引用 @李承利唯一男友 发表的:马超都光杆司令了，还有地盘啊？这区里都不读书的
引用 @热眼旁观 发表的: 这个真是他复制的漏了，楼上强行解释……
引用 @李承利唯一男友 发表的:不好意思啊，史书这种记载大多不可信另外马腾韩遂北宫伯玉是东汉朝廷征剿的对象，要说名声，也是臭名昭著
引用 @刘姑娘与张先生 发表的: 都认吧
引用 @国姓第五之舞迪 发表的:怎么不如？ 关羽是荆王， 马超一个败军之将有啥排面？
引用 @ggh哦了哦哦 发表的:
引用 @人气偶像德文布克 发表的: 不懂就问，许靖为什么级别这么高
引用 @花钱曰下1st 发表的:锦马超是一方诸侯 跟刘备平级 一时虎落平阳而已 轮得到二哥反对？
引用 @一心在传说中沉沦 发表的:因为马超是名门之后。蜀汉很认这个的
引用 @一位少女的梦 发表的:有一说一，你这个字体看得我有些难受
引用 @ggh哦了哦哦 发表的:我问得百度😅
引用 @艾3永不独行 发表的:我是说，他们一起去见马超的话，刘备和马超能坐着，关羽张飞就没资格一起坐
引用 @长丰大桥北 发表的:就像李云龙说的你一个降将还摆什么谱，看看刘备称帝后马超什么待遇。
引用 @瞌睡虫嗡啊嗡啊嗡啊 发表的:孔明官职虽高但是刘备封的，马超可是汉庭封的
引用 @李承利唯一男友 发表的:马超父亲都是羌人混血，所谓的马援后，呵呵名门后就无从谈起
引用 @艾3永不独行 发表的:马超不投降名分上就是刘备一个级别的，虽然地盘没刘备大
引用 @飉然 发表的:名门之后，一镇诸侯，轮得到二爷说三道四？劝刘备称帝的奏折，你知道谁的名字是排在最前面的么？可不是诸葛亮哦。 更正：回复里有个哥们指正的是对的，是劝刘备进位汉中王的奏折，马超排第一个。我一时记混了。SORRY。
引用 @莱茵金属制造 发表的:这个许靖，庞羲还有射媛都是谁啊
引用 @虎扑JR0502040862 发表的:西凉锦马超 杀的曹操割须弃袍 曾经也是一方诸侯 和张飞打不相上下
引用 @海淘哥伦比亚 发表的:不是很认，是蜀汉最认出身，相反，曹魏倒是不计出身。
引用 @小皮皮de白相倌 发表的: 然而建国后这些中高级将领进军校学习还得用那批降将做教员！
引用 @艾3永不独行 发表的:古代名望很重要的，马超没投降之前，刘备去见马超，两个人坐着，二爷和三爷只有站着的份，很现实的
引用 @1995烟雨蒙蒙 发表的:扶风这个地名好听啊，怎么改成兴平了
引用 @十月后旬 发表的:为啥关羽前面没有“臣”这个称呼，马超和张飞都有
引用 @艾3永不独行 发表的:好好的发表，高高在上装哪门子的象？凉州是马氏家族世代经营的地盘，无论名声还是威望那块地方就像是他的后花园，羌人和氐族人对他拥戴有加，他投降刘备后，在汉中之战的时候都能一句话就策动氐族雷定带几万人起兵响应给刘备打先锋，这叫光杆司令？当时只不过张鲁的人准备半路截杀马超，马超察觉到了，逃走了投奔刘备而已，马超带人屯兵成都，都还没打，刘章就迫于压力投降，以马超的能力和名望只要活着逃回羌族和氐族，地盘和人马分分钟就有，只不过和曹操有灭门之仇不共戴天，曹操害怕他逃回去，夏侯渊一直盯着暂时回不去只得投奔刘备，不是他真的成了一无所有的光杆司令。
引用 @showzhuge 发表的:马超这身份要是换在曹魏真不算什么，在没什么高门大户出身的刘备集团才算得上牌面。直白点就是有名无实吧。 他爹马腾身份真说不得多高，各大史书的家系传承都只到其父，就算是马援后也不是像三国演义说的那样世代公候，马援之后的影响力应该到窦宪时代就结束了。再到马腾之父的时代至少有个五六十年的空档，马腾出身比刘备好不了多少，根本上还是靠在三辅造 反起家的。 汉末乱世之前真正有影响力的马氏是马融马日磾这一支靠经学传家的（刘备都是马融的徒孙），这一支不是马援之后，是马援他哥之后。
引用 @摸着天郭敬明 发表的: 小时候不知道，长大看了些史书，觉得马超的做派跟刘备根本就是相反的，甚至可以说是全三国历史上最垃圾的人品，刘备还收马超也是看他身后的羌族势力，不过这个羌族也是牛逼，马超把他们当狗都不如，还这么挺他。想不通。
引用 @wwstarss 发表的:胡说简直。 东汉最看重的就是出身，是门阀贵族横行的时代。 马腾、马超一系是伏波将军马援之后，马孟起世代公侯这话没听说过么。 马腾只是这一辈儿混的稍微差点罢了。
引用 @阿里巴巴集团创始人 发表的:你算是个什么货？那么多人灭你，不看看你自己什么货色
引用 @湖人名宿潘大福 发表的: 学习？学个屁。
引用 @不喜欢苦瓜 发表的:不投降也是张鲁手下，早就降级了
引用 @姜直爽 发表的:不懂装懂？
引用 @青青空空 发表的:为什么是西边的，不是东边的呢？
引用 @吹牛死全家 发表的: 一二三四相当工整
引用 @JAMES哈登mvp 发表的:称帝后骠骑大将军，蜀汉没大将军，武将排第一了。称帝前关羽还能压马超，关羽没了，马超第一了。
引用 @甄丶艾 发表的: 我乃阉人张飞，你可认得我吾家世代公猴，怎识乡村匹夫
引用 @h.k.caesar 发表的:为什么许靖和关羽不带臣？
引用 @用户1618543492 发表的:都是名仕，许靖当初刘备还觉得他没本事，法正劝他说这个人名声很大，留着他可以落个爱才的美名，后来做到太傅，诸葛亮都很尊敬他
引用 @飉然 发表的:因为许和关是汉帝封的官儿
引用 @登徒墨 发表的: 许靖是名士，世家家主
引用 @名字长到版务强制要求改昵称 发表的:汉寿亭侯是曹操奏献帝封的。
引用 @司马钢砸框 发表的:马超见刘备，直接叫刘备的名字，关张很不爽，所以宴会直接拎着兵器站在刘备后面，把马超吓得，说我差点被关张办了，后面就对刘备毕恭毕敬了。
引用 @ggh哦了哦哦 发表的:《三国志·先主传》记载：秋，群下上先主为汉中王，表于汉帝曰：”平西将军都亭侯臣马超、左将军领长史镇军将军许靖、营司马臣庞羲、议曹从事中郎军议中郎将臣射援、军师将军臣诸葛亮、荡寇将军汉寿亭侯关羽、征虏将军新亭侯臣张飞......
引用 @哥还是你厉害 发表的: 门阀世家被收拾干净之前都很认出身，在两汉魏晋南北朝时期尤甚，反倒是先秦时代讲究没这么过分，物质条件暂且不表，那个时代真的是中华文明历史上精神文明最灿烂的时代
引用 @此间的shao年 发表的:蜀汉最认，因为皇叔指着这个吃饭；曹魏最不认，因为曹操出身比较受到豪门嫌弃。
引用 @司马钢砸框 发表的: 楼上的求求你们看点史书吧
引用 @国姓第五之舞迪 发表的:名声是关羽在三国第一吧？ 天下第一义士，蜀汉唯一的名将，勇冠三军，世之虎臣，国士无双等等。
引用 @拉菲阿尔斯通 发表的:鹈鹕冠军
引用 @h.k.caesar 发表的:哦哦哦，是这个理，受教了
引用 @In9p 发表的:先主传里的确有臣这个字，但他没有强行解释，关羽是献帝封的汉寿亭侯，的确是献帝的臣，诸葛张飞就不是。 这里的臣应该是想表示关羽不仅是献帝的臣也是刘备的臣，打个不恰当的比方就像曹操和夏侯淳一样。
引用 @伊娃格林的老公 发表的:关羽死的时候比活着名气大了一万倍！马超世代公侯，名门之后。关羽出身是什么？
引用 @話題終結锗 发表的:曹操出身低？曹老板第一份官职就是就是治理洛阳，得罪了不少当地豪门，还和袁绍在宫里待过，出身被嫌弃能得到这些职位？三国的士族观念非常根深蒂固，你一个没出身的人能得到夏侯大家族的支持？？？
引用 @国姓第五之舞迪 发表的:没什么用，马超就是个富二代，关羽那时候已经斩颜良诛文丑，过五关斩六将战长沙镇守荆州了。
引用 @游荡的眼睛 发表的:刘备的臣也是汉帝的臣啊。。。。。。
引用 @要赢就要当强者 发表的:你去看看马超有什么出身，看看他爹如何起家的，还名门之后？
引用 @淮南文鸯 发表的:《典略》：腾字寿成，马援后也。桓帝时，其父字子硕，尝为天水兰干尉。后失官，因留陇西，与羌错居。家贫无妻，遂娶羌女，生腾。腾少贫无产业，常从彰山中斫材木，负贩诣城市，以自供给。马腾父亲不过小官后来还失去官职，马腾自己砍柴出身，汉灵帝末期才加入凉州军队，后面几年才崭露头角，这里离马超投刘备都只有三十多年，世代经营？用什么经营？《典略》：北备胡寇，东备白骑，待士进贤，矜救民命，三辅甚安爱之。马腾主要地盘在关中三辅，不是在凉州，这时候马氏又用什么经营凉州？《三国志·杨阜传》：计定，外与乡人姜隐、赵昂、尹奉、姚琼、孔信、武都人李俊、王灵结谋，定讨超约，使从弟谟至冀语岳，并结安定梁宽、南安赵衢、庞恭等。约誓既明，十七年九月，与叙起兵於卤城。超闻阜等兵起，自将出。而衢、宽等解岳，闭冀城门，讨超妻子。超袭历城，得叙母。叙母骂之曰：“汝背父之逆子，杀君之桀贼，天地岂久容汝，而不早死，敢以面目视人乎！”超怒，杀之。阜与超战，身被五创，宗族昆弟死者七人。超遂南奔张鲁。马超割据凉州被凉州士人联合赶出凉州，宗族死一堆人，经营？经营成这样？还后花园？被后花园的石头砸成这样？说白了马超因为有羌人血统，羌人又和汉朝打了百年，有人起头就跟随，羌人里的北宫伯玉死，跟着汉人的韩遂，韩遂倒台又跟着又羌人血的马超，马超之后姜维又和羌人有关系，又跟着姜维，真以为马超是了不得的人物羌人全心全意跟他？不过利益关系罢了
引用 @伊娃格林的老公 发表的:行吧！马超军阀世家，世代公侯，名门之后，这种排面在你这没什么用了？关羽在世都不敢这么说！五关六将，斩颜良文丑就能压过如此显赫的世家？？你应该不知道名门，军阀，公侯这些概念吧？给关羽斩一万个颜良文丑也不及！
引用 @处州吴彦祖 发表的:xswl，不懂装懂
引用 @天边有朵云 发表的:前面说话气势汹汹的，一句记混了就行了？呵呵
引用 @克里斯塔普斯丶波尔津吉斯 发表的: 一个是汉皇帝封的，一是汉臣，其他几个都是刘备封的，是蜀臣
引用 @jojolee 发表的: 因为二哥这个是汉朝皇帝亲封的
引用 @FatXie 发表的:因为是曹操封的
好好的发表，高高在上装哪门子的象？凉州是马氏家族世代经营的地盘，无论名声还是威望那块地方就像是他的后花园，羌人和氐族人对他拥戴有加，他投降刘备后，在汉中之战的时候都能一句话就策动氐族雷定带几万人起兵响应给刘备打先锋，这叫光杆司令？当时只不过张鲁的人准备半路截杀马超，马超察觉到了，逃走了投奔刘备而已，马超带人屯兵成都，都还没打，刘章就迫于压力投降，以马超的能力和名望只要活着逃回羌族和氐族，地盘和人马分分钟就有，只不过和曹操有灭门之仇不共戴天，曹操害怕他逃回去，夏侯渊一直盯着暂时回不去只得投奔刘备，不是他真的成了一无所有的光杆司令。
先主传里的确有臣这个字，但他没有强行解释，关羽是献帝封的汉寿亭侯，的确是献帝的臣，诸葛张飞就不是。
这里的臣应该是想表示关羽不仅是献帝的臣也是刘备的臣，打个不恰当的比方就像曹操和夏侯淳一样。
有臭名，也有威名，威名更被大家重视吧。就像马超自己在古代的评价也很差劲，但是大家一想到他第一印象还是勇武
马超这身份要是换在曹魏真不算什么，在没什么高门大户出身的刘备集团才算得上牌面。直白点就是有名无实吧。
他爹马腾身份真说不得多高，各大史书的家系传承都只到其父，就算是马援后也不是像三国演义说的那样世代公候，马援之后的影响力应该到窦宪时代就结束了。再到马腾之父的时代至少有个五六十年的空档，马腾出身比刘备好不了多少，根本上还是靠在三辅造 反起家的。
汉末乱世之前真正有影响力的马氏是马融马日磾这一支靠经学传家的（刘备都是马融的徒孙），这一支不是马援之后，是马援他哥之后。
什么是荆王？
马超在汉朝廷是有官职的，同样也封了侯！
关羽在当时是什么？关羽当时的级别比马超高么？
马超是和刘备同级别的一方诸侯！
虽然关羽厉害，但是在当时马超的地位就是比关羽高，甚至在刘备称王称帝的时候，马超的地位一直是武将里面最高的！
有一说一，你这个字体看得我有些难受
名士大儒，主要是有名，评价曹操乱世奸雄的那个是他弟弟
看看刘备继位称汉中王的劝进表，马超可是排名第一的：
平西将军都亭侯臣马超、左将军领长史镇军将军臣许靖、营司马臣庞羲、议曹从事中郎将军议中郎将臣射援、军师将军臣诸葛亮、荡寇将军汉寿亭侯臣关羽、征虏将军新亭侯臣张飞、征西将军臣黄忠、镇远将军臣赖恭、扬武将军臣法正、兴业将军臣李严等一百二十人上奏。”
步行街人气很高的赵云，连上表的资格都没有。
咋，没反对过？马超投降以后一直仗着自己是一方诸侯，不喊刘备主公或者官名，撼玄德，结果益阳对峙的时候关羽张飞商量好站在刘备身后吓唬得马正义老实地认怂，再也不敢喊跟刘备称兄道弟了。
人家都成三胖子认怂了，打完一棒子给甜枣很正常。再者费诗拿着诸葛亮的亲笔信后关羽得到官方背书，马超不及髯超逸绝伦了。一个左将军就是虚名而已，连军队都没有的虚职，明升暗降，跟许靖待遇类似。 跟这种没实权的人较真什么
马超不仅有名，有实力，有战绩，而且能给蜀汉带来实在的利益，有马超在，西北无忧
，，，😂
哈哈哈哈哈哈哈
小时候不知道，长大看了些史书，觉得马超的做派跟刘备根本就是相反的，甚至可以说是全三国历史上最垃圾的人品，刘备还收马超也是看他身后的羌族势力，不过这个羌族也是牛逼，马超把他们当狗都不如，还这么挺他。想不通。
不一定，比如你看：
项王、项伯东向坐，亚父南向坐……沛公北向坐，张良西向侍
侍，意思是陪坐，张良也是有座位的，不是站着。
劝刘备称汉中王的联名书就是马超领头的，刘备打汉中马超一句话就让氐族雷定带几万人起兵响应给刘备打先锋，屯兵成都十来天，都没打就把刘章就吓得投降，这仅仅是个降将而已吗？而且马超也不是降将，是投奔刘备的，他的声望真是从小在战场上杀出来的，曹操带着许褚张郃夏侯渊徐晃前追后堵都差点被马超反杀
马超投降刘备后，他那个偏将军谁还认？他自己都不要了
马腾因为穷娶了羌女，不是马腾是羌人。
马援后人可能是假的，不过马腾已经把他变成真的了
扶风这个地名好听啊，怎么改成兴平了
不是很认，是蜀汉最认出身，相反，曹魏倒是不计出身。
文学造诣不错
一二三四，读起来朗朗上口
许子将的兄弟
不仅仅蜀汉，科举制之前都认这个
以刘备的为人，自然也不会亏待了他。
不投降也是张鲁手下，早就降级了
马超四联：曹贼 奸贼 恶贼 逆贼
蜀汉 自称是 汉 肯定对之前的汉弄得这些东西很推崇，以证明他是正统啊
学习？学个屁。
你都说没投降前了，相当于双方一把手见面，其他人肯定得站着啊
分开了而已，现在宝鸡依然有扶风县
因为二哥这个是汉朝皇帝亲封的
《典略》：腾字寿成，马援后也。桓帝时，其父字子硕，尝为天水兰干尉。后失官，因留陇西，与羌错居。家贫无妻，遂娶羌女，生腾。腾少贫无产业，常从彰山中斫材木，负贩诣城市，以自供给。
马腾父亲不过小官后来还失去官职，马腾自己砍柴出身，汉灵帝末期才加入凉州军队，后面几年才崭露头角，这里离马超投刘备都只有三十多年，世代经营？用什么经营？
《典略》：北备胡寇，东备白骑，待士进贤，矜救民命，三辅甚安爱之。
马腾主要地盘在关中三辅，不是在凉州，这时候马氏又用什么经营凉州？
《三国志·杨阜传》：计定，外与乡人姜隐、赵昂、尹奉、姚琼、孔信、武都人李俊、王灵结谋，定讨超约，使从弟谟至冀语岳，并结安定梁宽、南安赵衢、庞恭等。约誓既明，十七年九月，与叙起兵於卤城。超闻阜等兵起，自将出。而衢、宽等解岳，闭冀城门，讨超妻子。超袭历城，得叙母。叙母骂之曰：“汝背父之逆子，杀君之桀贼，天地岂久容汝，而不早死，敢以面目视人乎！”超怒，杀之。阜与超战，身被五创，宗族昆弟死者七人。超遂南奔张鲁。
马超割据凉州被凉州士人联合赶出凉州，宗族死一堆人，经营？经营成这样？还后花园？被后花园的石头砸成这样？
说白了马超因为有羌人血统，羌人又和汉朝打了百年，有人起头就跟随，羌人里的北宫伯玉死，跟着汉人的韩遂，韩遂倒台又跟着又羌人血的马超，马超之后姜维又和羌人有关系，又跟着姜维，真以为马超是了不得的人物羌人全心全意跟他？不过利益关系罢了
《典略》：腾字寿成，马援后也。桓帝时，其父字子硕，尝为天水兰干尉。后失官，因留陇西，与羌错居。家贫无妻，遂娶羌女，生腾。腾少贫无产业，常从彰山中斫材木，负贩诣城市，以自供给。
马腾父亲不过小官后来还失去官职，马腾自己砍柴出身，汉灵帝末期才加入凉州军队，后面几年才崭露头角，这里离马超投刘备都只有三十多年，世代经营？用什么经营？
《典略》：北备胡寇，东备白骑，待士进贤，矜救民命，三辅甚安爱之。
马腾主要地盘在关中三辅，不是在凉州，这时候马氏又用什么经营凉州？
《三国志·杨阜传》：计定，外与乡人姜隐、赵昂、尹奉、姚琼、孔信、武都人李俊、王灵结谋，定讨超约，使从弟谟至冀语岳，并结安定梁宽、南安赵衢、庞恭等。约誓既明，十七年九月，与叙起兵於卤城。超闻阜等兵起，自将出。而衢、宽等解岳，闭冀城门，讨超妻子。超袭历城，得叙母。叙母骂之曰：“汝背父之逆子，杀君之桀贼，天地岂久容汝，而不早死，敢以面目视人乎！”超怒，杀之。阜与超战，身被五创，宗族昆弟死者七人。超遂南奔张鲁。
马超割据凉州被凉州士人联合赶出凉州，宗族死一堆人，经营？经营成这样？还有人说什么后花园？被后花园的石头砸成这样？
说白了马超因为有羌人血统，羌人又和汉朝打了百年，有人起头就跟随，羌人里的北宫伯玉死，跟着汉人的韩遂，韩遂倒台又跟着又羌人血的马超，马超之后姜维又和羌人有关系，又跟着姜维，真以为马超是了不得的人物羌人全心全意跟他？不过利益关系罢了
《典略》：腾字寿成，马援后也。桓帝时，其父字子硕，尝为天水兰干尉。后失官，因留陇西，与羌错居。家贫无妻，遂娶羌女，生腾。腾少贫无产业，常从彰山中斫材木，负贩诣城市，以自供给。
马腾父亲不过小官后来还失去官职，马腾自己砍柴出身，汉灵帝末期才加入凉州军队，后面几年才崭露头角，这里离马超投刘备都只有三十多年，世代经营？用什么经营？
《典略》：北备胡寇，东备白骑，待士进贤，矜救民命，三辅甚安爱之。
马腾主要地盘在关中三辅，不是在凉州，这时候马氏又用什么经营凉州？
《三国志·杨阜传》：计定，外与乡人姜隐、赵昂、尹奉、姚琼、孔信、武都人李俊、王灵结谋，定讨超约，使从弟谟至冀语岳，并结安定梁宽、南安赵衢、庞恭等。约誓既明，十七年九月，与叙起兵於卤城。超闻阜等兵起，自将出。而衢、宽等解岳，闭冀城门，讨超妻子。超袭历城，得叙母。叙母骂之曰：“汝背父之逆子，杀君之桀贼，天地岂久容汝，而不早死，敢以面目视人乎！”超怒，杀之。阜与超战，身被五创，宗族昆弟死者七人。超遂南奔张鲁。
马超割据凉州被凉州士人联合赶出凉州，宗族死一堆人，经营？经营成这样？还有人说后花园？被后花园的石头砸成这样？
说白了马超因为有羌人血统，羌人又和汉朝打了百年，有人起头就跟随，羌人里的北宫伯玉死，跟着汉人的韩遂，韩遂倒台又跟着又羌人血的马超，马超之后姜维又和羌人有关系，又跟着姜维，真以为马超是了不得的人物羌人全心全意跟他？不过利益关系罢了
有马超在了就等于他背后的整个家族都是站皇叔这的
《典略》：腾字寿成，马援后也。桓帝时，其父字子硕，尝为天水兰干尉。后失官，因留陇西，与羌错居。家贫无妻，遂娶羌女，生腾。腾少贫无产业，常从彰山中斫材木，负贩诣城市，以自供给。
马腾父亲不过小官后来还失去官职，马腾自己砍柴出身，汉灵帝末期才加入凉州军队，后面几年才崭露头角，这里离马超投刘备都只有三十多年，世代经营？用什么经营？
《典略》：北备胡寇，东备白骑，待士进贤，矜救民命，三辅甚安爱之。
马腾主要地盘在关中三辅，不是在凉州，这时候马氏又用什么经营凉州？
《三国志·杨阜传》：计定，外与乡人姜隐、赵昂、尹奉、姚琼、孔信、武都人李俊、王灵结谋，定讨超约，使从弟谟至冀语岳，并结安定梁宽、南安赵衢、庞恭等。约誓既明，十七年九月，与叙起兵於卤城。超闻阜等兵起，自将出。而衢、宽等解岳，闭冀城门，讨超妻子。超袭历城，得叙母。叙母骂之曰：“汝背父之逆子，杀君之桀贼，天地岂久容汝，而不早死，敢以面目视人乎！”超怒，杀之。阜与超战，身被五创，宗族昆弟死者七人。超遂南奔张鲁。
马超割据凉州被凉州士人联合赶出凉州，宗族死一堆人，经营？经营成这样？还后花园？被后花园的石头砸成这样？
说白了马超因为有羌人血统，羌人又和汉朝打了百年，有人起头就跟随，羌人里的北宫伯玉死，跟着汉人的韩遂，韩遂倒台又跟着又羌人血的马超，马超之后姜维又和羌人有关系，又跟着姜维，真以为马超是了不得的人物羌人全心全意跟他？不过利益关系罢了，还什么世代公侯，马腾早年是跟着韩遂在凉州****的，你见过这种公侯？也就汉末无力收拾而已不然这种叛贼死成什么样了
《典略》：腾字寿成，马援后也。桓帝时，其父字子硕，尝为天水兰干尉。后失官，因留陇西，与羌错居。家贫无妻，遂娶羌女，生腾。腾少贫无产业，常从彰山中斫材木，负贩诣城市，以自供给。
马腾父亲不过小官后来还失去官职，马腾自己砍柴出身，汉灵帝末期才加入凉州军队，后面几年才崭露头角，这里离马超投刘备都只有三十多年，世代经营？用什么经营？
《典略》：北备胡寇，东备白骑，待士进贤，矜救民命，三辅甚安爱之。
马腾主要地盘在关中三辅，不是在凉州，这时候马氏又用什么经营凉州？
《三国志·杨阜传》：计定，外与乡人姜隐、赵昂、尹奉、姚琼、孔信、武都人李俊、王灵结谋，定讨超约，使从弟谟至冀语岳，并结安定梁宽、南安赵衢、庞恭等。约誓既明，十七年九月，与叙起兵於卤城。超闻阜等兵起，自将出。而衢、宽等解岳，闭冀城门，讨超妻子。超袭历城，得叙母。叙母骂之曰：“汝背父之逆子，杀君之桀贼，天地岂久容汝，而不早死，敢以面目视人乎！”超怒，杀之。阜与超战，身被五创，宗族昆弟死者七人。超遂南奔张鲁。
马超割据凉州被凉州士人联合赶出凉州，宗族死一堆人，经营？经营成这样？还后花园？被后花园的石头砸成这样？
说白了马超因为有羌人血统，羌人又和汉朝打了百年，有人起头就跟随，羌人里的北宫伯玉死，跟着汉人的韩遂，韩遂倒台又跟着又羌人血的马超，马超之后姜维又和羌人有关系，又跟着姜维，真以为马超是了不得的人物羌人全心全意跟他？不过利益关系罢了，还什么世代公侯，马腾早年是跟着韩遂在凉州****的，你见过这种公侯？也就汉末无力收拾而已不然这种叛贼死成什么样了
《典略》：腾字寿成，马援后也。桓帝时，其父字子硕，尝为天水兰干尉。后失官，因留陇西，与羌错居。家贫无妻，遂娶羌女，生腾。腾少贫无产业，常从彰山中斫材木，负贩诣城市，以自供给。
马腾父亲不过小官后来还失去官职，马腾自己砍柴出身，汉灵帝末期才加入凉州军队，后面几年才崭露头角，这里离马超投刘备都只有三十多年，世代经营？用什么经营？
《典略》：北备胡寇，东备白骑，待士进贤，矜救民命，三辅甚安爱之。
马腾主要地盘在关中三辅，不是在凉州，这时候马氏又用什么经营凉州？
《三国志·杨阜传》：计定，外与乡人姜隐、赵昂、尹奉、姚琼、孔信、武都人李俊、王灵结谋，定讨超约，使从弟谟至冀语岳，并结安定梁宽、南安赵衢、庞恭等。约誓既明，十七年九月，与叙起兵於卤城。超闻阜等兵起，自将出。而衢、宽等解岳，闭冀城门，讨超妻子。超袭历城，得叙母。叙母骂之曰：“汝背父之逆子，杀君之桀贼，天地岂久容汝，而不早死，敢以面目视人乎！”超怒，杀之。阜与超战，身被五创，宗族昆弟死者七人。超遂南奔张鲁。
马超割据凉州被凉州士人联合赶出凉州，宗族死一堆人，经营？经营成这样？还后花园？被后花园的石头砸成这样？
说白了马超因为有羌人血统，羌人又和汉朝打了百年，有人起头就跟随，羌人里的北宫伯玉死，跟着汉人的韩遂，韩遂倒台又跟着又羌人血的马超，马超之后姜维又和羌人有关系，又跟着姜维，真以为马超是了不得的人物羌人全心全意跟他？不过利益关系罢了，还什么世代公侯，马腾早年是跟着韩遂在凉州****的，你见过这种公侯？也就汉末无力收拾而已不然这种叛贼死成什么样了
让你回复我，有那个水平没？跟着别人起哄？就你？
学吧，学无止境，太深了。
在张鲁那里算是客将，和刘备在新野的地位类似。
投降刘备后倒是真降级了，他的部曲被刘备消化了。。。
《典略》：腾字寿成，马援后也。桓帝时，其父字子硕，尝为天水兰干尉。后失官，因留陇西，与羌错居。家贫无妻，遂娶羌女，生腾。腾少贫无产业，常从彰山中斫材木，负贩诣城市，以自供给。
马腾父亲不过小官后来还失去官职，马腾自己砍柴出身，汉灵帝末期才加入凉州军队，后面几年才崭露头角，这里离马超投刘备都只有三十多年，世代经营？用什么经营？
《典略》：北备胡寇，东备白骑，待士进贤，矜救民命，三辅甚安爱之。
马腾主要地盘在关中三辅，不是在凉州，这时候马氏又用什么经营凉州？
《三国志·杨阜传》：计定，外与乡人姜隐、赵昂、尹奉、姚琼、孔信、武都人李俊、王灵结谋，定讨超约，使从弟谟至冀语岳，并结安定梁宽、南安赵衢、庞恭等。约誓既明，十七年九月，与叙起兵於卤城。超闻阜等兵起，自将出。而衢、宽等解岳，闭冀城门，讨超妻子。超袭历城，得叙母。叙母骂之曰：“汝背父之逆子，杀君之桀贼，天地岂久容汝，而不早死，敢以面目视人乎！”超怒，杀之。阜与超战，身被五创，宗族昆弟死者七人。超遂南奔张鲁。
马超割据凉州被凉州士人联合赶出凉州，宗族死一堆人，经营？经营成这样？还后花园？被后花园的石头砸成这样？
说白了马超因为有羌人血统，羌人又和汉朝打了百年，有人起头就跟随，羌人里的北宫伯玉死，跟着汉人的韩遂，韩遂倒台又跟着又羌人血的马超，马超之后姜维又和羌人有关系，又跟着姜维，真以为马超是了不得的人物羌人全心全意跟他？不过利益关系罢了，还什么世代公侯，马腾早年是跟着韩遂在凉州****的，你见过这种公侯？也就汉末无力收拾而已不然这种叛贼死成什么样了
你懂你能回复我什么？
投靠过来就是属下，名义上给你个面子，论不论得到，论资排辈也是在关羽后面
都是名仕，许靖当初刘备还觉得他没本事，法正劝他说这个人名声很大，留着他可以落个爱才的美名，后来做到太傅，诸葛亮都很尊敬他
你想讽刺我孟起报团？🐶
不光身份牛逼，毕竟能马家在西凉起兵靠的不光能力，在那边少数民族里威望还是很高的
反了，蜀汉身居高位的没几个出身世族，曹魏身居高位的除了贾诩没一个不是世族
我乃阉人张飞，你可认得我
吾家世代公猴，怎识乡村匹夫
有唐伯虎点秋香对对子那味了
然而没发挥啥就病死了，354里非常喜欢用马超，但他这个人的确不咋地。
认得认得，在下当年也无比崇拜雷猴王，现不得已加入海军，侥幸获封爵士之位。
因为许和关是汉帝封的官儿
原来如此
哦哦哦，是这个理，受教了
许靖是许邵的兄弟，许邵就是给曹老板下治世之能臣乱世之奸雄评语的名士。
不懂装懂
西强东弱🐶
门阀世家被收拾干净之前都很认出身，在两汉魏晋南北朝时期尤甚，反倒是先秦时代讲究没这么过分，物质条件暂且不表，那个时代真的是中华文明历史上精神文明最灿烂的时代
这种野史也有人点赞，服了
在理论上，在法理上，马超的官儿，是大汉天子封的，之后那些人都是刘备封的。
匡扶汉室是蜀汉政权存在的法理基础，马超排在第一位是理所当然的。
魏晋门阀的出身主要看经学，玄学家族，很少看武力出身的家族，何况马氏是关西人，又短暂跟过羌人起义，这种身份，还远远谈不上什么魏晋门阀，地方豪强级别而已
曹操出身低？曹老板第一份官职就是就是治理洛阳，得罪了不少当地豪门，还和袁绍在宫里待过，出身被嫌弃能得到这些职位？三国的士族观念非常根深蒂固，你一个没出身的人能得到夏侯大家族的支持？？？
一进来就看到层主在打自己的脸
关羽死的时候比活着名气大了一万倍！马超世代公侯，名门之后。关羽出身是什么？
一本正经地胡说八道说的就是你？
也不能这么用的🐶
前面说话气势汹汹的，一句记混了就行了？呵呵
庞曦就是刘焉死的时候给刘璋的托孤重臣，长期带兵驻守梓潼，对抗张鲁，攻略汉中。后来起了背叛刘璋的心思、被手底下劝住了。
早年庞曦一直是刘焉从事，刘璋大哥刘范等人引马腾袭击长安不成时，庞羲曾花钱偷渡刘焉的亲属入川，其女嫁给刘循为妻。
上面已经科普原文了，原文每个人都是有臣字的，别听他们强行解释被误导了
刘备的臣也是汉帝的臣啊。。。。。。
没什么用，马超就是个富二代，关羽那时候已经斩颜良诛文丑，过五关斩六将战长沙镇守荆州了。
曹操父亲曹腾是宦官的养子，而儒家是非常看不起宦官的；曹腾和曹操能够为官，和他们被儒家嫌弃不冲突，汉末太监也是有些能量的；曹腾本是夏侯家人，被太监曹节收养，因此改姓曹，曹家和夏侯家实为同族，自然同气连枝。
行吧！马超军阀世家，世代公侯，名门之后，这种排面在你这没什么用了？关羽在世都不敢这么说！五关六将，斩颜良文丑就能压过如此显赫的世家？？你应该不知道名门，军阀，公侯这些概念吧？给关羽斩一万个颜良文丑也不及！
区别大多了。
首先，臣是君主的官吏，只有王以及王以上的人才有资格拥有臣，刘备称王之前，诸葛张飞虽是刘备账下但严格意义上并不是臣；
其次，刘备臣和献帝臣的区别，刘备的臣是直接听命于刘备的，献帝如果要用诸葛张飞这种，是要刘备点头才能用的，比如献帝要诸葛去做京官，刘备不放，那诸葛就不能去。反之，刘备要用献帝的臣，那也要献帝点头才行；
然后，刘备就是称王了，那也是献帝的下属，见了献帝还是要磕头。但在臣这个方面，两个人是平等的，献帝没有权利任免调动刘备的臣，同样也没有义务给刘备臣发工资；
最后，关羽首先是献帝的臣，然后才是刘备的臣，其实关羽是不能做刘备的臣，除非献帝放行，当然了，那时候献帝早就没权力，权力在曹操手中，刘备又不会鸟曹操的，大家都知道汉朝快要完了，那谁还会鸟献帝，刘备这个汉中王不就是绕过中央自封的嘛。
你可以参考下西汉中央和封王之间的关系，比如刘濞和袁盎，袁盎做过刘濞的丞相，但袁盎是中央的臣不是刘濞的臣。两个人在官位上有上下级之分，但刘濞想要调动或者任免袁盎是需要中央同意的。
你就是罗老师？自己打自己脸
补充一下，臣也是可以自己跳槽的，比如关羽，他可以辞了汉寿亭侯和中央的官不做，当个平民，然后再跑刘备那里当臣。不过从官位上来说是很亏的，毕竟一个是中央的一个是地方诸侯的，地方诸侯也要听命于中央的嘛。当然啦，当时的中央已经被架空了。
xswl，不懂装懂
他不回你了
《典略》：腾字寿成，马援后也。桓帝时，其父字子硕，尝为天水兰干尉。后失官，因留陇西，与羌错居。家贫无妻，遂娶羌女，生腾。腾少贫无产业，常从彰山中斫材木，负贩诣城市，以自供给。
马腾父亲不过小官后来还失去官职，马腾自己砍柴出身，汉灵帝末期才加入凉州军队，后面几年才崭露头角，这里离马超投刘备都只有三十多年，世代经营？用什么经营？
《典略》：北备胡寇，东备白骑，待士进贤，矜救民命，三辅甚安爱之。
马腾主要地盘在关中三辅，不是在凉州，这时候马氏又用什么经营凉州？
《三国志·杨阜传》：计定，外与乡人姜隐、赵昂、尹奉、姚琼、孔信、武都人李俊、王灵结谋，定讨超约，使从弟谟至冀语岳，并结安定梁宽、南安赵衢、庞恭等。约誓既明，十七年九月，与叙起兵於卤城。超闻阜等兵起，自将出。而衢、宽等解岳，闭冀城门，讨超妻子。超袭历城，得叙母。叙母骂之曰：“汝背父之逆子，杀君之桀贼，天地岂久容汝，而不早死，敢以面目视人乎！”超怒，杀之。阜与超战，身被五创，宗族昆弟死者七人。超遂南奔张鲁。
马超割据凉州被凉州士人联合赶出凉州，宗族死一堆人，经营？经营成这样？还后花园？被后花园的石头砸成这样？
说白了马超因为有羌人血统，羌人又和汉朝打了百年，有人起头就跟随，羌人里的北宫伯玉死，跟着汉人的韩遂，韩遂倒台又跟着又羌人血的马超，马超之后姜维又和羌人有关系，又跟着姜维，真以为马超是了不得的人物羌人全心全意跟他？不过利益关系罢
公侯？除了马腾被招安，马超封了个都亭候，还什么公侯？马超那个比东汉最低的亭候还低一级，这叫世代公侯？
《典略》：腾字寿成，马援后也。桓帝时，其父字子硕，尝为天水兰干尉。后失官，因留陇西，与羌错居。家贫无妻，遂娶羌女，生腾。腾少贫无产业，常从彰山中斫材木，负贩诣城市，以自供给。
马腾父亲不过小官后来还失去官职，马腾自己砍柴出身，汉灵帝末期才加入凉州军队，后面几年才崭露头角，这里离马超投刘备都只有三十多年，世代经营？用什么经营？
《典略》：北备胡寇，东备白骑，待士进贤，矜救民命，三辅甚安爱之。
马腾主要地盘在关中三辅，不是在凉州，这时候马氏又用什么经营凉州？
《三国志·杨阜传》：计定，外与乡人姜隐、赵昂、尹奉、姚琼、孔信、武都人李俊、王灵结谋，定讨超约，使从弟谟至冀语岳，并结安定梁宽、南安赵衢、庞恭等。约誓既明，十七年九月，与叙起兵於卤城。超闻阜等兵起，自将出。而衢、宽等解岳，闭冀城门，讨超妻子。超袭历城，得叙母。叙母骂之曰：“汝背父之逆子，杀君之桀贼，天地岂久容汝，而不早死，敢以面目视人乎！”超怒，杀之。阜与超战，身被五创，宗族昆弟死者七人。超遂南奔张鲁。
马超割据凉州被凉州士人联合赶出凉州，宗族死一堆人，经营？经营成这样？还后花园？被后花园的石头砸成这样？
说白了马超因为有羌人血统，羌人又和汉朝打了百年，有人起头就跟随，羌人里的北宫伯玉死，跟着汉人的韩遂，韩遂倒台又跟着又羌人血的马超，马超之后姜维又和羌人有关系，又跟着姜维，真以为马超是了不得的人物羌人全心全意跟他？不过利益关系罢
公侯？除了马腾被招安，马超封了个都亭候，还什么公侯？马超那个比东汉最低的亭候还低一级，这叫世代公侯？
说别人不懂，先拿出东西，别人好歹有个观点，你就一句话
一开始老马都是直接叫黄书玄德……
哪怕占理还是可以好好说的，好好科普一下的，开口就不读书还怎么聊
进位汉中王的奏折也有尊卑先后之分 不然你露点干货呗
那许靖也没有呢，怎么说？明明就是抄漏了，还在这瞎解释，服了。
瞎解释，许靖呢？明明就是抄漏了，脑洞那么大的吗？
瞎解释，许靖呢？明明就是抄漏了，脑洞那么大的吗？
瞎解释，那许靖呢？明明就是抄漏了，脑洞那么大的吗？
还有封侯那也是皇帝封的，曹操也只能奏请，即使他挟天子以令诸侯。
马乃超:鄙人不善于奔跑