有射媛都是谁啊

重用许靖以眩远近

引用 @ggh哦了哦哦 发表的:
《三国志·先主传》记载：秋，群下上先主为汉中王，表于汉帝曰：”平西将军都亭侯臣马超、左将军领长史镇军将军许靖、营司马臣庞羲、议曹从事中郎军议中郎将臣射援、军师将军臣诸葛亮、荡寇将军汉寿亭侯关羽、征虏将军新亭侯臣张飞......

为什么许靖和关羽不带臣？

引用 @国姓第五之舞迪 发表的:
名声是关羽在三国第一吧？ 天下第一义士，蜀汉唯一的名将，勇冠三军，世之虎臣，国士无双等等。

伏波将军完爆之

引用 @国姓第五之舞迪 发表的:
名声是关羽在三国第一吧？ 天下第一义士，蜀汉唯一的名将，勇冠三军，世之虎臣，国士无双等等。

那是后来。。。。

引用 @凌风清婉 发表的:
哈哈哈哈幸亏有你

哈哈，我就猜到了

引用 @李承利唯一男友 发表的:
马腾都没啥名声，别说坑爹将军了

马腾和韩遂正史是朝廷反贼，东汉朝廷征剿的对象

伏波将军之后。。。

引用 @大内义兴 发表的:
马腾之父家道中落，马腾就有羌人血统，所以马超出身不怎么样，但马超后来的事迹导致名声足够响亮，远不是黄忠可以比的。

马腾字寿成，马援后也。桓帝时，其父字子硕，尝为天水兰干尉。后失官，因留陇西，与羌错居。家贫无妻，遂娶羌女，生腾。腾少贫无产业，常从彰山中斫材木，负贩诣城市，以自供给。腾为人长八尺馀，身体洪大，面鼻雄异，而性贤厚，人多敬之。”

胡说简直。

东汉最看重的就是出身，是门阀贵族横行的时代。 马腾、马超一系是伏波将军马援之后，马孟起世代公侯这话没听说过么。 马腾只是这一辈儿混的稍微差点罢了。

引用 @h.k.caesar 发表的:
为什么许靖和关羽不带臣？

我问得百度😅

引用 @淮南文鸯 发表的:
先懂曹操发家靠什么吧，曹操发家的是他爹和他爷爷宦官曹节的权势，他爹就已经是太尉了，马超是关西人，你看看同为凉州三杰的几个人，在汉末党錮之乱里，有被关东人算名士没？这几个人名动天下结果关东根本不把他们几个当回事，这还是汉末当时的著名将领，东汉初年的更别提了，马腾早年还是砍柴为生的，家境破落不堪，就这还以为马超是什么名门呢，看点东西就学人反驳

刘备呢？家境如何？