燕云16州真的太重要了

之前还将信将疑燕云16州的重要性，昨天坐飞机从东北飞到北京。飞过河北北部，地形真的波澜起伏，而且还特别长，飞机大概飞了30分钟，才飞过去，但一过了那一片，一马平川，无险可守。上两张图对比，同一时间拍的，后面是丘陵，前面就是一望无际的大平原。 再强调一下，同一时间拍的，第一张图是向后拍的，第二张图是向前拍的，幸好那天云不是很多，飞机也在下降，太震撼了。

怕啥 反正现在都是我们囊中之物

引用 @SLKE_Ray 发表的:
怕啥 反正现在都是我们囊中之物

哈哈，主要是坐飞机看真的太震撼了，一望无际的丘陵，都怀疑有没有华北平原，之后就是一望无际的平原，这种落差太大了

不然宋朝从建立之初一直到靖康之变前几乎历代皇帝都视收复燕云十六州为此生最大夙愿，幽州不复，即为梦魇。。。。。

引用 @三分投到漂 发表的:
不然宋朝从建立之初一直到靖康之变前几乎历代皇帝都视收复燕云十六州为此生最大夙愿，幽州不复，即为梦魇。。。。。

真的，老哥，我现在太理解了，蒙古草原和华北平原，这中间的漫长丘陵，真的是上天给中华民族的屏障

引用 @为生民立命 发表的:
真的，老哥，我现在太理解了，蒙古草原和华北平原，这中间的漫长丘陵，真的是上天给中华民族的屏障

没事，南宋证明了，我们可以放弃中原，大家一起来江防么，淮河区域长江区域两条防线，一条不行还下一条，再不行我们就跑路。

引用 @董栋栋 发表的:
没事，南宋证明了，我们可以放弃中原，大家一起来江防么，淮河区域长江区域两条防线，一条不行还下一条，再不行我们就跑路。

啊，对了，还有四川这个大后方前几年去成都玩也是，中间山路太多了，一进入成都附近，四周就是农田，平原了。

引用 @董栋栋 发表的:
没事，南宋证明了，我们可以放弃中原，大家一起来江防么，淮河区域长江区域两条防线，一条不行还下一条，再不行我们就跑路。

最后还不行就抱着小皇帝跳海🐶

所以说 朱元璋真的挺牛逼的

引用 @中国海洋OUC 发表的:
所以说 朱元璋真的挺牛逼的

明朝那些事收复北京的那段话，现在回忆又是别有一番风味

你以为封装库是用来干嘛的？

引用 @中国海洋OUC 发表的:
所以说 朱元璋真的挺牛逼的

和朱元璋没关系，明以前，跑到南边的基本都废了，稍微好点的也就南宋这个废材。明是第一的南方统一的政权，北方的元倒是彻底废了。
说穿了，以前北方碾压南方，不仅仅是地形问题，还有组织度完爆。不然你怎么解释曹老板，符坚输的裤衩都没了？

蒙古高原也是一马平川，前苏联成冰百万，一天打到北京，你怕不怕

引用 @为生民立命 发表的:
真的，老哥，我现在太理解了，蒙古草原和华北平原，这中间的漫长丘陵，真的是上天给中华民族的屏障

这屏障也没啥用，明后期满清几次入关，都裤衩逛街了。真正有用的永远是人。你不能打，什么天险都没救。

引用 @中国海洋OUC 发表的:
所以说 朱元璋真的挺牛逼的

牛逼？碰上个不会治理国家的蒙古，一盘散沙，竞争对手也是不入流的地方民团。牛逼个🐔脖。
最没见识和心胸的就是朱元璋。

引用 @lxyzcs 发表的:
最后还不行就抱着小皇帝跳海🐶

皇帝跳海真不算什么，十万人跟着跳海还挺有骨气

引用 @三分投到漂 发表的:
不然宋朝从建立之初一直到靖康之变前几乎历代皇帝都视收复燕云十六州为此生最大夙愿，幽州不复，即为梦魇。。。。。

结果好容易把石敬瑭割让的幽州给收复了，却忘了收复李存勖丢给契丹的平州和营州。等再想复时，反而给了金人口实。

引用 @为生民立命 发表的:
啊，对了，还有四川这个大后方前几年去成都玩也是，中间山路太多了，一进入成都附近，四周就是农田，平原了。

真的，我经常从重庆往成都跑，快到成都东的时候就感觉到了隆中对的那句话：益州险塞，沃野千里，天府之土

引用 @为生民立命 发表的:
啊，对了，还有四川这个大后方前几年去成都玩也是，中间山路太多了，一进入成都附近，四周就是农田，平原了。

楼主是个狠人，坐飞机还思考战略部署问题，我坐飞机路过河北多少回了，都是一觉就过去了🐶🐶

引用内容由于违规已被删除

哈哈，我也是睡觉了，刚上飞机还是东北平原，一起来就是河北北部的山地了，就一直看，突然前方一望无际得平原，太震撼了

不是燕云十六州重要而是自身武力强大才重要

引用 @asX0Kehof 发表的:
这屏障也没啥用，明后期满清几次入关，都裤衩逛街了。真正有用的永远是人。你不能打，什么天险都没救。

人不可靠，拉长时间来看，制度和地理更可靠，没有政权可以建立在四战之地。

引用内容被灭过多已被折叠

。。。。。。键盘战略家？ 给您一个碗，再多给您30年，不要求太多，您就干到国企CEO就行了！要不您试试？ [ 此帖被kobe24823在2019-12-25 11:46修改 ]

引用 @别信我我瞎说的 发表的:
皇帝跳海真不算什么，十万人跟着跳海还挺有骨气

太有骨气了

引用内容被灭过多已被折叠

毕竟也是从开局一个碗从南向北推，换个人够呛

燕云十六州根本就没那么重要，自从李存勖丢掉营州平州，渝关落入契丹之手，门户洞开，幽州早已无险可守。
宋朝皇帝、士大夫中无良史学家的毒太深，误以为李存勖很能打，北方丧失的汉地全是石敬瑭的锅。所以一直只谈燕云，忘了平营。
等到搞清李存勖更稀烂后，已经晚了。这才有对平州的张觉招降纳叛

引用 @罗中等 发表的:
燕云十六州根本就没那么重要，自从李存勖丢掉营州平州，渝关落入契丹之手，门户洞开，幽州早已无险可守。
宋朝皇帝、士大夫中无良史学家的毒太深，误以为李存勖很能打，北方丧失的汉地全是石敬瑭的锅。所以一直只谈燕云，忘了平营。
等到搞清李存勖更稀烂后，已经晚了。这才有对平州的张觉招降纳叛

老哥厉害👍🏻

引用 @别信我我瞎说的 发表的:
皇帝跳海真不算什么，十万人跟着跳海还挺有骨气

十几万人跳海自杀算和屁股气，拿刀去砍死几个垫背得才叫骨气。。。

看这霾的浓度应该没拍错地方吗。

引用内容被灭过多已被折叠

连朱元璋都看不起了，你得多优秀！？？

引用内容被灭过多已被折叠

趁着还能评论，发张图

引用 @msjy502 发表的:
连朱元璋都看不起了，你得多优秀！？？

怎滴？你把他喊起来咬我啊，朱元璋就是老农民，烂的要死。，自己是个老农民，还把国家搞成最邪恶，最黑暗的朝代。

引用 @三分投到漂 发表的:
不然宋朝从建立之初一直到靖康之变前几乎历代皇帝都视收复燕云十六州为此生最大夙愿，幽州不复，即为梦魇。。。。。

驱除鞑虏恢复中华，朱元璋一年就收复燕云十六州，大汉英雄

引用 @董栋栋 发表的:
没事，南宋证明了，我们可以放弃中原，大家一起来江防么，淮河区域长江区域两条防线，一条不行还下一条，再不行我们就跑路。

你们南方人可以那样，我们北方人留下来挨打

引用 @asX0Kehof 发表的:
这屏障也没啥用，明后期满清几次入关，都裤衩逛街了。真正有用的永远是人。你不能打，什么天险都没救。

现代战争这些天险更没多大作用，不过对于冷兵器时间来说，还是很有用的

引用 @鄂西北首付 发表的:
现代战争这些天险更没多大作用，不过对于冷兵器时间来说，还是很有用的

天险是需要防守的，需要粮食，武器，薪水的。就不说古代了，就抗日期间国军守中条山还是哪里，硬是饿了快一个星期，把部队饿垮了。
就十六周这地形，你王朝要完蛋的时候，大概率无法完成有效的后勤运送，被人一击就破。

引用 @董栋栋 发表的:
没事，南宋证明了，我们可以放弃中原，大家一起来江防么，淮河区域长江区域两条防线，一条不行还下一条，再不行我们就跑路。

哥们。。。淮河以北的大片土地和居民就不算国土和国民了？

引用 @jnnluu 发表的:
人不可靠，拉长时间来看，制度和地理更可靠，没有政权可以建立在四战之地。

曹操有话要说

引用 @asX0Kehof 发表的:
这屏障也没啥用，明后期满清几次入关，都裤衩逛街了。真正有用的永远是人。你不能打，什么天险都没救。

那是因为人烂到一定程度了，无可救药了
不然没有这屏障，早就打进来了

引用 @为生民立命 发表的:
明朝那些事收复北京的那段话，现在回忆又是别有一番风味

老哥，什么话啊？告诉哪一章也行啊

蒙古人最后还是跨过来和我们成为了一家人。

蒙古人最后还是跨过来和我们成为了一家人。

引用 @asX0Kehof 发表的:
这屏障也没啥用，明后期满清几次入关，都裤衩逛街了。真正有用的永远是人。你不能打，什么天险都没救。

说是这么说，但是没有这些天险，恐怕侵扰中原还会早几十年。。。赵光义那句经典的“在德不在险”不也是你这个意思吗，但是如果幽燕在宋朝，应该还能🐶个几十年

在成功占据了山东和河南后，明军向着最后的目标大都（今北京）前进，大都是元朝的首都，也是蒙古统治的中心，只要占据了大都，就可以宣告元朝的灭亡。
这无疑是极有吸引力的。
徐达和常遇春是幸运的，他们得到了这个可以名垂青史的任务。
洪武元年（1368）七月二十七日，徐达军攻克通州，直逼大都，目标就在眼前！
大都作为元的中心，城防十分坚固，而且城中有大量的军队和粮食，足以坚守一年以上，而更为严重的是，就在离大都不远的太原，王保保统帅的十万大军正虎视眈眈，随时准备勤王。
徐达和常遇春充分估计了困难，做好了应对多种情况的准备，于八月二日才正式包围大都。
然而让他们吃惊的是，这里并没有大军驻守，也没有元朝皇帝，这位仁兄听到消息，七月二十八日就带着老婆孩子跑了。
看来怕死的还真不少。
当徐达纵马奔入齐化门时，他没有意识到，自己已经在历史上留下了重重的一笔。
中原政权失去四百年的燕云地区终于收复了，从此它就像母亲的手臂一样保卫着自己的孩子，抵御着游牧民族的侵略。在它的庇佑下，明朝获得了发展政治经济的时间和环境，为中华民族的发展和延续做出了巨大的贡献。
在盛唐之后，经历长达四百年的战乱，中原政权终于真正且完全掌握了这片大地的统治权，在这片土地上，在明王朝的保护下，农民勤劳耕作，商人来回奔波，先进的生产力不断的向前发展。
这是不朽的历史功绩！
光荣属于徐达、常遇春，更属于朱元璋！
无论朱元璋所作所为是对还是错，也无论后世对朱元璋如何评价，但属于他的光荣无人可以拿走，他的不朽功勋无人可以否认！
朱元璋，历史将证明你的伟大！

引用 @易安居室 发表的:
说是这么说，但是没有这些天险，恐怕侵扰中原还会早几十年。。。赵光义那句经典的“在德不在险”不也是你这个意思吗，但是如果幽燕在宋朝，应该还能🐶个几十年

那汉朝怎么揍匈奴的？明怎么被满清按在地上打的？
古代战争没那么玄乎，如果一个王朝够强，怎么也能凑出一个战略机动部队，岳飞都能凑出一个骑兵部队保护自己侧翼，逼着金兵和自己硬钢正面。北宋不可以？何况北宋面对的辽，金，明面对的满清都有自己的主基地。你推不过去不就是废物么？但凡了解一点宋明那操蛋的军事制度，都明白为什么那么惨。
就拿美国来说，夏威夷无险可守，四面都没天险，怎么成了美洲霸主？不就是能打么？

引用 @hr的最后一日 发表的:
老哥，什么话啊？告诉哪一章也行啊

在成功占据了山东和河南后，明军向着最后的目标大都（今北京）前进，大都是元朝的首都，也是蒙古统治的中心，只要占据了大都，就可以宣告元朝的灭亡。
这无疑是极有吸引力的。
徐达和常遇春是幸运的，他们得到了这个可以名垂青史的任务。
洪武元年（1368）七月二十七日，徐达军攻克通州，直逼大都，目标就在眼前！
大都作为元的中心，城防十分坚固，而且城中有大量的军队和粮食，足以坚守一年以上，而更为严重的是，就在离大都不远的太原，王保保统帅的十万大军正虎视眈眈，随时准备勤王。
徐达和常遇春充分估计了困难，做好了应对多种情况的准备，于八月二日才正式包围大都。
然而让他们吃惊的是，这里并没有大军驻守，也没有元朝皇帝，这位仁兄听到消息，七月二十八日就带着老婆孩子跑了。
看来怕死的还真不少。
当徐达纵马奔入齐化门时，他没有意识到，自己已经在历史上留下了重重的一笔。
中原政权失去四百年的燕云地区终于收复了，从此它就像母亲的手臂一样保卫着自己的孩子，抵御着游牧民族的侵略。在它的庇佑下，明朝获得了发展政治经济的时间和环境，为中华民族的发展和延续做出了巨大的贡献。
在盛唐之后，经历长达四百年的战乱，中原政权终于真正且完全掌握了这片大地的统治权，在这片土地上，在明王朝的保护下，农民勤劳耕作，商人来回奔波，先进的生产力不断的向前发展。
这是不朽的历史功绩！
光荣属于徐达、常遇春，更属于朱元璋！
无论朱元璋所作所为是对还是错，也无论后世对朱元璋如何评价，但属于他的光荣无人可以拿走，他的不朽功勋无人可以否认！
朱元璋，历史将证明你的伟大！

山海关地位可见

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emmmmm

引用 @易安居室 发表的:
哥们。。。淮河以北的大片土地和居民就不算国土和国民了？

因为打不过，而且是真正程度上的被碾压，如果南宋不退守江防，就凭在平原地区南宋根本就没有和金军交战的能力，建炎时期南宋的军政及经济落魄程度远超你的想象，后来是朝野上下慢慢一步一步经营，才能在十年之后勉强对金形成武力震慑，并不是每个时代国人背后都有一个强大的国家支持。

引用 @董栋栋 发表的:
没事，南宋证明了，我们可以放弃中原，大家一起来江防么，淮河区域长江区域两条防线，一条不行还下一条，再不行我们就跑路。

你这不是老蒋的撤退路线嘛

引用 @msjy502 发表的:
十几万人跳海自杀算和屁股气，拿刀去砍死几个垫背得才叫骨气。。。

能砍早就砍了 最后被逼到船上断水了 要不投降要不死 没有砍人的选项

引用 @SLKE_Ray 发表的:
怕啥 反正现在都是我们囊中之物

说得我就不爱听了，说的好像我们那里是“你们”的附属物一样。我不管您是哪儿人，我们跟您那里一样，都是平等的，中国的，一部分。谢谢。

引用 @易安居室 发表的:
说是这么说，但是没有这些天险，恐怕侵扰中原还会早几十年。。。赵光义那句经典的“在德不在险”不也是你这个意思吗，但是如果幽燕在宋朝，应该还能🐶个几十年

人家金朝根本没想灭宋
谁知道宋是从上到下烂到骨子了…

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南征北战开始了

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出身虽是农民，但是建立王朝的仅他一个。而且你是开天眼俯瞰历史，历史上不见得有几个人能走好朱元璋的路

引用 @msjy502 发表的:
连朱元璋都看不起了，你得多优秀！？？

朱元璋强于军事政治，搞经济建设确实不行，他还特别怕文化人，不用就算了关键他还搞文化劣化，这就很蛋疼了……

引用 @疯狂吃西瓜 发表的:
人家金朝根本没想灭宋
谁知道宋是从上到下烂到骨子了…

成吉思汗开始也没有想灭金，后来一打，不过尔尔。满清也是啊，谁知道对手烂成那样。

引用 @SLKE_Ray 发表的:
怕啥 反正现在都是我们囊中之物

山海关已经是著名旅游景点了

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她说的我们，应该就是指大家的全体中国人的我们，没看出来哪里有地域划分。

引用 @为生民立命 发表的:
哈哈，主要是坐飞机看真的太震撼了，一望无际的丘陵，都怀疑有没有华北平原，之后就是一望无际的平原，这种落差太大了

有没有路过关中平原，八百里平川

引用 @卡哇懿 发表的:
她说的我们，应该就是指大家的全体中国人的我们，没看出来哪里有地域划分。

对我来说，那不是囊中之物，是故乡

引用 @董栋栋 发表的:
因为打不过，而且是真正程度上的被碾压，如果南宋不退守江防，就凭在平原地区南宋根本就没有和金军交战的能力，建炎时期南宋的军政及经济落魄程度远超你的想象，后来是朝野上下慢慢一步一步经营，才能在十年之后勉强对金形成武力震慑，并不是每个时代国人背后都有一个强大的国家支持。

你说的这个我知道，我对宋朝的军事实力是深表怀疑。。。。但是问题在于，双方在平原上打不过，不代表在丘陵山地上打不过。。能在一线防御，总比在江淮二线防御的好。中原政权，如果想守住基本盘，最好在外围，不行就守长城（包括幽燕），再不行守江淮。退守江淮不是不行，但是太消极，如果有幽燕，就不用稍有不利就只能退到江淮了。。。

引用 @三分投到漂 发表的:
不然宋朝从建立之初一直到靖康之变前几乎历代皇帝都视收复燕云十六州为此生最大夙愿，幽州不复，即为梦魇。。。。。

一提到幽州就想起狄仁杰

引用 @疯狂吃西瓜 发表的:
人家金朝根本没想灭宋
谁知道宋是从上到下烂到骨子了…

宋朝是烂，但是金当时也没多牛逼。。。事实上只要宋朝能顶住金朝前期的几波攻势，维持局面还是可以的。就算是所谓靖康耻，北宋也有相当多机会翻盘。如果有幽云十六州，宋朝的容错率又会提升不少

引用 @远行见山 发表的:
出身虽是农民，但是建立王朝的仅他一个。而且你是开天眼俯瞰历史，历史上不见得有几个人能走好朱元璋的路

出身农民没问题，打天下也没问题，但是拿农民的见识来治理国家就是他的问题。
就是从朱元璋开始，中华文化那种包容并蓄的大气一扫而空，彻头彻尾的变成了农村。
片帆不得入海，彻底把中国和世界隔离，直接和大航海，工业革命这两件人类历史上最伟大的事件隔绝，以至于整个明清六百年毫无进步，甚至是大踏步的退步。
并不是开天眼，而是唐宋两朝就建立起的对外联系被他一刀切。

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不累吗，哥们

引用 @为生民立命 发表的:
真的，老哥，我现在太理解了，蒙古草原和华北平原，这中间的漫长丘陵，真的是上天给中华民族的屏障

我觉得是给草原那些民族的屏障，都一马平川了，不止他打我们容易我们打出去也容易。

引用 @ChEckMat3 发表的:
不累吗，哥们

ETC累什么累

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引用 @ChEckMat3 发表的:
不累吗，哥们

我乐意

引用 @为生民立命 发表的:
真的，老哥，我现在太理解了，蒙古草原和华北平原，这中间的漫长丘陵，真的是上天给中华民族的屏障

是这个丘陵导致形成了两个民族，不是上天保护哪一边

引用 @笛卡尔撸大猫 发表的:
ETC累什么累

反正你倒挺累

这对比太明显了吧

引用 @董栋栋 发表的:
没事，南宋证明了，我们可以放弃中原，大家一起来江防么，淮河区域长江区域两条防线，一条不行还下一条，再不行我们就跑路。

这不是一条不行还有一条的问题，自古守江必守淮，因为淮河古代和长江之间纵深长水网密布，北方人首先难以适应，而且气候湿润，容易瘟疫，另外一方面，南方从长江上非常容易补给，属于内线作战，一旦失去了淮河，长江处处都是漏洞，而且长江南面多丘陵，失去长江水道的控制，相互之间支援都问题很大，所以自古单有长江，都守不住 [ 此帖被凯尔盖朗岛在2019-12-24 23:11修改 ]

引用 @为生民立命 发表的:
真的，老哥，我现在太理解了，蒙古草原和华北平原，这中间的漫长丘陵，真的是上天给中华民族的屏障

中华民族包括草原民族

引用内容被灭过多已被折叠

你在说些🐔叭

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也是，开局一个碗比你开局一个键盘差远了。

现代战争没有所谓的地利了，中国现在用到地利的场合基本上地球都要完蛋了

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太自卑了吧哥们

引用 @董栋栋 发表的:
没事，南宋证明了，我们可以放弃中原，大家一起来江防么，淮河区域长江区域两条防线，一条不行还下一条，再不行我们就跑路。

淮河防线长江防线珠江防线崖山防线

引用 @别信我我瞎说的 发表的:
趁着还能评论，发张图

呵呵，你们这些人是有多蠢才会吹朱元璋和明朝。为什么中国落后世界几百年？自己没脑子想想吗？

引用 @别信我我瞎说的 发表的:
皇帝跳海真不算什么，十万人跟着跳海还挺有骨气

确实有骨气，其实当时蒙古军统帅已经下令投降不杀，投降的后来确实也基本没杀

引用 @asX0Kehof 发表的:
这屏障也没啥用，明后期满清几次入关，都裤衩逛街了。真正有用的永远是人。你不能打，什么天险都没救。

存地失人，人地皆失；存人失地，人地皆存。

引用 @三分投到漂 发表的:
不然宋朝从建立之初一直到靖康之变前几乎历代皇帝都视收复燕云十六州为此生最大夙愿，幽州不复，即为梦魇。。。。。

有没有懂的带哥聊一聊，开天眼而论，当时北宋怎么做能收回十六州

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说一堆屁话感觉自己再高潮一下，真是帅气呢

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哈哈哈

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哈哈哈

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让我去评评理JPG

没有这里 骑兵这一路南下 简直太简单了

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换成顽抗是不是更显得有性格🐶

每次坐高铁从家（河南）到武汉上学，啥时候手机没信号了啥时候就到湖北了

引用 @凯尔盖朗岛 发表的:
这不是一条不行还有一条的问题，自古守江必守淮，因为淮河古代和长江之间纵深长水网密布，北方人首先难以适应，而且气候湿润，容易瘟疫，另外一方面，南方从长江上非常容易补给，属于内线作战，一旦失去了淮河，长江处处都是漏洞，而且长江南面多丘陵，失去长江水道的控制，相互之间支援都问题很大，所以自古单有长江，都守不住

特殊时期需要特殊分析，南宋建炎的国情实力是不允许布防淮河防线的，只能利用淮河防线作为金军入侵的缓冲区，这点建炎时期就有朝臣指明了，事实上要不是杜充盲目自信渡江追击李成，那个时间点金军是没有突破长江的资本的，当然南宋也知道淮西地区必须制措得当，在金军撤退之后马上又重新将防区慢慢前部到了淮河一带。

还有坐飞机或者火车从兰州到乌鲁木齐，也能切实感受到河西走廊的重要性，真就窄窄一溜，扼住中间，就和西域断了

引用 @SLKE_Ray 发表的:
怕啥 反正现在都是我们囊中之物

您姓赵啊 失敬失敬

燕云十八骑，奔腾如虎烽烟举

引用 @BillWeasley 发表的:
一提到幽州就想起狄仁杰

提到狄老在幽州，就不得不提彭丹

引用 @丶风中追風 发表的:
有没有懂的带哥聊一聊，开天眼而论，当时北宋怎么做能收回十六州

朱元璋可以早出生几百年，哈哈

引用 @蒹葭苍苍_白露为霜 发表的:
中华民族包括草原民族

至少那个时候是不算的