这是人类战争史上最一边倒的屠杀吗?46万日本兵只换来2万美国兵。

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最新回复:2019年12月27日 20点26分 PT
共 (483) 楼
D
DoctorDo
引用 @詹皇才是MVP 发表的:
md这还有舔到小日本脚上的?

僧格林沁和日本有锤子关系?

用户0580469928
引用 @岁月曾瘦 发表的:
当时如果拿着厚铁盾牌往前推进可行吗?

对面有炮的……而且能拿着走的盾牌估计也挡不住枪弹。
清军也是有枪有炮的,就是炮没打准,然后炮兵阵地被端了。造成对面伤亡的也是火枪不是弓箭。那个年代白刃冲锋也是有的,只是清军低估了对面火力。
零号球员
引用 @PrototypeAlpha 发表的:
你这不押韵 看我 当马克辛遇上轻骑兵 这几天双押了

那个字 沁qìn 不是辛

小特仔
引用 @cym210_2001 发表的:
北京通州八里桥战役

僧格林沁2万骑兵,一天打光了,英法联军阵亡5人

每每开车经过那里都要感慨一下,确实是属于降维打击

据说5人里有3人是拉肚子拉死的

小特仔
引用 @K小圈 发表的:
在你这条回复吧。

僧格林沁手上是的精锐骑兵,又不是没见过火枪。在滑膛枪时代,顶住战损冲火枪队,近身后就是骑兵屠杀,是可行的常规战法。

可19世纪60年代军事技术大爆发,主要体现在发明了线膛枪和米尼弹,直接改变了战争的规则。

在此之前,滑膛枪用圆形****,50米以外几乎没有杀伤力,一分钟两发(就是灌火药那种)。

线膛枪,用米尼弹,500米还有杀伤力,一分钟4~6发(不用灌火药)。

僧格林沁以为还是旧玩法,认为对面是来送人头的。
英法军备更新换代以后,知道对面是来送人头的。

历史书把满清黑过头了,哪有那么多傻子,都是信息不对称造成的。

信息不对称不就是傻么?

龘龍龘
引用 @明月清风不用钱 发表的:
黄老爷这话,挺有玄机啊

那,听黄爷给咱们聊聊?🐶

虎扑用户559884
引用 @salue135 发表的:
谁逼着他信息不对称的?
他自己闭关锁国拒绝接受历史发展
导致科技落后挨打不是自找的?

服了现在不是吗

C
Cheeseburgers
引用 @须臾以南illus1on 发表的:
二战时候…骑兵基本上就没有了吧。欧洲战场全是坦克装甲车。 就亚洲战场也没多少骑兵啊。

万家镇有批好马

b
ball-in
引用 @直流交流脉冲高压电源 发表的:
我是蒙古人,僧格林沁也算是蒙古近代史上名声赫赫的人物,在这条帖子里让他们说的一文不值,我感觉非常难受,最起码僧格林沁有勇气拿着刀剑敢打联军,这就足够了,而且还有很多打赢的战绩他们看不到,都被他们说成猪狗不如了,哎,

这。。。不知道是看得晚还是我看漏了,我看到的回答至少都是说是时代的问题啊,冷兵器对热兵器那种

顶级哈维
引用 @难难难起名 发表的:
满遗?硕帝无恙否?

应该是个高贵的蒙古人

我还怎么上课
引用 @gelu 发表的:
就是他,当然,电影里有戏说的成分。
他是清朝满蒙将领里最后一个能打的,战死之后就轮到湘军走上历史舞台了

“僧格林沁”之名来源于藏语,其中“僧格”(藏语:སེང་གེ་,威利:sengge)在藏语中意为“狮子”,“林沁”(藏语:རིན་ཆེན་,威利:rinchen)在藏语中意为“珍宝”。

他不是蒙古人吗,为什么用藏文取名字

虎扑用户628343
引用 @勒布朗詹振金 发表的:
1962年后集体变成了哑巴🐶

历史没学好 62年发生了啥 是造了原子弹么

楚奉先
引用 @燕山三哥 发表的:
楚团长,我那一个营的装备?

不要了不要了🐶

S
SamGao01
引用 @泥巴的呐喊 发表的:
排枪时代,还是燧发枪呢吧,还没有马克亲

但是有炮啊,炮响马就惊了,后面就没得打了

w
whyn
引用 @无畏的老八 发表的:
这个真的是,除了人数全方位碾压。对面连铁都没有还没有马。

这真是让了车马炮

k
kinmer08
中条山了解一下

本罗
引用 @葫芦小金刚刚刚 发表的:
那时候离马克沁发明还差几十年呢

马克沁机枪在1884年问世,而清政府在1888年就能够伪造出这种机枪了,当时清政府是为了摆脱外国人对于机械生产的操控,所以才让机器制造局开始仿造马克沁机枪的,仿制这把机枪仅仅用了4年的时间,除此之外,清政府还仿造了一些其他的西方武器。

爱拜仁的一航
引用 @疯狂伊文戴德蒙 发表的:
当马克辛遇上骑兵?

阿姆斯特朗后膛炮

虎扑用户227503
引用 @K小圈 发表的:
在你这条回复吧。

僧格林沁手上是的精锐骑兵,又不是没见过火枪。在滑膛枪时代,顶住战损冲火枪队,近身后就是骑兵屠杀,是可行的常规战法。

可19世纪60年代军事技术大爆发,主要体现在发明了线膛枪和米尼弹,直接改变了战争的规则。

在此之前,滑膛枪用圆形****,50米以外几乎没有杀伤力,一分钟两发(就是灌火药那种)。

线膛枪,用米尼弹,500米还有杀伤力,一分钟4~6发(不用灌火药)。

僧格林沁以为还是旧玩法,认为对面是来送人头的。
英法军备更新换代以后,知道对面是来送人头的。

历史书把满清黑过头了,哪有那么多傻子,都是信息不对称造成的。

正解

侦探1616
引用 @楚奉先 发表的:
不要了不要了🐶

id应景

2
2017到喽
引用 @浅灰色黄昏 发表的:
想想为什么白起被称为人屠

不知道白起是每次都屠吗?要是每次都屠,理论上敌军要么跑要么抵抗到死啊。难道多活一秒是一秒?

虎扑用户794417
引用 @白百何我顶你 发表的:
有个屁战斗力,连农民军都打不过,最后还是湘军给他们擦的屁股。

有没有战斗力是相对的,僧格林沁和曾国藩作为晚清军事力量的两大支柱应该得到客观的评价。击败太平天国北伐军和东部捻军是成功的,八里桥惨败和打西部捻军中埋伏被杀是失败的。

七鹰飞天会总舵主萧鹄
引用 @王子的新衣 发表的:
盲猜一个西班牙打印加帝国

印加这水平话还敢叫帝国

虎扑用户195748
引用 @11111189 发表的:
蒙古人咋了?咬文嚼字有啥意思?有首歌还叫《蒙古人》呢。

你自己知道,别人可不知道你是中国内蒙古人还是蒙古国人

直流交流脉冲高压电源
引用 @火星上的麦克风 发表的:
你自己知道,别人可不知道你是中国内蒙古人还是蒙古国人

说我是蒙古人还有意见?呵呵,难道我说错什么了?

深海鳕鱼堡
引用 @xubin3575 发表的:
你哪个地摊看到的全部战死没有溃败。。。

可能他看的是最后的武士吧,最后只活了个汤姆克鲁斯

n
nbaallstarzc
引用 @cym210_2001 发表的:
北京通州八里桥战役

僧格林沁2万骑兵,一天打光了,英法联军阵亡5人

每每开车经过那里都要感慨一下,确实是属于降维打击

老铁,有空一起开车路过。

c
cheislzh
领先一个时代的兵器打起来就是这样。文明玩家深有体会~~
直流交流脉冲高压电源
引用 @ball-in 发表的:
这。。。不知道是看得晚还是我看漏了,我看到的回答至少都是说是时代的问题啊,冷兵器对热兵器那种

对不起,你来晚了,之前好多亮平是,几万头猪也能拱死几个,还有不如非洲猪,各种的,他们的无知其实会伤害到很多人,尤其我们民族也算我们老乡,视为我们的英雄的时候,

随你得便
引用 @蟑正跃 发表的:
蒙古人不是应该擅长肉搏啊

真擅长肉搏就不会让朱元璋领着泥腿子干跑了,元朝的战斗力从建国开始那是大衰退了。

燃烧的枪骑兵
引用 @K小圈 发表的:
在你这条回复吧。

僧格林沁手上是的精锐骑兵,又不是没见过火枪。在滑膛枪时代,顶住战损冲火枪队,近身后就是骑兵屠杀,是可行的常规战法。

可19世纪60年代军事技术大爆发,主要体现在发明了线膛枪和米尼弹,直接改变了战争的规则。

在此之前,滑膛枪用圆形****,50米以外几乎没有杀伤力,一分钟两发(就是灌火药那种)。

线膛枪,用米尼弹,500米还有杀伤力,一分钟4~6发(不用灌火药)。

僧格林沁以为还是旧玩法,认为对面是来送人头的。
英法军备更新换代以后,知道对面是来送人头的。

历史书把满清黑过头了,哪有那么多傻子,都是信息不对称造成的。

二鸦时候米尼弹和后膛枪的装备率还很低
尤其在老牌的英法,后膛枪被认为是污秽和不吉的,装备得并不多。
八里桥的蒙八旗碰到空心方阵也只是冲不进去,死伤并不太严重,而且僧还瞅准了英法的连接部的薄弱环节进行了一次有效的冲锋,几乎把阵型打乱了。
没想到英法直接用西帕希和女王龙骑墙式反冲锋,直接反推了回去,步兵再上刺刀白刃冲锋,蒙八旗就直接溃了。
八里桥这场完全是肉搏解决问题,武器代差的作用表现得不明显

永久你妹的
引用 @牧之998 发表的:
服了现在不是吗



香城小王子
引用 @柏林魅影 发表的:
曾格林沁不是整苏乞儿那个嘛?

苏乞儿为啥不统领丐帮救国?

真把小说当正史?

虎扑用户180326
引用 @cym210_2001 发表的:
北京通州八里桥战役

僧格林沁2万骑兵,一天打光了,英法联军阵亡5人

每每开车经过那里都要感慨一下,确实是属于降维打击

我看资料片说是5千

难解
引用 @salue135 发表的:
谁逼着他信息不对称的?
他自己闭关锁国拒绝接受历史发展
导致科技落后挨打不是自找的?

你这理解。。。。信息不对称指的不是他,而是我们的教材或者说现在的宣传。。

我是一个兵哎
引用 @cym210_2001 发表的:
北京通州八里桥战役

僧格林沁2万骑兵,一天打光了,英法联军阵亡5人

每每开车经过那里都要感慨一下,确实是属于降维打击

大部分都逃跑了,只死了1000多人

P
P绿色保护着你
引用 @aileen4160 发表的:
是长枪方阵和印度重骑兵干的。

文明?

逛论坛咯丶
引用 @xubin3575 发表的:
你哪个地摊看到的全部战死没有溃败。。。

可能是,精神没有失败🐶

我是一个兵哎
引用 @两湖总提督 发表的:
是啊,不溃败怎么可能死这么多…战争中杀敌数量最多的时候就是一方溃败一方追杀

事实上只死了1000多人,而且溃败了

守望荆棘
引用 @tfjjjb 发表的:
实际上战死的清军只有千把人,绝大多数都是崩溃散去了

这种情况比较多,基本被打散了。就是长平之战也是战争结束后,白起的坑杀才死那么多人。
虎扑用户002657
引用 @cym210_2001 发表的:
北京通州八里桥战役

僧格林沁2万骑兵,一天打光了,英法联军阵亡5人

每每开车经过那里都要感慨一下,确实是属于降维打击

据俄使伊格估计,当时清军投入约5至6万人,其中3万骑兵,损失1000人(清朝自己估计为3000人)。法军死亡3人,受伤17人,英军死亡2人,受伤29人。

亚马逊
不说人数,只谈战损比的话,戚家军也能加入讨论吧,冷兵器巅峰

杨聚达
引用 @桀驁不馴的AI 发表的:
是瓦刺,瓦刺非蒙古人😁

瓦剌是卫拉特蒙古,也先太师本身也是北元的太师。
犬养毅2014
引用 @kevin21ak 发表的:
周星驰苏乞儿里面那个曾格林沁?

应该是,我记得他后来在剿捻军时死了

上校de羽毛笔
引用 @深海鳕鱼堡 发表的:
可能他看的是最后的武士吧,最后只活了个汤姆克鲁斯

汤哥神了~加特林都打不死😂😂😂

市井国士
引用 @深海鳕鱼堡 发表的:
可能他看的是最后的武士吧,最后只活了个汤姆克鲁斯

层主说的是通州八里桥僧格林沁的事,怎么就成最后的武士了?原来大清也有萨姆来的咯?

上校de羽毛笔
引用 @tw是中国的 发表的:
诶?那个云飞兄不是说过吗?就是两万多头猪,也要抓好半天。

你这个得上图😂~哈哈哈

犬养毅2014
引用 @战斗的公鸡 发表的:
我寻思日俄战争在一战前边吧

你这就不知道了,我都知道李鸿章去德国考察时就看过马克沁机枪

杨聚达
引用 @klakers 发表的:
这特么清兵也不是没有热兵器啊。。。。

有啊,就是先热兵器对射,完全被压制,僧格林沁没办法才发动冲锋的。
清军基本上已丧失近战肉搏能力了,对射还可以维持,一接身就崩溃,僧格林沁的马队敢于冲锋已经非常勇敢了。
副MVP
引用 @一天建成罗马城 发表的:
索姆河战役,英军一天内被德军用马克沁机枪扫了6万士兵

牛皮

大头游峡谷
引用 @可能我是科比吧 发表的:
历史没学好 62年发生了啥 是造了原子弹么

62年对印自卫反击战,一个月时间从青藏高原下面推到距离印度首都300公里的地方,全歼印度王牌旅,战损大概是1:10,印度把总理府从新德里转移到了孟买

S
Scottywu
引用 @tfjjjb 发表的:
实际上战死的清军只有千把人,绝大多数都是崩溃散去了

好像是3000,嗯因为我也在里面

u
update1980
引用 @gaiyousi 发表的:
这事儿德军得大力感谢英国佬的黑格元帅,没有他一丝不苟毫不退让的送死命令,想一天打死六万英军简直是不可能完成的任务。
这位黑格元帅担心忠勇的英国官兵冲上敌军阵地时没有干净餐具用来享受午餐,还贴心地给他们准备了全套餐具、连擦洗餐具的肥皂都没拉下,全都背在身上一起上了天堂。

坦克没发明前进攻只有这一个办法,后来德国改进了一下,在皇帝攻势中使用精锐的掷弹兵打头阵其他部队跟进,损失也差不多,唯一的差别时冲开了对面的防线
吃梨懒到削皮
引用 @直流交流脉冲高压电源 发表的:
说我是蒙古人还有意见?呵呵,难道我说错什么了?

别理他,他活体etc

k
klakers
引用 @Chriss保罗 发表的:
这话你信么

多读书少上网

关关之洲
引用 @gelu 发表的:
他死以后,曾国潘这些汉臣才真正受到重用

他死之前的历史不算历史?湘军的战绩不算战绩?

关关之洲
引用 @模仿弗朗西斯折叠 发表的:
这就是满清的智慧了! 各种拖时间 制造矛盾要洋人各个国家互相制衡。。。。

弱国无外交,清朝如同列强的手中玩偶,对世界局势认识也如同雾里看花,哪来的制衡。

N
Neva河畔的荣耀
是吧

虎扑用户810069
兵败如山倒

还好我单身
引用 @真听话 发表的:
纯扯淡,大部分都是溃败而逃,冷兵器有30%的战损率不逃亡的那都是精锐中的精英,就清后期那骑兵水平,死个两三千没溃败都是基本不可能的事情了

第四次川中岛合战
好老球迷
引用 @K小圈 发表的:
在你这条回复吧。

僧格林沁手上是的精锐骑兵,又不是没见过火枪。在滑膛枪时代,顶住战损冲火枪队,近身后就是骑兵屠杀,是可行的常规战法。

可19世纪60年代军事技术大爆发,主要体现在发明了线膛枪和米尼弹,直接改变了战争的规则。

在此之前,滑膛枪用圆形****,50米以外几乎没有杀伤力,一分钟两发(就是灌火药那种)。

线膛枪,用米尼弹,500米还有杀伤力,一分钟4~6发(不用灌火药)。

僧格林沁以为还是旧玩法,认为对面是来送人头的。
英法军备更新换代以后,知道对面是来送人头的。

历史书把满清黑过头了,哪有那么多傻子,都是信息不对称造成的。

还有一种康氏火箭
虎扑用户714346
斯巴达300战士破波斯2万大军..

左鸢祭
引用 @山珍叶 发表的:
赞成,大部分应该是不战而溃的多,做鸟兽散逃命的肯定大多数,如果真的军纪严明,殊死搏,局面肯定不会这样。当时的八国联军用的是长火枪,换一次弹药很费劲的,又不是机关枪能连续突突突,清大军如果骑马抗大刀能冲进去,敌人换子弹都来不及,只能肉搏了,而清军可是有大刀的,至少能换个同归于尽吧。最大的问题应该是清朝末年军心涣散,被敌人吓的不敢打了。

我估计当时的清军连明末的明军都打不过

不愿透露姓名的姓名
引用 @xubin3575 发表的:
你哪个地摊看到的全部战死没有溃败。。。

阴兵过境

人送外號饮水机管理
引用 @白百何我顶你 发表的:
他死之前,曾国藩等汉人督抚已经快实控整个南方了。

控制南方和控制整个庞大的满清朝廷没区别吗

人送外號饮水机管理
引用 @爱湖人的皮卡丘 发表的:
机枪问世以后,所有的少数民族都变得能歌善舞了起来🐶

这么说突然发现游牧民族原来不都热爱科技发展啊。这种话少说,免得被骂种猪主义

虎扑用户299686
引用 @清风拂山岗 发表的:
真是丢人,非洲野人面对英军都比曾格林沁强。

这并不丢人,要知道当时蒙古人最多也就三百万人口,挑出两万士兵保卫国家虽然溃败但值得赞扬,反过来讲当时汉族人少说一个亿不算少了吧?人呢?起来抵抗外国军队的有几个?嗯?你说丢人吗?

天际蔚蓝
引用内容由于违规已被删除

二鸦发生的十年前1850年,英国人在巴拉克拉瓦战役中同样是派未装备任何热武器,没有胸甲的轻骑兵,枪骑兵,在没有任何炮火的掩护下,冲刺1500米以骑矛和马刀突击俄罗斯炮兵阵地,结果几乎全灭。英国这种近代军队也会犯这种错,就没必要苛责英勇作战的僧格林沁和临时征召的察哈尔牧民了。
虎扑用户000801
引用 @西朝居民 发表的:
啥意思?是说前面的人倒得快,后面的人一看全跑了?

战争里伤亡一半还能坚持战斗就是精锐了

c
courie35
引用 @桀驁不馴的AI 发表的:
是瓦刺,瓦刺非蒙古人😁

不是并入蒙古族了吗?

p
protonzy
你这数据有问题吧?wiki上对比的是美军阵亡8w多人。
i
includestd
引用 @cym210_2001 发表的:
北京通州八里桥战役

僧格林沁2万骑兵,一天打光了,英法联军阵亡5人

每每开车经过那里都要感慨一下,确实是属于降维打击

僧王府么,我上个月还出差住过那边的四合院

K
KingsGlory
引用 @深海鳕鱼堡 发表的:
可能他看的是最后的武士吧,最后只活了个汤姆克鲁斯

最后的武士的确看的我热血沸腾的。。。

虽我是菜但我喜欢球
引用 @cym210_2001 发表的:
北京通州八里桥战役

僧格林沁2万骑兵,一天打光了,英法联军阵亡5人

每每开车经过那里都要感慨一下,确实是属于降维打击

垃圾清朝。

K
KingsGlory
引用 @cym210_2001 发表的:
北京通州八里桥战役

僧格林沁2万骑兵,一天打光了,英法联军阵亡5人

每每开车经过那里都要感慨一下,确实是属于降维打击

英法联军这阵亡的5人是不是打枪打的累死的。。

吼哩希特
引用 @Innbghbvff 发表的:
一鸦二鸦也只合计干掉了120个英国佬
而英缅战役一战英国折损了15000人
在工业时代洋人吊打全世界的进程里满清也是表现最烂的那一档 大致水平和非洲原始部落差不多

你忘记了意大利

M
MrOh
引用 @xubin3575 发表的:
你哪个地摊看到的全部战死没有溃败。。。

可能是他的家族史吧

太空探索技术公司
引用 @王子的新衣 发表的:
盲猜一个西班牙打印加帝国

印加帝国科技水平只相当于中国商朝,当然宗教除外
桀驁不馴的AI
引用 @courie35 发表的:
不是并入蒙古族了吗?

嗯,瓦剌是并入了,但和蒙古有个协定还是傻,不属于蒙古人

没得语言
当年美国打伊拉克0伤亡啊,只派飞机去炸。
热心市民_杜先生
引用 @山珍叶 发表的:
赞成,大部分应该是不战而溃的多,做鸟兽散逃命的肯定大多数,如果真的军纪严明,殊死搏,局面肯定不会这样。当时的八国联军用的是长火枪,换一次弹药很费劲的,又不是机关枪能连续突突突,清大军如果骑马抗大刀能冲进去,敌人换子弹都来不及,只能肉搏了,而清军可是有大刀的,至少能换个同归于尽吧。最大的问题应该是清朝末年军心涣散,被敌人吓的不敢打了。

三段射击了解一下

虎扑用户469053
引用 @詹皇才是MVP 发表的:
md这还有舔到小日本脚上的?

层主对不住啊 是我没有严格审题 对不住对不住

许多愁
引用 @可能我是科比吧 发表的:
历史没学好 62年发生了啥 是造了原子弹么

印度在我们边境线上搞事
我们开始背来只是惩戒性的打一打
没想到差一点打到新德里了
时候主席说:想了三天三夜都没想到他们为什么敢跟我们打

i
iamnicholaszhu
引用 @图22逆火 发表的:
天花病毒比板鸭的军队狠多了,人类最早的生化武器

是流感病毒还是天花?

i
iamnicholaszhu
引用 @君的眼泪 发表的:
都说了索姆河战役 单日阵亡20000 受伤40000 还是人数金贵的英国人

所以有种说法说一战对英国的影响甚于二战

奔波霸儿波奔儿
引用 @moqiulize 发表的:
绣春刀里的沈炼啊

我想知道他说的沈练是哪个沈练

m
malei2002
引用 @K小圈 发表的:
在你这条回复吧。

僧格林沁手上是的精锐骑兵,又不是没见过火枪。在滑膛枪时代,顶住战损冲火枪队,近身后就是骑兵屠杀,是可行的常规战法。

可19世纪60年代军事技术大爆发,主要体现在发明了线膛枪和米尼弹,直接改变了战争的规则。

在此之前,滑膛枪用圆形****,50米以外几乎没有杀伤力,一分钟两发(就是灌火药那种)。

线膛枪,用米尼弹,500米还有杀伤力,一分钟4~6发(不用灌火药)。

僧格林沁以为还是旧玩法,认为对面是来送人头的。
英法军备更新换代以后,知道对面是来送人头的。

历史书把满清黑过头了,哪有那么多傻子,都是信息不对称造成的。

谁给你说米尼蛋不用灌火药。虽然是线膛枪,但是还是前膛枪啊
虎扑用户133558
建议了解一些以色列的第四次中东战争

虎扑用户976094
引用 @好老球迷 发表的:
而且还是添油战术

这是兵家大忌🐶

L
LambigJJ
海湾战争比这个还惨啊,美军二十几个换15w

浅灰色黄昏
引用 @2017到喽 发表的:
不知道白起是每次都屠吗?要是每次都屠,理论上敌军要么跑要么抵抗到死啊。难道多活一秒是一秒?

一个长平之战就够了