观长征五号发射成功有感，欢迎各位交流

长征5号火箭发动机这么牛逼，科技含量高到这种境界，我国航空领域也能排世界前三，为啥汽车的发动机就是不行呢？？按理说火箭发动机比汽车发动机难一百倍吧？？？？做火箭发动机的这些技术稍微传授点给汽车发动机，那岂不是轻轻松松，！？？为什么呢？？？？？

不可能汽车发动机会比这种极其高精尖的火箭发动机难啊

欢迎讨论，发表看法

国产火箭发动机那么牛逼

国产火箭发动机那么牛逼

国产汽车发动机为什么不行

非民用啊，军工在我国参与的都是没有市场化的企业。

如果我国国产汽车发动机有国产火箭发动机那么牛逼，还会轮到这些进口合资品牌横行霸道？？？

？？？？？

主要还是耐用性的问题吧，火箭发动机一次性的。我随便说说，欢迎大神指正错误

是不难，但你民用要考虑成本和耐用性

火箭发动机这种可以举全国之力，不求短期经济回报。汽车发动机可是要拿到市场上去卖的。

英国航空航天厉害，汽车也不牛b啊。
PS：其实主帖中楼主说的都是航天领域，英国航空厉害没用。英国以前车企很多很牛b，后来基本上卖光了，不过人才储备还是很强的。 [ 此帖被煤油在2019-12-28 21:09修改 ]

美国航空航天全球第一，汽车。。。

不是世界第一就是不行？

俄罗斯火箭发动机仅次于美国，俄罗斯汽车水平如何。何况中国的火箭技术尚在美俄欧日之后

引用 @宿星老仙法力无边 发表的:
不可能汽车发动机会比这种极其高精尖的火箭发动机难啊

不好意思，研发汽车发动机花的钱远远高于火箭发动机

成本问题，这个东西不计成本的。汽车要盈利的，讲性价比。

航天发动机首先技术终于和日本一个水平了。不如美欧俄，你看汽车工业是不是也不如美欧？其次，汽车发动机成本要求很高，可惜航天发动机不是，换个例子就是现在我国也能造出上代i5水平的芯片，问题是成本1w，给你你买吗？

引用 @宿星老仙法力无边 发表的:
国产火箭发动机那么牛逼

牛逼什么，排在美俄欧日之后，全球才几个****箭的

引用 @playawu 发表的:
航天发动机首先技术终于和日本一个水平了。不如美欧俄，你看汽车工业是不是也不如美欧？其次，汽车发动机成本要求很高，可惜航天发动机不是，换个例子就是现在我国也能造出上代i5水平的芯片，问题是成本1w，给你你买吗？

没有和一个水平，日本H2B都多少年了

引用内容由于违规已被删除

勉强比较一下嘛

航天虽然看起来高大上，但每年全球车企及汽车相关产业的研发费用是航天研发费用的N倍，根本不是一个数量级的。

引用内容由于违规已被删除

H2B不是19吨吗？长5不是25吨吗

长五发动机牛逼？如果不困助推器 芯级根本飞不起来芯级发动机推力太小

因为火箭是不计成本的东西，100亿，200亿，搞出来就行了。而车子是一个要人买的东西，你用极高成本造出来，是能比德日美的强，一问100万一个发动机，有用吗？和光刻机和氢弹哪个难是一个道理

引用 @bigwolf 发表的:
火箭发动机这种可以举全国之力，不求短期经济回报。汽车发动机可是要拿到市场上去卖的。

汽车也可以先举公司之力研发啊

反差最大的是俄罗斯。😁研发的方向全是怎么嚯嚯人的。

引用 @Theodro 发表的:
H2B不是19吨吗？长5不是25吨吗

技术水平，如果只是比大小，那土星5还是最先进的

引用 @保时捷赛车 发表的:
不好意思，研发汽车发动机花的钱远远高于火箭发动机

这就是吹牛逼了，你知道这火箭发动机花多少钱？归根结底就是民用的耐用性经济型问题

引用 @保时捷赛车 发表的:
牛逼什么，排在美俄欧日之后，全球才几个****箭的

美欧俄我认，日本什么鬼？

引用 @高尔天车主 发表的:
这就是吹牛逼了，你知道这火箭发动机花多少钱？归根结底就是民用的耐用性经济型问题

花多少钱都有据可查，实际就是根本不多，不然长5为何一拖再拖

引用 @高尔天车主 发表的:
美欧俄我认，日本什么鬼？

连日本都不了解就别谈🚀这档子事了

引用 @保时捷赛车 发表的:
花多少钱都有据可查，实际就是根本不多，不然长5为何一拖再拖

你查，我等着你给我说长五发动机研发多少钱

引用 @保时捷赛车 发表的:
技术水平，如果只是比大小，那土星5还是最先进的

那为啥H2B比长5先进？不太懂

引用 @宿星老仙法力无边 发表的:
不可能汽车发动机会比这种极其高精尖的火箭发动机难啊

火箭技术跟美国有五十年技术差距，国家还是只能用自己的火箭。
汽车发动机技术跟国外一线厂商有五年技术差距，同价格消费者愿意选择国产汽车吗？
研发跟利润也是有关系的，人家利润高可以投入更多的资本去研发新技术，在同一环境下很难追得上人家。

引用 @Theodro 发表的:
那为啥H2B比长5先进？不太懂

技术水平差不多而且早得多，现在日本人开始鼓捣H3了

引用 @高尔天车主 发表的:
你查，我等着你给我说长五发动机研发多少钱

全国航天口预算就那么多，能分给长5的有多少？

引用 @保时捷赛车 发表的:
全国航天口预算就那么多，能分给长5的有多少？

就喜欢你这不停吹牛逼的，中国2019年航天预算多少钱？

引用 @宿星老仙法力无边 发表的:
国产汽车发动机为什么不行

商用/军用没问题，乘用车这块自主一线已经从看不到尾灯追赶到望其项背了。

引用 @保时捷赛车 发表的:
俄罗斯火箭发动机仅次于美国，俄罗斯汽车水平如何。何况中国的火箭技术尚在美俄欧日之后

长五成功后综合水平已经超越欧、日，位列前三。

引用 @保时捷赛车 发表的:
技术水平差不多而且早得多，现在日本人开始鼓捣H3了

推力不如长5的情况下怎么看出来技术水平差不多的？土星5号虽然推力大但是成本高，燃料消耗也大，所以技术不如现在的火箭。但是长5和h2b这方面都没数据

如果你只造一台发动机，中国一样能造得很好。但是这不是量产。

引用 @宿星老仙法力无边 发表的:
汽车也可以先举公司之力研发啊

然后就破产了。

引用 @Theodro 发表的:
推力不如长5的情况下怎么看出来技术水平差不多的？土星5号虽然推力大但是成本高，燃料消耗也大，所以技术不如现在的火箭。但是长5和h2b这方面都没数据

氢氧发动机的推重比，比冲都是有数据，何况人家成功次数遥遥领先

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
长五成功后综合水平已经超越欧、日，位列前三。

没有多大差别，而且欧洲的A5和日本的H2B都即将换代

引用 @保时捷赛车 发表的:
技术水平，如果只是比大小，那土星5还是最先进的

土星5放现在也是黑科技，美国到现在都复刻不了

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
商用/军用没问题，乘用车这块自主一线已经从看不到尾灯追赶到望其项背了。

商用车的差距比乘用车还大

引用 @高尔天车主 发表的:
就喜欢你这不停吹牛逼的，中国2019年航天预算多少钱？

死鸭子嘴硬

引用 @保时捷赛车 发表的:
氢氧发动机的推重比，比冲都是有数据，何况人家成功次数遥遥领先

哎哎哎，我刚让你给我的数据呢？2019中国航天预算多少啊，长五发动机研发费用多少啊，你说都能查到的，你给我查啊

火箭发动机🚀要买么？？

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
土星5放现在也是黑科技，美国到现在都复刻不了

复刻不了就是地摊文学看多了，土星5这种一发相当于大半艘核动力航母的成本，NASA现在的经费就是翻十倍也玩不起

引用 @高尔天车主 发表的:
哎哎哎，我刚让你给我的数据呢？2019中国航天预算多少啊，长五发动机研发费用多少啊，你说都能查到的，你给我查啊

继续嘴硬，中国航天口这点钱都不够一汽上气的营销费用

引用 @保时捷赛车 发表的:
死鸭子嘴硬

行你拿2018年的我也认，那么你告诉我长五发动机研发花了多少钱，另外这个中国的预算好像将近日本的两倍了吧？

引用 @保时捷赛车 发表的:
复刻不了就是地摊文学看多了，土星5这种一发相当于大半艘核动力航母的成本，NASA现在的经费就是翻十倍也玩不起

说结论，是能复刻，还是不能复刻？

引用 @高尔天车主 发表的:
行你拿2018年的我也认，那么你告诉我长五发动机研发花了多少钱，另外这个中国的预算好像将近日本的两倍了吧？

花多少钱？远远少于预算呗，中国航天这块，发动机研发向来优先级别是排在后面的。中国航天摊子比日本大不少花的比日本多有什么奇怪

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
说结论，是能复刻，还是不能复刻？

落后几十年的东西有什么不能复刻的，比土星5更先进的航天飞机美国人都淘汰了，当然发动机还在改改用

引用内容由于违规已被删除

航空发动机首先要求的是安全稳定，新技术容易出现问题，长五就是例子。当然，我们航天部门确实也偏保守。

引用 @宿星老仙法力无边 发表的:
汽车也可以先举公司之力研发啊

汽车研发终究是要到市场上去卖的，而且汽车市场是充分竞争市场，火箭市场嘛，你觉得上面会让猎鹰9来打中国的卫星么？反之也一样，老美也不会让长征X来打他们的卫星，现在虽然说有猎鹰9成本比长征低，但之前没spacex的时候，也没见得让中国火箭来发，对吧。

所以这玩意跟汽车不一样，汽车又不能搞垄断，不管是中美，都不可能说你只能买XX汽车，而火箭嘛，是完全垄断，长征系列不用担心市场问题，因为这铁定是他的市场。

引用 @chen__h 发表的:
航空发动机首先要求的是安全稳定，新技术容易出现问题，长五就是例子。当然，我们航天部门确实也偏保守。

保守不是问题，问题是没钱

引用 @保时捷赛车 发表的:
保守不是问题，问题是没钱

以前确实穷也没办法，现在有钱了，主要的问题就是看思路了，慢慢在转变。

引用 @chen__h 发表的:
以前确实穷也没办法，现在有钱了，主要的问题就是看思路了，慢慢在转变。

现在也没钱，国内高水平人才没有情怀的根本不会去航天口，靠情怀能吸引几个人？

引用 @保时捷赛车 发表的:
落后几十年的东西有什么不能复刻的，比土星5更先进的航天飞机美国人都淘汰了，当然发动机还在改改用

航天飞机都淘汰了，然后向使用技术更“落后”的俄罗斯买买船票？8200万美元/位，显得美国有钱是么？
企业号航母还是六十年前的产物，那么请问如今都2020年了，除了美国外，还有哪个国家能制造出来？光一个核动力系统+弹射装置就可以把地球99%的国家阻挡在外。未来10年唯一有机会超越的国家也就是🇨🇳。
PS：法国的戴高乐航母动力用核潜艇的，最高航速才28节（因为涉及到舰载机起飞，最高航速对航母战斗力提升至关重要）；蒸汽弹射器还是买美国的，多次弹射消耗大量蒸汽后，航母航速有可能直接掉到20～22节。

单看参数，国产发动机不弱了，例如红旗，传祺的主流2.0T都390的扭矩了，达到了国际顶级水平，相比以前有巨大进步了。

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
航天飞机都淘汰了，然后向使用技术更“落后”的俄罗斯买买船票？8200万美元/位，显得美国有钱是么？
企业号航母还是六十年前的产物，那么请问如今都2020年了，除了美国外，还有哪个国家能制造出来？光一个核动力系统+弹射装置就可以把地球99%的国家阻挡在外。未来10年唯一有机会超越的国家也就是🇨🇳。
PS：法国的戴高乐航母动力用核潜艇的，最高航速才28节（因为涉及到舰载机起飞，最高航速对航母战斗力提升至关重要）；蒸汽弹射器还是买美国的，多次弹射消耗大量蒸汽后，航母航速有可能直接掉到20～22节。

少看点地摊货，多看点实实在在的东西，美国人被航天飞机套牢几十年，发现成本太高，还是去研发普通飞船去了，俄罗斯的发射费用比航天飞机便宜多了，真空期就凑合一下有何不可。

引用 @高尔天车主 发表的:
行你拿2018年的我也认，那么你告诉我长五发动机研发花了多少钱，另外这个中国的预算好像将近日本的两倍了吧？

中国拿着美国七分之一的预算，进行了多少次发射？不是全球第一，肯定也是第二吧，日本有多少航天活动？拿什么跟中国比？

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
长五成功后综合水平已经超越欧、日，位列前三。

yf77有第三水平，做梦都能笑

引用 @保时捷赛车 发表的:
少看点地摊货，多看点实实在在的东西，美国人被航天飞机套牢几十年，发现成本太高，还是去研发普通飞船去了，俄罗斯的发射费用比航天飞机便宜多了，真空期就凑合一下有何不可。

航天飞机下马的主要原因是因为成本太高么？可靠性、稳定性就不是了？你说是真空期，好！你这真空期可是有点长啊，已经十年了！还要十年之后又十年么？
照你这意思说航天飞机要比俄罗斯载人飞船技术先进的多，那美国研制这技术含量低的载人飞船岂不是小菜一碟？咋研制这么多年怎么还研制不出来？

引用 @乐福季后赛 发表的:
长五发动机牛逼？如果不困助推器 芯级根本飞不起来芯级发动机推力太小

这个发动机还不牛逼？必须世界第一才能叫牛逼？

引用 @保时捷赛车 发表的:
俄罗斯火箭发动机仅次于美国，俄罗斯汽车水平如何。何况中国的火箭技术尚在美俄欧日之后

美俄还行，欧也能说说，日算啥玩意儿？

引用 @Theodro 发表的:
推力不如长5的情况下怎么看出来技术水平差不多的？土星5号虽然推力大但是成本高，燃料消耗也大，所以技术不如现在的火箭。但是长5和h2b这方面都没数据

查查人家20年前就做出来出来的Le7是个水平，再回头看看绊脚石yf77是什么水平，再评论也不迟。

引用 @伤夏悲冬 发表的:
不是世界第一就是不行？

我不是这个意思好吧

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
航天飞机下马的主要原因是因为成本太高么？可靠性、稳定性就不是了？你说是真空期，好！你这真空期可是有点长啊，已经十年了！还要十年之后又十年么？
照你这意思说航天飞机要比俄罗斯载人飞船技术先进的多，那美国研制这技术含量低的载人飞船岂不是小菜一碟？咋研制这么多年怎么还研制不出来？

可靠性有什么问题？二十多年失败两次而已。少看点地摊文学，多看点专业新闻

引用 @宿星老仙法力无边 发表的:
美俄还行，欧也能说说，日算啥玩意儿？

算啥，自己去国内专业航天论坛问问算啥呗

引用 @守得人妻变少女 发表的:
yf77有第三水平，做梦都能笑

注意是长五成功后综合水平，单摘发动机英国的大推岂不是很厉害？但英国有自己的四代机么？

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
航天飞机下马的主要原因是因为成本太高么？可靠性、稳定性就不是了？你说是真空期，好！你这真空期可是有点长啊，已经十年了！还要十年之后又十年么？
照你这意思说航天飞机要比俄罗斯载人飞船技术先进的多，那美国研制这技术含量低的载人飞船岂不是小菜一碟？咋研制这么多年怎么还研制不出来？

starliner，dragon，你不知道不代表没有，drcgon再测试一次就能带人了，而且成本报价5500w美刀。

引用 @保时捷赛车 发表的:
连日本都不了解就别谈🚀这档子事了

你简直是对🐮弹琴

引用 @煤油 发表的:
美国航空航天全球第一，汽车。。。

汽车怎么呢？？ 技术比日德差？

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
注意是长五成功后综合水平，单摘发动机英国的大推岂不是很厉害？但英国有自己的四代机么？

成功一次能打14吨gto，综合水平就第三了？leo准备打多少？

引用 @宿星老仙法力无边 发表的:
这个发动机还不牛逼？必须世界第一才能叫牛逼？

芯级用四个50吨的垃圾而且就因为这个还成了绊脚石 摘了助推器都飞不起来吹也要讲个基本法 不过四个助推器确实牛逼

引用 @虎扑JR1389071017 发表的:
汽车怎么呢？？ 技术比日德差？

是啊，虽然还可以但是不如日德。

引用 @保时捷赛车 发表的:
俄罗斯火箭发动机仅次于美国，俄罗斯汽车水平如何。何况中国的火箭技术尚在美俄欧日之后

中国的火箭技术，尚在乌克兰之后。
胖5外壳的加工设备，我参与了设计和调试。天津大火箭的工厂挺大的，居然停车位很紧张。

引用 @保时捷赛车 发表的:
技术水平差不多而且早得多，现在日本人开始鼓捣H3了

日本人鼓捣H3就是因为H2死贵的原因。所以火箭不能只看性能还要计算成本。
土五最终死了不是运力原因也不是技术原因恰恰是成本原因 [ 此帖被萨莎亲卫队在2019-12-28 11:11修改 ]

引用 @守得人妻变少女 发表的:
starliner，dragon，你不知道不代表没有，drcgon再测试一次就能带人了，而且成本报价5500w美刀。

我还可以说如果不是当初地面测试直接爆炸升天，龙飞船早就上天呢。所以请别尬吹，看到前几天波音的事故没有？ [ 此帖被萨莎亲卫队在2019-12-28 11:17修改 ]

引用 @守得人妻变少女 发表的:
starliner，dragon，你不知道不代表没有，drcgon再测试一次就能带人了，而且成本报价5500w美刀。

什么时候载人上天溜一圈安全回来再说成功

引用 @保时捷赛车 发表的:
氢氧发动机的推重比，比冲都是有数据，何况人家成功次数遥遥领先

然而死贵争取不了多少国际商业订单+日本本土没有多少发射需求=毫无卵用

引用 @萨莎亲卫队 发表的:
然而死贵争取不了多少国际商业订单+日本本土没有多少发射需求=毫无卵用

无论如何贬低，水平摆在那里

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
注意是长五成功后综合水平，单摘发动机英国的大推岂不是很厉害？但英国有自己的四代机么？

笑死了，一会扯航母一会扯四代机，你到底想扯什么？麻烦看点专业的东西行不行？

引用 @守得人妻变少女 发表的:
成功一次能打14吨gto，综合水平就第三了？leo准备打多少？

火箭发射又不是快递物流，你当推力越大越赚钱？照你这逻辑ATSL岂不是B级车最强、技术最先进？

引用 @保时捷赛车 发表的:
笑死了，一会扯航母一会扯四代机，你到底想扯什么？麻烦看点专业的东西行不行？

“航天飞机下马的主要原因是因为成本太高么？可靠性、稳定性就不是了？你说是真空期，好！你这真空期可是有点长啊，已经十年了！还要十年之后又十年么？
照你这意思说航天飞机要比俄罗斯载人飞船技术先进的多，那美国研制这技术含量低的载人飞船岂不是小菜一碟？咋研制这么多年怎么还研制不出来？”
说专业，那你正面回答下我问得这问题，按你说美国技术这么NB，怎么连一艘你所谓的“技术落后的普通载人飞船都没能研制成功？

引用 @煤油 发表的:
是啊，虽然还可以但是不如日德。

那点不如日德？？发动机？还是变速箱？？

引用 @乐福季后赛 发表的:
芯级用四个50吨的垃圾而且就因为这个还成了绊脚石 摘了助推器都飞不起来吹也要讲个基本法 不过四个助推器确实牛逼

两个人，一个吃火锅、一个吃烧烤，吃烧烤的就比吃火锅的高级？吃火锅、吃烧烤最基本的目的就是吃饱饭。

引用 @保时捷赛车 发表的:
无论如何贬低，水平摆在那里

水平也只在那里，火箭是为航天服务的，你没需求你还有什么理由去申请经费继续研发。

知道为什么联合国五常造车都玩不过日本德国吗？因为五常的工科人才都优先去了军工，而德日军事被限制，所以民用厉害。

引用 @保时捷赛车 发表的:
无论如何贬低，水平摆在那里

不是我贬低，而是H2B的实际水平并没有你想象中那么高。2年内起飞的中国长征7A在西昌发射GTO运力是8吨，芯一级3.35米直径还是煤油机。而5.2米芯级、氢氧机+固体助推的H2B的昂贵世人皆知，GTO运力也只是8吨级

先问是不是，再问为什么。
我国航发距离世界先进水平有50年以上的差距，甚至更大。
但是汽车发动机距离世界先进水平也就六七年的差距，谁强谁弱，一目了然。

引用 @萨莎亲卫队 发表的:
不是我贬低，而是H2B的实际水平并没有你想象中那么高。2年内起飞的中国长征7A在西昌发射GTO运力是8吨，芯一级3.35米直径还是煤油机。而5.2米芯级、氢氧机+固体助推的H2B的昂贵世人皆知，GTO运力也只是8吨级

只谈技术水平，价格不管

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
水平也只在那里，火箭是为航天服务的，你没需求你还有什么理由去申请经费继续研发。

需求多的是，不给钱有什么用