观长征五号发射成功有感，欢迎各位交流

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
“航天飞机下马的主要原因是因为成本太高么？可靠性、稳定性就不是了？你说是真空期，好！你这真空期可是有点长啊，已经十年了！还要十年之后又十年么？
照你这意思说航天飞机要比俄罗斯载人飞船技术先进的多，那美国研制这技术含量低的载人飞船岂不是小菜一碟？咋研制这么多年怎么还研制不出来？”
说专业，那你正面回答下我问得这问题，按你说美国技术这么NB，怎么连一艘你所谓的“技术落后的普通载人飞船都没能研制成功？

笑话，航天飞机的运力对于需求而言严重过剩，NASA早就不想要了。居然拿猎户座和联盟飞船比？是一个技术水平的东西吗？

其实中国技术最适合做中国风豪华超跑，开发16缸以上发动机，反正开一千几百公里就返厂保养，可靠性可以忽略。 [ 此帖被修车中在2019-12-28 12:34修改 ]

引用 @保时捷赛车 发表的:
笑话，航天飞机的运力对于需求而言严重过剩，NASA早就不想要了。居然拿猎户座和联盟飞船比？是一个技术水平的东西吗？

既然一口一个专业，那就不要把一次成功载人发射都没有的猎户座拿出来和每年都进行发射的联盟飞船比较。
另外，正面回答下美国载人飞船为何一直难产的问题。

引用 @宿星老仙法力无边 发表的:
我不是这个意思好吧

那是什么意思？我国发动机很差？

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
既然一口一个专业，那就不要把一次成功载人发射都没有的猎户座拿出来和每年都进行发射的联盟飞船比较。
另外，正面回答下美国载人飞船为何一直难产的问题。

很简单，因为美国也不知道要什么飞船，一会登月一会登火。

引用 @煤油 发表的:
英国航空航天厉害，汽车也不牛b啊。
PS：其实主帖中楼主说的都是航天领域，英国航空厉害没用。英国以前车企很多很牛b，后来基本上卖光了，不过人才储备还是很强的。

宾利劳斯莱斯被收购之前都是英国的吧。

市场要考虑成本

引用 @诛王勇者 发表的:
是不难，但你民用要考虑成本和耐用性

所以德国日本造车不考虑成本？

汽车？？为啥不是用在飞机发动机和战斗机发动机呢，因为啊，火箭发动机再牛，也是一次性的东西，最牛的还是航天飞机的发动机，我国还差的远，慢慢来吧

因为汽车发动机，飞机发动机，火箭发动机原理都不一样。二战后，赢的国家造火箭飞机，输的国家造汽车。所以德日的汽车厉害。

引用 @我牛魔上单贼6 发表的:
所以德国日本造车不考虑成本？

考虑啊

引用 @保时捷赛车 发表的:
需求多的是，不给钱有什么用

需求个P，日本有个需求🔨？

引用 @eggplant71 发表的:
宾利劳斯莱斯被收购之前都是英国的吧。

牛逼就不会被收购了

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
需求个P，日本有个需求🔨？

深空探测，卫星发射都是需求而且不小

引用 @诛王勇者 发表的:
是不难，但你民用要考虑成本和耐用性

根本就不是一个类型的东西，火箭发动机是一次性的，燃个500秒就算顺利完成任务了，汽车发动机得开十年甚至更长。而且两者的原理也是天壤之别。楼主这问题等于在问中国乒乓球这么厉害为什么足球这么垃圾。。。

再说国产车发动机近两年也有挺不错的作品的，比如长安的蓝鲸系列

引用 @哈哈非常差v哈哈vv 发表的:
因为汽车发动机，飞机发动机，火箭发动机原理都不一样。二战后，赢的国家造火箭飞机，输的国家造汽车。所以德日的汽车厉害。

阿丽亚娜火箭的氢氧发动机德国造，日本的🚀你可以去专业论坛了解一下，井里待久了也要出来走走

汽车要考虑排量、效率、故障率、耐用性……
火箭这些都不需要

引用 @风尘四侠喜相逢骑士 发表的:
汽车？？为啥不是用在飞机发动机和战斗机发动机呢，因为啊，火箭发动机再牛，也是一次性的东西，最牛的还是航天飞机的发动机，我国还差的远，慢慢来吧

你指的应该是航空发动机吧？大推这块，美、俄、英、中，然后没有了(>﹏<)
国内大推也只到够用/堪用水平。

引用 @宿星老仙法力无边 发表的:
不可能汽车发动机会比这种极其高精尖的火箭发动机难啊

有很多专利壁垒，就是明明这么造最合算，但是人家已经很久前搞了专利，那就很难受。火箭不用管这些个

引用 @保时捷赛车 发表的:
很简单，因为美国也不知道要什么飞船，一会登月一会登火。

国家不是企业，吹一波企业股价就涨一波，还是要看结果的。不否认美国一直是人类科技的领头羊，但也要承认美国这头羊再失去最大劲敌后已经迷茫了，导致有些时候（太空通勤）还得仰仗那头瘦死的骆驼。

引用 @我牛魔上单贼6 发表的:
所以德国日本造车不考虑成本？

你怎么从我的话中得出德国造车不考虑成本了？

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
你指的应该是航空发动机吧？大推这块，美、俄、英、中，然后没有了(>﹏<)
国内大推也只到够用/堪用水平。

对，航空发动机，才是工业桂冠上的明珠！

引用 @煤油 发表的:
英国航空航天厉害，汽车也不牛b啊。
PS：其实主帖中楼主说的都是航天领域，英国航空厉害没用。英国以前车企很多很牛b，后来基本上卖光了，不过人才储备还是很强的。

英国航天也是弱鸡，欧洲最大的火箭公司阿丽亚娜是空客和赛峰的合资

引用 @煤油 发表的:
英国航空航天厉害，汽车也不牛b啊。
PS：其实主帖中楼主说的都是航天领域，英国航空厉害没用。英国以前车企很多很牛b，后来基本上卖光了，不过人才储备还是很强的。

张口就来，英国汽车不牛?

引用 @诛王勇者 发表的:
你怎么从我的话中得出德国造车不考虑成本了？

已知，中国有造发动机技术，德国也有。同时，德国汽车发动机好，中国不好。又因为，你说中国要考虑成本，可得，德国不需要考虑成本。我是这个逻辑。

引用内容被灭过多已被折叠

成本和耐用性也是技术的一部分。
其实表述的都没有问题，前边加个“民用市场”这个限定词就更严谨了。

引用 @保时捷赛车 发表的:
不好意思，研发汽车发动机花的钱远远高于火箭发动机

是的。你不懂军品需要花多少钱

引用内容被灭过多已被折叠

我感动了

引用 @鲍尔第一迷弟 发表的:
是的。你不懂军品需要花多少钱

好吓人的军品，中国2018全年航天预算还不如上汽集团的营销费用

引用内容被灭过多已被折叠

意思是造出来的东西成本太高很难市场化

引用 @宿星老仙法力无边 发表的:
欢迎讨论，发表看法

我认为就是造不出来。如果只造一台，那火箭发动机难度秒了汽车发动机。可如果要造一亿台，十亿台，那汽车发动机难度就大多了。要考虑的问题多了很多，原材料，盈利，合格率，耐用性，各种成本。

引用 @何跑跑 发表的:
根本就不是一个类型的东西，火箭发动机是一次性的，燃个500秒就算顺利完成任务了，汽车发动机得开十年甚至更长。而且两者的原理也是天壤之别。楼主这问题等于在问中国乒乓球这么厉害为什么足球这么垃圾。。。

再说国产车发动机近两年也有挺不错的作品的，比如长安的蓝鲸系列

明白人。

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
火箭发射又不是快递物流，你当推力越大越赚钱？照你这逻辑ATSL岂不是B级车最强、技术最先进？

所以，你连指标都不懂跟我瞎掰扯什么东西，为啥发展yf77，直接不然用yf100多好。

引用 @萨莎亲卫队 发表的:
我还可以说如果不是当初地面测试直接爆炸升天，龙飞船早就上天呢。所以请别尬吹，看到前几天波音的事故没有？

看清楚，我怼的回复是什么。

引用 @萨莎亲卫队 发表的:
不是我贬低，而是H2B的实际水平并没有你想象中那么高。2年内起飞的中国长征7A在西昌发射GTO运力是8吨，芯一级3.35米直径还是煤油机。而5.2米芯级、氢氧机+固体助推的H2B的昂贵世人皆知，GTO运力也只是8吨级

这就是霓虹一贯的特点，单系统牛逼，集成后就不好看了，C2,P1都是，包括Le9那么牛逼，H3又一般了

引用内容被灭过多已被折叠

不是啊，做航天飞机你可以不计成本，反正是动用国家机器成，但是做汽车领域成本是第一位的，因为汽车是完全竞争市场，你同样的东西同样质量下成本高一倍没有客人会买账，更何况品牌价值在那，同样的国产车和德国车，即使质量参数一样，价格也一样，那不可能有人会去买国产

引用 @煤油 发表的:
英国航空航天厉害，汽车也不牛b啊。
PS：其实主帖中楼主说的都是航天领域，英国航空厉害没用。英国以前车企很多很牛b，后来基本上卖光了，不过人才储备还是很强的。

英国航天航空很牛？
你看看欧洲航天现在的样子，这还是几个欧洲发达国家一起搞得

引用 @高尔天车主 发表的:
行你拿2018年的我也认，那么你告诉我长五发动机研发花了多少钱，另外这个中国的预算好像将近日本的两倍了吧？

日本不行是不是接受不了？

引用 @保时捷赛车 发表的:
无论如何贬低，水平摆在那里

什么水平？不行的水平吗？

引用 @守得人妻变少女 发表的:
所以，你连指标都不懂跟我瞎掰扯什么东西，为啥发展yf77，直接不然用yf100多好。

你意思是长征五号没使用YF100，YF100不行呗？你家吃鱼是必须从鱼头开始往下吃？不能从鱼尾吃，顺序还不能乱？

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
你意思是长征五号没使用YF100，YF100不行呗？你家吃鱼是必须从鱼头开始往下吃？不能从鱼尾吃，顺序还不能乱？

这位大佬是航天企业人吗

引用 @煤油 发表的:
英国航空航天厉害，汽车也不牛b啊。
PS：其实主帖中楼主说的都是航天领域，英国航空厉害没用。英国以前车企很多很牛b，后来基本上卖光了，不过人才储备还是很强的。

劳斯莱斯和mini路虎捷豹都可以吧

航天是后发优势，民用车是先发优势

引用 @风尘四侠喜相逢骑士 发表的:
这位大佬是航天企业人吗

地摊文学爱好者而已

引用 @守得人妻变少女 发表的:
看清楚，我怼的回复是什么。

你怼到点子上了么？你说那俩别说定型了，有过一次载人上太空逛一圈再安全把人送回地球的发射记录么？有就是有，没有就是没有，以结果为事实。尊重事实，也是尊重自己的智商。

中国才吃几年饱饭呀？火箭那是国之重器当然要拼尽全力去搞好他，汽车发动机能造出来将就用就好了

引用 @限载壹人君 发表的:
什么水平？不行的水平吗？

火箭比你领先十年的水平

概括就是够用

虽然马上开始登月登火竞争还不行，但是发探测器够了

引用 @风尘四侠喜相逢骑士 发表的:
这位大佬是航天企业人吗

不是，只是普通军事爱好者

航空领域也能排世界前三 ，这话没错，是综合来看的。但就航空发动机而言，可排不进世界前三，美国，俄罗斯，日本，英国，法国都排在中国前面

引用 @宁夏大坑 发表的:
劳斯莱斯和mini路虎捷豹都可以吧

牌子很大，水平不行，劳斯莱斯用宝马发动机。

引用 @限载壹人君 发表的:
英国航天航空很牛？
你看看欧洲航天现在的样子，这还是几个欧洲发达国家一起搞得

领头羊不就是英法？你找个更强的？

引用 @宿星老仙法力无边 发表的:
美俄还行，欧也能说说，日算啥玩意儿？

其实火箭发动机没你想的那么难，只用一次，不计成本，跟汽车发动机连续多年使用不是一个概念

引用 @LoftusRoad 发表的:
张口就来，英国汽车不牛?

你找个全球前几名的英国汽车品牌？

引用 @煤油 发表的:
英国航空航天厉害，汽车也不牛b啊。
PS：其实主帖中楼主说的都是航天领域，英国航空厉害没用。英国以前车企很多很牛b，后来基本上卖光了，不过人才储备还是很强的。

英国航天牛？你在搞笑吧

引用 @保时捷赛车 发表的:
好吓人的军品，中国2018全年航天预算还不如上汽集团的营销费用

上汽营销58亿美金？？？

引用 @刃雪肆虐 发表的:
英国航天也是弱鸡，欧洲最大的火箭公司阿丽亚娜是空客和赛峰的合资

说得好！

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
航天飞机下马的主要原因是因为成本太高么？可靠性、稳定性就不是了？你说是真空期，好！你这真空期可是有点长啊，已经十年了！还要十年之后又十年么？
照你这意思说航天飞机要比俄罗斯载人飞船技术先进的多，那美国研制这技术含量低的载人飞船岂不是小菜一碟？咋研制这么多年怎么还研制不出来？

航天飞机本身非常非常成功了，它被放弃的主要原因还是没有足够多的需要它执行的任务

引用 @煤油 发表的:
领头羊不就是英法？你找个更强的？

法国是，英国贡献的经费还不到10%可以死一边去，德国意大利还没说话呢

引用 @煤油 发表的:
你找个全球前几名的英国汽车品牌？

耐克这么没面子？虽然故障率是挺高🐶

引用 @保时捷赛车 发表的:
火箭比你领先十年的水平

确实，按发射时间可以算领先十年发射

引用 @保时捷赛车 发表的:
火箭比你领先十年的水平

比我？那您哪位？日本的？

引用 @保时捷赛车 发表的:
深空探测，卫星发射都是需求而且不小

深空探测花的钱不少，但主要不在火箭上，而是在地面之类，火箭就挑现成的型号，有啥用啥，至于而且执行任务的次数那也是相当有限

引用 @保时捷赛车 发表的:
技术水平差不多而且早得多，现在日本人开始鼓捣H3了

那我们还开始准备长9了呀

引用 @限载壹人君 发表的:
那我们还开始准备长9了呀

你的长5才试射成功，人家的H2B快退役了，长九？概念图出来了吗？

引用 @刃雪肆虐 发表的:
法国是，英国贡献的经费还不到10%可以死一边去，德国意大利还没说话呢

贡献的经费等于实力？谁公认的？

火箭发动机工作时间以秒计，就重复使用来说和汽车飞机的重复使用也不在一个量级，只是工作环境比较严苛罢了，你看航空的不是也不行吗😏

楼主太想当然了，我想说航天发动机跟国外的差距比汽车发动机还大

引用 @帝都莱昂纳德 发表的:
耐克这么没面子？虽然故障率是挺高🐶

迈凯伦当然牛逼，不过这只能说明英国的人才储备太强了。

引用 @煤油 发表的:
英国航空航天厉害，汽车也不牛b啊。
PS：其实主帖中楼主说的都是航天领域，英国航空厉害没用。英国以前车企很多很牛b，后来基本上卖光了，不过人才储备还是很强的。

英国航空发动机可以，航天真不行。

引用 @保时捷赛车 发表的:
地摊文学爱好者而已

好，我是地摊文学爱好者！你爱说什么就是什么。
那么我问问你，你是怎么得出上汽一年的营销费用比中国航天科研经费还多的？一口一个专业，结果连最简单的英语计量单位都看不懂，你是圣诞老人么？来为大家送欢乐的？

引用 @liwational 发表的:
航空领域也能排世界前三 ，这话没错，是综合来看的。但就航空发动机而言，可排不进世界前三，美国，俄罗斯，日本，英国，法国都排在中国前面

航空水平不好说，单说航空发动机的话，把日本和法国刨去是没有问题的。

引用 @大漠牧星 发表的:
火箭发动机工作时间以秒计，就重复使用来说和汽车飞机的重复使用也不在一个量级，只是工作环境比较严苛罢了，你看航空的不是也不行吗😏

不是比较严苛，是非常严苛。

引用 @限载壹人君 发表的:
比我？那您哪位？日本的？

人一急就露出马脚的了😂考虑到连英文货币计量单位都能认错，应该不是欧美人🐶

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
两个人，一个吃火锅、一个吃烧烤，吃烧烤的就比吃火锅的高级？吃火锅、吃烧烤最基本的目的就是吃饱饭。

真是无知者无畏，吃烧烤就是比吃火锅牛逼。只为了，吃饱饭，堆毒发就能解决问题，为了环境，直接堆yf100也行，为什么无论如何要上yf77，为什么yf77问题这么多，进度推这么晚还是硬着头皮也要搞？

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
你意思是长征五号没使用YF100，YF100不行呗？你家吃鱼是必须从鱼头开始往下吃？不能从鱼尾吃，顺序还不能乱？

笑尿了，那只眼睛看到我说没有yf100了，你连yf100是什么都不知道，扯啥呢，查资料不会查全吗？芯一级两台yf77，连个冗余都没有，瑶二怎么失败得知道吗？但为什么yf77这么坑，宁可归零重头来也不拿好用的yf100搞全煤油构型

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
不是比较严苛，是非常严苛。

也不至于 航空和汽车的也不轻松 🤓

引用 @煤油 发表的:
贡献的经费等于实力？谁公认的？

英国贡献什么你又说不出来，国际空间站唯一的欧盟模组是意大利造的

引用 @保时捷赛车 发表的:
死鸭子嘴硬

美国这么多是想要搞什么🤔上火星？

引用 @刃雪肆虐 发表的:
英国贡献什么你又说不出来，国际空间站唯一的欧盟模组是意大利造的

意大利参与国际空间站建设和发动机有什么关系？

引用 @何跑跑 发表的:
根本就不是一个类型的东西，火箭发动机是一次性的，燃个500秒就算顺利完成任务了，汽车发动机得开十年甚至更长。而且两者的原理也是天壤之别。楼主这问题等于在问中国乒乓球这么厉害为什么足球这么垃圾。。。

再说国产车发动机近两年也有挺不错的作品的，比如长安的蓝鲸系列

spacex已经可以回收咯

引用 @高尔天车主 发表的:
行你拿2018年的我也认，那么你告诉我长五发动机研发花了多少钱，另外这个中国的预算好像将近日本的两倍了吧？

日本就是对的 中国就是错的

引用 @萨莎亲卫队 发表的:
不是我贬低，而是H2B的实际水平并没有你想象中那么高。2年内起飞的中国长征7A在西昌发射GTO运力是8吨，芯一级3.35米直径还是煤油机。而5.2米芯级、氢氧机+固体助推的H2B的昂贵世人皆知，GTO运力也只是8吨级

我说H2B运力不行刚被大佬们教育说不能只看运力。。。

不是这就跟实验室产物和商业化产物一样，民用发动机主要是低成本高寿命成品高易维护，但是航天发动机是不计成本换来的高可靠性和轻量化还有结构强度，方向不一样的。

火箭的发动机一次性的吧？

引用 @保时捷赛车 发表的:
好吓人的军品，中国2018全年航天预算还不如上汽集团的营销费用

上汽一年营销费用58亿美元？

引用 @煤油 发表的:
意大利参与国际空间站建设和发动机有什么关系？

说的好像英国有航天发动机似得？对不起，没有

引用 @generalsky 发表的:
spacex已经可以回收咯

可回收的我们国家也在研究

引用 @守得人妻变少女 发表的:
真是无知者无畏，吃烧烤就是比吃火锅牛逼。只为了，吃饱饭，堆毒发就能解决问题，为了环境，直接堆yf100也行，为什么无论如何要上yf77，为什么yf77问题这么多，进度推这么晚还是硬着头皮也要搞？

你比科学家更聪明系列？

引用 @刃雪肆虐 发表的:
说的好像英国有航天发动机似得？对不起，没有

你说的对，英国航空太强，航天没那么强。

引用 @守得人妻变少女 发表的:
笑尿了，那只眼睛看到我说没有yf100了，你连yf100是什么都不知道，扯啥呢，查资料不会查全吗？芯一级两台yf77，连个冗余都没有，瑶二怎么失败得知道吗？但为什么yf77这么坑，宁可归零重头来也不拿好用的yf100搞全煤油构型

那么你说下“瑶”二怎么失败的，我学习学习

引用内容被灭过多已被折叠

典型的偷换概念 没上过什么学也可以看看逻辑学

引用 @保时捷赛车 发表的:
死鸭子嘴硬

回错人了，不好意思

引用 @保时捷赛车 发表的:
死鸭子嘴硬

没看清，点错了，回复错了

引用 @宿星老仙法力无边 发表的:
如果我国国产汽车发动机有国产火箭发动机那么牛逼，还会轮到这些进口合资品牌横行霸道？？？

沃德10佳发动机的车都是每年卖的最好的吗？航空航天吃的是国家饭，讲的是奉献，钱一般拿的不多，但是一般不会失业。汽车发动机好车就能卖的好？赚不到钱，让工人讲奉献？工厂倒了，工人的奉献喂狗？

引用 @Fwester8888888 发表的:
主要还是耐用性的问题吧，火箭发动机一次性的。我随便说说，欢迎大神指正错误

也有耐用性问题，胖五的芯级火箭发动机稳定工作500秒，梅林发动机已过1000秒

引用 @煤油 发表的:
迈凯伦当然牛逼，不过这只能说明英国的人才储备太强了。

还有一个莲花，虽然被舒服买了。总的来说英国人造车还是有独到之处的

引用 @Horryyang 发表的:
中国拿着美国七分之一的预算，进行了多少次发射？不是全球第一，肯定也是第二吧，日本有多少航天活动？拿什么跟中国比？

第三，航天方面俄罗斯的技术还是比我们强，他们只是没资金