燕云16州真的太重要了

引用 @三分投到漂 发表的:
那为什么既然可以几次入关为何能不早日攻灭明朝？那为什么关宁防线能抵当满清这么久？

一个几十万的半开化部落打一个帝国？还要一口吃掉？

引用 @别信我我瞎说的 发表的:
皇帝跳海真不算什么，十万人跟着跳海还挺有骨气

比清朝有骨气，人家只会跑

引用 @为生民立命 发表的:
真的，老哥，我现在太理解了，蒙古草原和华北平原，这中间的漫长丘陵，真的是上天给中华民族的屏障

石敬瑭千古罪人

引用 @罗中等 发表的:
结果好容易把石敬瑭割让的幽州给收复了，却忘了收复李存勖丢给契丹的平州和营州。等再想复时，反而给了金人口实。

那个时候所谓的收复还不都是女真给的。。。自己去打都打不下，女真只是暂时吃不下先给你代管而已，后面随便吃

引用 @拜师学艺摸螺蛳 发表的:
位卑未敢忘忧国，男人不能有点血性？

有这闲心不如多赚钱让家里人过好一点🤣

引用 @杰里科猫 发表的:
驱除鞑虏恢复中华，朱元璋一年就收复燕云十六州，大汉英雄

乱世中，个个有气不惜命。朝代建立，各种明争暗斗，此消彼长，自己内耗就不说了。个个觉得出去打亏了自己，助长别人。另外，战马装备也是一个问题。

有时候不明白古代名城战略要冲为啥名为啥要冲，名到哪要冲到哪
看一眼中国地形图立马就明白了
现在要是有个电子版的3D大分辨率地形图肯定收藏

引用 @大脸汪 发表的:
那岳飞怎么老赢啊？

如果你只看元撰宋史，那老赢的人多了去了，韩世忠，宗泽这些人哪个不是从头到尾把金军安排的明明白白，但他们的那些战绩一旦交叉引述史料考证后，都会失色不少，不是说他们没打赢，而是他们在建炎时期的战果对大局的影响都相当有限。

引用 @三分投到漂 发表的:
不然宋朝从建立之初一直到靖康之变前几乎历代皇帝都视收复燕云十六州为此生最大夙愿，幽州不复，即为梦魇。。。。。

反正我觉得徽钦二帝此生最大夙愿肯定不是收复燕云十六州，这父子俩创造了汉人王朝最惨的王室结局

引用 @董栋栋 发表的:
如果你只看元撰宋史，那老赢的人多了去了，韩世忠，宗泽这些人哪个不是从头到尾把金军安排的明明白白，但他们的那些战绩一旦交叉引述史料考证后，都会失色不少，不是说他们没打赢，而是他们在建炎时期的战果对大局的影响都相当有限。

那大金为什么被打得要跟南宋和谈呢？

石敬瑭华夏罪人

没啥重要的，主要还是看战略方针和是不是内战，王朝扩张方向和意向之类的

引用 @才高八斗学富五车 发表的:
你姓史密斯？还是约翰逊？

哈哈哈哈你这样问他他估计听不懂哦

引用 @大脸汪 发表的:
那岳飞怎么老赢啊？

岳飞真正成名（用成名不怎么合适，或者这么说吧，假如岳飞没有后来的丰功伟绩，那么他在史书上第一次有留名的机会就是收复襄阳）收复襄阳，已经是绍兴四年了。所以他说的也不算错。

引用 @BillWeasley 发表的:
一提到幽州就想起狄仁杰

狄仁杰：还不给我滚下马来。

引用 @bloodwolvef 发表的:
换成顽抗是不是更显得有性格🐶

有性格也还不是挨了打

引用 @zhanghua1987 发表的:
怕啥，大不了掉过头去帮忙一起打南方人呗

打不过他就加入他么

引用内容被灭过多已被折叠

引用 @为生民立命 发表的:
哈哈，主要是坐飞机看真的太震撼了，一望无际的丘陵，都怀疑有没有华北平原，之后就是一望无际的平原，这种落差太大了

之前从成都坐动车去福州，从重庆到武汉也有这种感觉，重庆一直到武汉之前都是连绵的山，快到武汉的时候一望无际的平原，这种落差有点让人震撼。

引用 @msjy502 发表的:
十几万人跳海自杀算和屁股气，拿刀去砍死几个垫背得才叫骨气。。。

那没事了

引用 @Xx皇太子xX 发表的:
比清朝有骨气，人家只会跑

那也不能这么说，南宋之前也跑的够快的

引用 @兔牙蕾丝 发表的:
金只有黄河淮河一带的领土，巅峰蒙古联宋灭金都打了四五年，朱元璋十个月就灭元，你说轻不轻巧

灭元主力并不是朱元璋，
元朝主力主要是被红巾军以及自己内斗干掉的。

引用 @lxyzcs 发表的:
最后还不行就抱着小皇帝跳海🐶

大胆

引用 @lxyzcs 发表的:
最后还不行就抱着小皇帝跳海🐶

地理不行，不知道再往下一点就是沃野千里。

所以石敬瑭确实不是个东西

引用内容可能违规暂时被隐藏

事实上我们南方人的父系往前推都是北方衣冠南渡来的

引用 @为生民立命 发表的:
啊，对了，还有四川这个大后方前几年去成都玩也是，中间山路太多了，一进入成都附近，四周就是农田，平原了。

这个是真的，当时觉得要是关羽不丢荆州，也许历史真的会改写。

引用 @菜腿水 发表的:
感觉在冷兵器时代，较落后的文明反而战斗力更强。

冷兵器时代文明的暂时落后不代表军事落后

引用 @大Z小Mo 发表的:
有那么容易吗，很容易饿死半路的。古代农民也基本不出籍贯地的，让往南方跑几百里差不多天方夜谭。

还是有很多吧，我们祖籍记载就是躲避战乱，一路从中原到福建，顺着海边到广东的

引用 @纳尔逊 发表的:
我觉得是给草原那些民族的屏障，都一马平川了，不止他打我们容易我们打出去也容易。

非也，人家是游牧，几百人就能过来抢一把，抢完就跑，几乎零成本。
咱们是农耕，如果发动战争，就得是大规模集团作战，成本极高，兵分几路深入大漠，在敌军腹地作战，而且还要确保粮草水源等后勤保障，一旦断水断粮，孤军深入，几万大军就是人家口中的肥肉。强如始皇帝，也只能连接建成万里长城，汉武帝吃文景之治的红利，用李广、卫青、霍去病三代名将才击退匈奴。
历朝历代咱们主动出击并取得决定性胜利的也就两次：一是汉朝霍去病封狼居胥；另一次就是明朝蓝玉大破北元。

引用 @asX0Kehof 发表的:
这屏障也没啥用，明后期满清几次入关，都裤衩逛街了。真正有用的永远是人。你不能打，什么天险都没救。

天时不如地利， 地利不如人和

徐州之于江淮平原更是如此，过了徐州可以直下南京，那么长的距离。

引用 @给你讲道理 发表的:
非也，人家是游牧，几百人就能过来抢一把，抢完就跑，几乎零成本。
咱们是农耕，如果发动战争，就得是大规模集团作战，成本极高，兵分几路深入大漠，在敌军腹地作战，而且还要确保粮草水源等后勤保障，一旦断水断粮，孤军深入，几万大军就是人家口中的肥肉。强如始皇帝，也只能连接建成万里长城，汉武帝吃文景之治的红利，用李广、卫青、霍去病三代名将才击退匈奴。
历朝历代咱们主动出击并取得决定性胜利的也就两次：一是汉朝霍去病封狼居胥；另一次就是明朝蓝玉大破北元。

李广是怎么混进来的？？？

引用 @心同我仁 发表的:
一个几十万的半开化部落打一个帝国？还要一口吃掉？

当年的金朝就这样啊，一口吃掉了辽国。

引用内容可能违规暂时被隐藏

小明的👴活了…

引用 @chineseMJ 发表的:
那那些说宋占着世界60还是80gdp的，是怎么做到养不起军队的。

北宋的赵顼都知道因为“冗官冗兵冗费而变法了，也就一些地摊文吹北宋经济了！

引用 @别信我我瞎说的 发表的:
那也不能这么说，南宋之前也跑的够快的

南明：我更高级一点。东躲西藏你听说过没🐶

引用 @czsm 发表的:
李广是怎么混进来的？？？

李广：告诉卫青霍去病，他俩是个侯，我也是个侯。后人怎么就不能反正一起相提并论了？🐶

引用 @董栋栋 发表的:
没事，南宋证明了，我们可以放弃中原，大家一起来江防么，淮河区域长江区域两条防线，一条不行还下一条，再不行我们就跑路。

毕竟还有台湾是吧。。。

引用内容可能违规暂时被隐藏

理解并充分尊重你的想法。在这个多元化的今天，有在展示柜供人欣赏的奢侈品，也有菜市场摊开来的白萝卜大白菜。
在世事纷繁的时代，有人伸大义于天下舍身忘死，有人守一亩三分地不管门前是非。
黄金价高，是因为稀有；败絮为人不喜，可能是暖度不够。
无论如何，心中不要少了一团火焰。
因为，人，总该有点精神。

引用 @兔牙蕾丝 发表的:
大部分元军主力是红巾军刘福通消灭的，等朱元璋北伐时华北经过连续十几年的激战已经一片狼藉，元军已经无力抵抗了

确实，朱元璋主要是先平了南方才着手北伐，北方主要是刘福通的红巾军在和元军打，朱元璋北伐成功，北方红巾军功劳很大。

引用 @czsm 发表的:
李广是怎么混进来的？？？

什么叫混？文景武三朝抗击匈奴的元老不配吗？还有飞将军是自封的？飞将军就是匈奴对他的最高评价，你会给你看不起的人这么高的评价吗？

引用 @蒹葭苍苍_白露为霜 发表的:
中华民族包括草原民族

那个时候你去问问蒙古人，问问他们，你们是中华民族吗？

引用 @初开剑 发表的:
怎么没有？看看朱元璋写的，拿蒙古列为中国，也就现代一帮极端汉吹搞民族国家制

那是元朝，跟蒙古帝国是两回事

现在不怕啦，有雾霾这个天然屏障，找不到路，哈哈哈😂

引用 @骑士夜未眠 发表的:
反正我觉得徽钦二帝此生最大夙愿肯定不是收复燕云十六州，这父子俩创造了汉人王朝最惨的王室结局

徽宗是个艺术家，在搞艺术创作之余值此辽国覆灭，金国崛起的良机，搞点丰功伟业也是可以的嘛。。。。岂能浪费如此恢复大好收复幽云，完成父兄遗志的机会。

当然了。。。。后期确实证明这个想法很好，奈何实力和金国差距太大

引用 @易安居室 发表的:
说是这么说，但是没有这些天险，恐怕侵扰中原还会早几十年。。。赵光义那句经典的“在德不在险”不也是你这个意思吗，但是如果幽燕在宋朝，应该还能🐶个几十年

宋朝说没有幽云可以理解，但西夏不是自己作出来的？连西夏都能作出来，幽云给它有用吗？

引用 @三分投到漂 发表的:
不然宋朝从建立之初一直到靖康之变前几乎历代皇帝都视收复燕云十六州为此生最大夙愿，幽州不复，即为梦魇。。。。。

想起某位大人物对赵光义的吐槽，“帝有慷慨统一天下之志—但无能”

引用 @心同我仁 发表的:
一个几十万的半开化部落打一个帝国？还要一口吃掉？

事实已经证明，最坚固的堡垒都是从内部被攻破的，如果不是李自成如此之快攻占北京，吴三桂怎么可能倒向满清，献出山海关

倘若李自成没有迅猛发育这么快，明朝没有灭亡这么突然，明朝凭借山海关和满清相抗衡，最后结果还真的难说。

引用 @平襄侯 发表的:
还是有很多吧，我们祖籍记载就是躲避战乱，一路从中原到福建，顺着海边到广东的

最简单的，非洲智人都能从非洲到亚洲

引用 @坟羊 发表的:
坐标山西北部，我们这块儿好像就属于十六州

云州就是大同啊

引用 @脑科 发表的:
云州就是大同啊

我们是朔州，雁门关外

引用 @小猪阿狸 发表的:
键盘该换换了，感觉不太衬你手

呵呵，谈事实一个大字说不出来，就知道意淫，然后讽刺几句。
朱元璋就是最烂的皇帝，老农民本性难移，搞得整个中华文明落后世界七八百年，而且明朝是最黑暗最残暴最邪恶的朝代。
谁吹明朝，就坚决骂回去。

引用 @董栋栋 发表的:
没事，南宋证明了，我们可以放弃中原，大家一起来江防么，淮河区域长江区域两条防线，一条不行还下一条，再不行我们就跑路。

不行还有珠江防线，放弃天河守番禺🐶

引用 @喜文呢 发表的:
狄仁杰：还不给我滚下马来。

那是崇州了吧

引用 @杰里科猫 发表的:
驱除鞑虏恢复中华，朱元璋一年就收复燕云十六州，大汉英雄

老朱从乞丐到开国帝王 小说都不敢怎么写

引用 @猪一下 发表的:
所以说有骨气的汉人当时都跳海了，活下来的都是没有骨气投降的。

崖山之后再无中国？

说老实话宋朝就是吃了石敬瑭的亏

引用 @董栋栋 发表的:
没事，南宋证明了，我们可以放弃中原，大家一起来江防么，淮河区域长江区域两条防线，一条不行还下一条，再不行我们就跑路。

中正警告

引用 @飞天的小女警啦啦啦 发表的:
说老实话宋朝就是吃了石敬瑭的亏

李存勖发来贺电

引用 @拜师学艺摸螺蛳 发表的:
理解并充分尊重你的想法。在这个多元化的今天，有在展示柜供人欣赏的奢侈品，也有菜市场摊开来的白萝卜大白菜。
在世事纷繁的时代，有人伸大义于天下舍身忘死，有人守一亩三分地不管门前是非。
黄金价高，是因为稀有；败絮为人不喜，可能是暖度不够。
无论如何，心中不要少了一团火焰。
因为，人，总该有点精神。

顶你，国如果都没了，还赚个啥钱

如果只有幽州一己之力对抗契丹，那么险要是有必要的。但宋朝作为一个中原大国，国力百倍于契丹，还赖没有幽州就说不过去了

引用 @为生民立命 发表的:
在成功占据了山东和河南后，明军向着最后的目标大都（今北京）前进，大都是元朝的首都，也是蒙古统治的中心，只要占据了大都，就可以宣告元朝的灭亡。
这无疑是极有吸引力的。
徐达和常遇春是幸运的，他们得到了这个可以名垂青史的任务。
洪武元年（1368）七月二十七日，徐达军攻克通州，直逼大都，目标就在眼前！
大都作为元的中心，城防十分坚固，而且城中有大量的军队和粮食，足以坚守一年以上，而更为严重的是，就在离大都不远的太原，王保保统帅的十万大军正虎视眈眈，随时准备勤王。
徐达和常遇春充分估计了困难，做好了应对多种情况的准备，于八月二日才正式包围大都。
然而让他们吃惊的是，这里并没有大军驻守，也没有元朝皇帝，这位仁兄听到消息，七月二十八日就带着老婆孩子跑了。
看来怕死的还真不少。
当徐达纵马奔入齐化门时，他没有意识到，自己已经在历史上留下了重重的一笔。
中原政权失去四百年的燕云地区终于收复了，从此它就像母亲的手臂一样保卫着自己的孩子，抵御着游牧民族的侵略。在它的庇佑下，明朝获得了发展政治经济的时间和环境，为中华民族的发展和延续做出了巨大的贡献。
在盛唐之后，经历长达四百年的战乱，中原政权终于真正且完全掌握了这片大地的统治权，在这片土地上，在明王朝的保护下，农民勤劳耕作，商人来回奔波，先进的生产力不断的向前发展。
这是不朽的历史功绩！
光荣属于徐达、常遇春，更属于朱元璋！
无论朱元璋所作所为是对还是错，也无论后世对朱元璋如何评价，但属于他的光荣无人可以拿走，他的不朽功勋无人可以否认！
朱元璋，历史将证明你的伟大！

真恶心，生产力不断发展也好意思说的出口。
明清两朝发展个毛的生产力，停滞不前了六七百年。
鸦片战争的目的是什么？是洋人要和中国通商，可tmd唐宋两朝就一直在和海外通商贸易，就是朱元璋这个老农民命令片帆不得入海，直接和全世界隔绝。搞了六七百年之后，清朝大臣居然以为洋人的膝盖是不会弯的。

引用 @为生民立命 发表的:
啊，对了，还有四川这个大后方前几年去成都玩也是，中间山路太多了，一进入成都附近，四周就是农田，平原了。

再往南是不是就到印度了

河西走廊也是

引用 @胡子好痛 发表的:
说一堆屁话感觉自己再高潮一下，真是帅气呢

我都看傻了，这他都能抬得起来，etc真牛批

引用 @三分投到漂 发表的:
不然宋朝从建立之初一直到靖康之变前几乎历代皇帝都视收复燕云十六州为此生最大夙愿，幽州不复，即为梦魇。。。。。

北宋的首都开封真的是无险可守，如果定都洛阳也不至于这么惨。
完全没有战略纵深，指挥中心就相当于在前线

引用 @SenHD13 发表的:
可是，四川盆地能养多少人，只能小国偏安一隅

这要是个国，也不小了

引用 @我姓白你姓什么 发表的:
哈哈哈

哈哈哈

引用 @为生民立命 发表的:
真的，老哥，我现在太理解了，蒙古草原和华北平原，这中间的漫长丘陵，真的是上天给中华民族的屏障

没有这个屏障就没有地理隔绝，万一就大一统了呢

引用 @msjy502 发表的:
十几万人跳海自杀算和屁股气，拿刀去砍死几个垫背得才叫骨气。。。

你个纯货

我为什么坐飞机从来不知道飞到哪里了

引用 @msjy502 发表的:
十几万人跳海自杀算和屁股气，拿刀去砍死几个垫背得才叫骨气。。。

用键盘砍翻千军万马是吧

引用内容可能违规暂时被隐藏

打游击战啊🐶

引用 @董栋栋 发表的:
没事，南宋证明了，我们可以放弃中原，大家一起来江防么，淮河区域长江区域两条防线，一条不行还下一条，再不行我们就跑路。

今夜都是广东人？福建人不够吃了

引用内容被灭过多已被折叠

为什么大家都灭你，你好好想想。

引用 @Seberia 发表的:
好大好大好大

迎阳公主彭丹是奶灵🐶

从成都坐高铁回郑州也是。一路是崇山峻岭。进入宝鸡以后一望无际大平原。查了一下宝鸡以前叫陈仓，雍州。当时想想诸葛亮真是太难了！

引用 @董栋栋 发表的:
没事，南宋证明了，我们可以放弃中原，大家一起来江防么，淮河区域长江区域两条防线，一条不行还下一条，再不行我们就跑路。

你不跑别打游击战啊。

引用内容被灭过多已被折叠

哈哈哈哈哈哈哈

引用 @asX0Kehof 发表的:
这屏障也没啥用，明后期满清几次入关，都裤衩逛街了。真正有用的永远是人。你不能打，什么天险都没救。

几次？

引用 @为生民立命 发表的:
四川现在也有1亿人，怎么也不算小国

那是因为袁隆平

引用 @瞧瞧这个傻子 发表的:
然后投靠对面当二五仔打南方人

行了吧，别五十步笑一百步了，钱谦益，洪承畴不都是南方的？说的就和你们没有这种人一样

引用 @最強生物凱多 发表的:
光頭北伐軍表示？？？

光头那算个锤子统一全国

引用 @msjy502 发表的:
十几万人跳海自杀算和屁股气，拿刀去砍死几个垫背得才叫骨气。。。

崖山海战，怎么也算得上有骨气吧。

引用 @Schweinsteiger31 发表的:
之前从成都坐动车去福州，从重庆到武汉也有这种感觉，重庆一直到武汉之前都是连绵的山，快到武汉的时候一望无际的平原，这种落差有点让人震撼。

那是江汉平原哈哈，去过北方那种平原更震撼

引用 @msjy502 发表的:
十几万人跳海自杀算和屁股气，拿刀去砍死几个垫背得才叫骨气。。。

投降可以不死他们选择死。你说这叫不叫勇气

引用 @别信我我瞎说的 发表的:
那也不能这么说，南宋之前也跑的够快的

赵构位移技能真的多嗷

引用 @開寶馬的諸噶亮 发表的:
天龙八部耶律德光:我大辽久居燕北苦寒之地！

确实冷

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哈哈，忽然现在聊起来特别逗，跑过去大家一起挨打

引用 @离退休老司机 发表的:
从成都坐高铁回郑州也是。一路是崇山峻岭。进入宝鸡以后一望无际大平原。查了一下宝鸡以前叫陈仓，雍州。当时想想诸葛亮真是太难了！

成都到西安的高铁开通后，都在下面说丞相，你看到了吗。诸葛亮是文人心中的丰碑

引用 @为生民立命 发表的:
哈哈，主要是坐飞机看真的太震撼了，一望无际的丘陵，都怀疑有没有华北平原，之后就是一望无际的平原，这种落差太大了

我特么坐飞机都不敢看，害怕🐶

那么问题来了...宋之于燕云十六州跟当今之于台湾而言谁更重要

引用 @凯尔盖朗岛 发表的:
这不是一条不行还有一条的问题，自古守江必守淮，因为淮河古代和长江之间纵深长水网密布，北方人首先难以适应，而且气候湿润，容易瘟疫，另外一方面，南方从长江上非常容易补给，属于内线作战，一旦失去了淮河，长江处处都是漏洞，而且长江南面多丘陵，失去长江水道的控制，相互之间支援都问题很大，所以自古单有长江，都守不住

所以江南人要对江北好一点

引用 @wade14888 发表的:
这个是真的，当时觉得要是关羽不丢荆州，也许历史真的会改写。

古代南朝征伐北朝基本都是从荆州一线往北攻的，虽然也取得了很多大捷但都不长久，大部分都是为了战略意义

引用内容由于违规已被删除

因为正常飞行高度我大河北经常隐身🐶

引用 @心远 发表的:
北宋的首都开封真的是无险可守，如果定都洛阳也不至于这么惨。
完全没有战略纵深，指挥中心就相当于在前线

不仅无险可守 而且自己还有debuff 开封人表示黄河在开封段就是个地上悬河 随便挖开一个口就能全淹开封 开封八朝古都 却是唯一一个城摞城的古都 现在开封下面有八个朝代的城池被黄泥掩盖 都是黄河淹的

引用 @拜师学艺摸螺蛳 发表的:
理解并充分尊重你的想法。在这个多元化的今天，有在展示柜供人欣赏的奢侈品，也有菜市场摊开来的白萝卜大白菜。
在世事纷繁的时代，有人伸大义于天下舍身忘死，有人守一亩三分地不管门前是非。
黄金价高，是因为稀有；败絮为人不喜，可能是暖度不够。
无论如何，心中不要少了一团火焰。
因为，人，总该有点精神。

顶你，你这老哥说话怎么这么有文化呢