燕云16州真的太重要了

引用 @周哥子目录吗 发表的:
肯定比你过的好一点😄

这就难说了

引用 @SLKE_Ray 发表的:
怕啥 反正现在都是我们囊中之物

可是敌人也不骑马了呀，哈哈

引用 @msjy502 发表的:
十几万人，用键盘砸也可以砸死几个人。不信你过来，我随便找几个妇孺小孩就可以砸死你

你把士气、组织、战力、后勤等等当成空气？

“砸死”后怎么算？
“砸多久”？
排队砸还是一窝蜂一起？
冲完之后没力气了怎么办？
后续怎么安排？
当过兵没？
要拼怎么拼？
你到是说说怎么个砸法？
这种几把水平出卖弄什么？

全凭你妄想？

引用 @asX0Kehof 发表的:
这屏障也没啥用，明后期满清几次入关，都裤衩逛街了。真正有用的永远是人。你不能打，什么天险都没救。

没有这个屏障那就不是简单的几次入关了

引用 @msjy502 发表的:
十几万人，用键盘砸也可以砸死几个人。不信你过来，我随便找几个妇孺小孩就可以砸死你

多看看书 少看键盘

引用 @为生民立命 发表的:
啊，对了，还有四川这个大后方前几年去成都玩也是，中间山路太多了，一进入成都附近，四周就是农田，平原了。

说到这里不得不提一下赵彦呐、曹友闻

引用 @为生民立命 发表的:
真的，老哥，我现在太理解了，蒙古草原和华北平原，这中间的漫长丘陵，真的是上天给中华民族的屏障

应该说 是先有这道地理上的屏障 才有中华民族 地理因素占了地域划分最重要的因素

引用 @msjy502 发表的:
十几万人一起上去堆也能压死几十人吧。。。

老百姓和半职业军人对抗，除了送军功毫无卵用

引用 @SLKE_Ray 发表的:
怕啥 反正现在都是我们囊中之物

挑个刺，囊中之物不是这么用的

引用 @三分投到漂 发表的:
不然宋朝从建立之初一直到靖康之变前几乎历代皇帝都视收复燕云十六州为此生最大夙愿，幽州不复，即为梦魇。。。。。

跑路这词用的，真

引用 @疯狂吃西瓜 发表的:
能砍早就砍了 最后被逼到船上断水了 要不投降要不死 没有砍人的选项

哪怕是赤手空拳的十万人也是很恐怖的，你要杀是真的难受

引用 @三分投到漂 发表的:
不然宋朝从建立之初一直到靖康之变前几乎历代皇帝都视收复燕云十六州为此生最大夙愿，幽州不复，即为梦魇。。。。。

卧榻之侧岂容他人鼾睡

引用 @为生民立命 发表的:
啊，对了，还有四川这个大后方前几年去成都玩也是，中间山路太多了，一进入成都附近，四周就是农田，平原了。

蜀道难啊，在古代守成都跟玩一样。

引用 @董栋栋 发表的:
没事，南宋证明了，我们可以放弃中原，大家一起来江防么，淮河区域长江区域两条防线，一条不行还下一条，再不行我们就跑路。

泉水战神？

引用 @asX0Kehof 发表的:
这屏障也没啥用，明后期满清几次入关，都裤衩逛街了。真正有用的永远是人。你不能打，什么天险都没救。

御民不以封疆之界 固国不以山溪之险

引用 @董栋栋 发表的:
没事，南宋证明了，我们可以放弃中原，大家一起来江防么，淮河区域长江区域两条防线，一条不行还下一条，再不行我们就跑路。

江淮一体，并非两条。

引用 @为生民立命 发表的:
哈哈，主要是坐飞机看真的太震撼了，一望无际的丘陵，都怀疑有没有华北平原，之后就是一望无际的平原，这种落差太大了

你试试川西航线，西藏一侧飞成都平原。那才叫震撼。

引用 @兔牙蕾丝 发表的:
大部分元军主力是红巾军刘福通消灭的，等朱元璋北伐时华北经过连续十几年的激战已经一片狼藉，元军已经无力抵抗了

你应该说元末局势和宋朝不一样，南朝打北朝取河北和东汉末年取河北难度明显不一样，1v1和乱战的区别。

引用 @asX0Kehof 发表的:
这屏障也没啥用，明后期满清几次入关，都裤衩逛街了。真正有用的永远是人。你不能打，什么天险都没救。

你这说的，什么叫没用？破了屏障才叫没用，皇太极破了吗？不是说进来烧杀抢掠就算破了，把沿线城池攻占了才叫破了。破不了城池，只能撤走。

引用 @凯尔盖朗岛 发表的:
这不是一条不行还有一条的问题，自古守江必守淮，因为淮河古代和长江之间纵深长水网密布，北方人首先难以适应，而且气候湿润，容易瘟疫，另外一方面，南方从长江上非常容易补给，属于内线作战，一旦失去了淮河，长江处处都是漏洞，而且长江南面多丘陵，失去长江水道的控制，相互之间支援都问题很大，所以自古单有长江，都守不住

别说了，从东北战役到百万雄师过大江，一共不到一年……
可能古代确实是天堑，但是现在什么都是通途。

引用 @为生民立命 发表的:
真的，老哥，我现在太理解了，蒙古草原和华北平原，这中间的漫长丘陵，真的是上天给中华民族的屏障

等于是一边保护蒙古一边保护汉人

引用 @msjy502 发表的:
搞的你多了解历史似的。。。

那看来你是认可头脑简单这个选项了

引用 @三分投到漂 发表的:
不然宋朝从建立之初一直到靖康之变前几乎历代皇帝都视收复燕云十六州为此生最大夙愿，幽州不复，即为梦魇。。。。。

这就要提起，高粱河飙车大师赵光义

引用 @何跑跑 发表的:
真的，我经常从重庆往成都跑，快到成都东的时候就感觉到了隆中对的那句话：益州险塞，沃野千里，天府之土

沃野千里，良田万亩，不知饥年
我现在就在这个搞农业，真的是天赋异禀

引用 @董栋栋 发表的:
没事，南宋证明了，我们可以放弃中原，大家一起来江防么，淮河区域长江区域两条防线，一条不行还下一条，再不行我们就跑路。

放弃中原让中原的百姓咋办？那中原和北方一起打南逃的吗

引用 @为生民立命 发表的:
真的，老哥，我现在太理解了，蒙古草原和华北平原，这中间的漫长丘陵，真的是上天给中华民族的屏障

那不是天赐的，是用人命争来的。

垃圾制度下多点优势还是垃圾，只能减少点被一波流的偶然因素。

被各路节度使爆菊和幽云有什么关系，西夏怪辽国牵制，难道越南屠广西也怪辽国？

引用 @minibusgh 发表的:
其实可以跑到日本

被包围了，逃不出去

引用 @董栋栋 发表的:
没事，南宋证明了，我们可以放弃中原，大家一起来江防么，淮河区域长江区域两条防线，一条不行还下一条，再不行我们就跑路。

最后还有台湾？

引用 @董栋栋 发表的:
没事，南宋证明了，我们可以放弃中原，大家一起来江防么，淮河区域长江区域两条防线，一条不行还下一条，再不行我们就跑路。

岂可失

引用 @为生民立命 发表的:
真的，老哥，我现在太理解了，蒙古草原和华北平原，这中间的漫长丘陵，真的是上天给中华民族的屏障

你想多了，是谁规定平原必须姓汉的？弱肉强食，优胜劣汰

我从北京搭车去承德 一会一个小隧道 地势起伏 我一个山东人之前没见过这样的

引用 @映斜阳 发表的:
我们打过去战线太长，深入草原就是孤兵，粮草跟不上，他们打过来就不一样了，中原有大片的粮食让他们虐夺，以战养战

所以说宋以后的汉人还是缺乏悍勇之气，没人家三国程昱的本事。没粮食补给？俘虏和尸体不就是现成的粮食吗？要真有殷商先祖的狠劲儿，什么异族入侵根本不是事儿。

引用 @詹皇是天 发表的:
挑个刺，囊中之物不是这么用的

对对对

引用 @SLKE_Ray 发表的:
怕啥 反正现在都是我们囊中之物

明明是自古以来 囊中之物哪能这么用😓

引用 @别信我我瞎说的 发表的:
皇帝跳海真不算什么，十万人跟着跳海还挺有骨气

盘古之后无华夏！

引用 @SLKE_Ray 发表的:
怕啥 反正现在都是我们囊中之物

我就想蒙古族的看到这些历史怎么想的

引用 @宫廷玉液酒 发表的:
不仅无险可守 而且自己还有debuff 开封人表示黄河在开封段就是个地上悬河 随便挖开一个口就能全淹开封 开封八朝古都 却是唯一一个城摞城的古都 现在开封下面有八个朝代的城池被黄泥掩盖 都是黄河淹的

这也太恐怖了，是不是五代的国都加上宋朝啊

引用 @sky_rudy 发表的:
是这个丘陵导致形成了两个民族，不是上天保护哪一边

唯物史观好评

引用 @董栋栋 发表的:
没事，南宋证明了，我们可以放弃中原，大家一起来江防么，淮河区域长江区域两条防线，一条不行还下一条，再不行我们就跑路。

且战且退？还有台海防线

引用 @msjy502 发表的:
十几万人一起上去堆也能压死几十人吧。。。

送人头送上瘾了？能不能别说小学生的话

引用 @三分投到漂 发表的:
不然宋朝从建立之初一直到靖康之变前几乎历代皇帝都视收复燕云十六州为此生最大夙愿，幽州不复，即为梦魇。。。。。

其实也就前面多活一下，面对巅峰蒙古的铁蹄全世界那么多山川险阻都被踏平以宋朝重文轻武的传统顶多多守几年吧。川蜀 长江这样的天险都没守住，华北的丘陵也收不住

引用 @最強生物凱多 发表的:
光頭北伐軍表示？？？

北伐算半个

引用 @虎扑JR0808027626 发表的:
北方人可以往南逃啊

几千年来一直在干这件事啊，三次大规模北民南迁。

引用 @比利亚尔瓦 发表的:
最起码外战牛逼，总比窝里横好

？？？几千年来对抗游牧民族的基本都是北方吧。尤其是燕赵和陕甘地区，才是桥头堡。
历史上名将数量，北方远远多于南方，何来外战南方nb？
南方值得称道的，戚继光吧。
北方战神可太多了。
现代，朝鲜战争地主力也是东北山东人最多啊。

引用 @心同我仁 发表的:
一个几十万的半开化部落打一个帝国？还要一口吃掉？

金朝蒙古一开始也是一个部落，怎么就吊打了宋朝呢？

引用 @Herr_Snow 发表的:
真恶心，生产力不断发展也好意思说的出口。
明清两朝发展个毛的生产力，停滞不前了六七百年。
鸦片战争的目的是什么？是洋人要和中国通商，可tmd唐宋两朝就一直在和海外通商贸易，就是朱元璋这个老农民命令片帆不得入海，直接和全世界隔绝。搞了六七百年之后，清朝大臣居然以为洋人的膝盖是不会弯的。

隆庆开关了解一下。
明朝末期的确有资本主义萌芽产生，可惜被打断了。

宋朝的问题在于冗官冗吏，百姓受困于役法沉疴，再加上上下盘剥，虽然看着繁华，也的确是，，但打不起仗。再加上太祖的原因，不信任武官。。所以即使有了燕云十六州，，也是治标不治本。。

引用 @爱泉城 发表的:
这也太恐怖了，是不是五代的国都加上宋朝啊

战国时的魏国 五代后梁 后晋 后汉 后周 宋还有金 现在又多了一个夏 都是淹了建建了淹 世界上唯一一个城市中轴线没变动过的城市 曾经世界上最富有的地方 现在穷的不行 跟洛阳比不上

引用 @宫廷玉液酒 发表的:
战国时的魏国 五代后梁 后晋 后汉 后周 宋还有金 现在又多了一个夏 都是淹了建建了淹 世界上唯一一个城市中轴线没变动过的城市 曾经世界上最富有的地方 现在穷的不行 跟洛阳比不上

后唐应该是定都洛阳了

引用 @为生民立命 发表的:
哈哈，主要是坐飞机看真的太震撼了，一望无际的丘陵，都怀疑有没有华北平原，之后就是一望无际的平原，这种落差太大了

北京周边也震撼啊，从北到西南全是山，把北京包的严严实实，南边又和中原一马平川可以不断输送物资，配合上长城冷兵器时代真的是一夫当关，少数民族起来之后，北京真的是天选之城。

楼主的名字是张载说的

童公公收复过燕云十六州然而还不是被女真打走，赵二虽然废，但是那句在德不在险是对的。只要实力强，瀚海戈壁都可以是马场，实力弱就是有天险难道不可以投鞭截流吗？

引用 @SLKE_Ray 发表的:
怕啥 反正现在都是我们囊中之物

却无立锥之地了🐶

引用 @竹蓑芒雨轻平马 发表的:
几千年来一直在干这件事啊，三次大规模北民南迁。

是啊 都占领海南岛了要

引用 @竹蓑芒雨轻平马 发表的:
？？？几千年来对抗游牧民族的基本都是北方吧。尤其是燕赵和陕甘地区，才是桥头堡。
历史上名将数量，北方远远多于南方，何来外战南方nb？
南方值得称道的，戚继光吧。
北方战神可太多了。
现代，朝鲜战争地主力也是东北山东人最多啊。

几千年前哪来什么南方北方人啊？不都差不多集中在黄河流域

引用 @虎扑JR0808027626 发表的:
几千年前哪来什么南方北方人啊？不都差不多集中在黄河流域

春秋战国之后。春秋战国是靠秦燕赵，之后是汉唐明，基本要靠西北和东北方面的军镇。