[热点话题]刘备托孤时，说诸葛可以取刘禅而代之，是真心不？

如题。。。。。

当然不是，这招还有好多其他的皇帝用过

刘备是正经的汉室宗亲，手下也有好多都是被匡扶汉室的名义拉入伙的，诸葛亮一旦想取而代之恐怕分分钟就被扣上窃国贼的帽子被大卸八块了。刘备的潜台词实际就是你要是辅佐不好我儿子，那你们就等着灭国吧。

你通过打拼挣了2个亿，你百年之后立遗嘱，会不会把全部财产裸捐给劳苦功高的小弟而不管自己傻儿子？而且自己傻儿子可能会因此丧命，而且2个亿在江山面前就只值一根毛。

如果诸葛亮想自立，当时的蜀汉有什么能阻止他的力量吗？刘备的做法相当于给诸葛亮添加了一个合法的理由，也就是说诸葛亮是真的可以凭遗诏堂堂正正继位
但是不得不说，刘备一生擅于识人真不是开玩笑，可能他想过诸葛亮会为了兴复汉室的梦想拼尽全力，但他绝对没想到诸葛亮会死在任上，鞠躬尽瘁死而后已，这是诸葛亮给自己订的工作目标，他也确实做到了

刘备说的是：“如其不才，君可自取。”也有可能是让诸葛亮废了刘禅，另立新帝。就像当年的霍光一样。

易中天老师说：刘备说这话的时候，说不定外面埋伏了好几个刀斧手……

刘备重德。应该是发自肺腑。也可能我被电视剧误导了

引用 @Demo515 发表的:
易中天老师说：刘备说这话的时候，说不定外面埋伏了好几个刀斧手……

拿的还是狂战斧！！！

引用 @我不会注册帐号 发表的:
如果诸葛亮想自立，当时的蜀汉有什么能阻止他的力量吗？刘备的做法相当于给诸葛亮添加了一个合法的理由，也就是说诸葛亮是真的可以凭遗诏堂堂正正继位
但是不得不说，刘备一生擅于识人真不是开玩笑，可能他想过诸葛亮会为了兴复汉室的梦想拼尽全力，但他绝对没想到诸葛亮会死在任上，鞠躬尽瘁死而后已，这是诸葛亮给自己订的工作目标，他也确实做到了

怎么就没力量了，蜀国一直是分荆州派和益州派，荆州派是刘备自己人，益州派是被武力强行征服的，跟荆州派不是一条裤子，诸葛亮敢自立就给了益州派搞事的理由

我刘备这么一说，你孔明还好意思这么做吗？

引用 @我不会注册帐号 发表的:
如果诸葛亮想自立，当时的蜀汉有什么能阻止他的力量吗？刘备的做法相当于给诸葛亮添加了一个合法的理由，也就是说诸葛亮是真的可以凭遗诏堂堂正正继位
但是不得不说，刘备一生擅于识人真不是开玩笑，可能他想过诸葛亮会为了兴复汉室的梦想拼尽全力，但他绝对没想到诸葛亮会死在任上，鞠躬尽瘁死而后已，这是诸葛亮给自己订的工作目标，他也确实做到了

认真的吗？刘备高明就在这，如果诸葛亮当时答应，你觉得刘备不会当场做掉他？诸葛亮没答应也就是在众臣面前起誓绝不背叛刘家，以后想反众臣会答应吗，只能说这招厉害👍

引用 @jbmingzi 发表的:
怎么就没力量了，蜀国一直是分荆州派和益州派，荆州派是刘备自己人，益州派是被武力强行征服的，跟荆州派不是一条裤子，诸葛亮敢自立就给了益州派搞事的理由

诸葛亮活着的时候益州派可没这么多事

引用 @Demo515 发表的:
易中天老师说：刘备说这话的时候，说不定外面埋伏了好几个刀斧手……

易中天也说还有个可能是 君可自取意思是诸葛亮可以再选一个刘备的儿子作为继承人

引用 @纯黑骑士团 发表的:
我刘备这么一说，你孔明还好意思这么做吗？

诸葛是那种人，你这话有用吗?诸葛亮不是那种人，这话有用吗？

引用 @共济会会长 发表的:
认真的吗？刘备高明就在这，如果诸葛亮当时答应，你觉得刘备不会当场做掉他？诸葛亮没答应也就是在众臣面前起誓绝不背叛刘家，以后想反众臣会答应吗，只能说这招厉害👍

不觉得，他既然这么聪明，不应该很清楚自己的儿子是什么样的废物吗?把天下给儿子玩炸了以后送给曹魏，还是实在不行了给诸葛亮接管延续，你觉得刘备会选哪个?

外面埋伏着一堆刀斧手，就等诸葛亮答应了！

诸葛亮此时权势滔天，刘备还给他夺权借口，要是诸葛亮是司马懿那样的托孤重臣，只怕蜀汉要改姓。

引用 @共济会会长 发表的:
认真的吗？刘备高明就在这，如果诸葛亮当时答应，你觉得刘备不会当场做掉他？诸葛亮没答应也就是在众臣面前起誓绝不背叛刘家，以后想反众臣会答应吗，只能说这招厉害👍

曹芳给你点赞哦

我觉得大概率是真心的。
大家一起创业，中间团队伙伴们死的死，老的老，加上兵败夷陵，中间肯定也想了很多。刘备这个时候首先想到的应该是这个团队怎么走下去的问题。所以说跟诸葛亮说的时候，有试探，但更多的是真心。
倒不是说让诸葛亮取而代之，我觉得应该是让诸葛亮摄政，行废立之事。总之就是让他率领这个团队继续走下去。刘备的人选其实只有一个。。。

至于埋伏刀斧手的事纯属扯淡。因为没必要，诸葛亮真要是有野心，这个时候更不会表露出来，等你挂掉就是了，挂掉之后他自然就是集团头号人物，这个时候诸葛亮没必要在一个将死之人面前露出这种野心的。

我现在人到中年的时候，重新读到先主托孤的时候，又和20岁时候读三国的时候感受不一样。

你是什么样的人， 看刘备就是什么样的人。

这种讨论讨论不出结果，反正我选择相信陈寿说的心神无贰，君臣之至公，古今之盛轨

引用 @Zack你入我怀 发表的:
刘备重德。应该是发自肺腑。也可能我被电视剧误导了

光是重德，没有心机的话，肯定做不了皇帝。 忘记刘备他高祖刘邦是什么样的人了？ 虽然我是拥刘派，但是我个人看法是，再深的交情，也不至于把自己打下来的家业拱手让人。 刘备在托孤的时候，肯定是在测孔明的忠诚。

引用 @我不会注册帐号 发表的:
如果诸葛亮想自立，当时的蜀汉有什么能阻止他的力量吗？刘备的做法相当于给诸葛亮添加了一个合法的理由，也就是说诸葛亮是真的可以凭遗诏堂堂正正继位
但是不得不说，刘备一生擅于识人真不是开玩笑，可能他想过诸葛亮会为了兴复汉室的梦想拼尽全力，但他绝对没想到诸葛亮会死在任上，鞠躬尽瘁死而后已，这是诸葛亮给自己订的工作目标，他也确实做到了

这个问题易中天品三国里面详细讲了，结论是刘备不是真心的。

引用 @共济会会长 发表的:
认真的吗？刘备高明就在这，如果诸葛亮当时答应，你觉得刘备不会当场做掉他？诸葛亮没答应也就是在众臣面前起誓绝不背叛刘家，以后想反众臣会答应吗，只能说这招厉害👍

你这种假想都是不存在的。

答应了有什么用？答应了就不会背叛了？
托孤之后背叛或者行废立之事的的事多了，只要对朝堂和兵权掌握够紧，也没什么众臣答应不答应的。
刘备在弥留之际，其实是没什么时间去试探了。这个时候试探是没有意义的。更多的就是交代后事。。

这两人都是立志要攘除奸凶，兴复汉室的铁杆汉臣，怎么可能会违背高祖皇帝立下的"非刘不王"的规矩，刘备说这句话只有可能是给诸葛亮废立之权。

引用 @我不会注册帐号 发表的:
如果诸葛亮想自立，当时的蜀汉有什么能阻止他的力量吗？刘备的做法相当于给诸葛亮添加了一个合法的理由，也就是说诸葛亮是真的可以凭遗诏堂堂正正继位
但是不得不说，刘备一生擅于识人真不是开玩笑，可能他想过诸葛亮会为了兴复汉室的梦想拼尽全力，但他绝对没想到诸葛亮会死在任上，鞠躬尽瘁死而后已，这是诸葛亮给自己订的工作目标，他也确实做到了

最近b站引进了易中天品三国，免费的，可以去看看

引用 @别留下 发表的:
这个问题易中天品三国里面详细讲了，结论是刘备不是真心的。

易中天中文系的，他讲三国时期文学创作算本色当行，讲蜀汉传承。。。后世刘备同行一大把，诸葛亮同行一大把，历史学家一大把，没人对白帝城托孤的高洁有半分意见，易中天是在政治学还是史学有什么成就以至于他可以提出史学新观点？？？

引用 @Demo515 发表的:
易中天老师说：刘备说这话的时候，说不定外面埋伏了好几个刀斧手……

刘备死的时候，如果没有诸葛亮，估计蜀国就被魏吴给直接灭了

我觉得真心，都说假仁义，能装一辈子仁义那不就是真仁义。

引用 @别留下 发表的:
这个问题易中天品三国里面详细讲了，结论是刘备不是真心的。

易中天的话可以参考，但要有自己的想法

引用 @胖凯凯 发表的:
拿的还是狂战斧！！！

奥拉夫开大？

引用 @我不会注册帐号 发表的:
如果诸葛亮想自立，当时的蜀汉有什么能阻止他的力量吗？刘备的做法相当于给诸葛亮添加了一个合法的理由，也就是说诸葛亮是真的可以凭遗诏堂堂正正继位
但是不得不说，刘备一生擅于识人真不是开玩笑，可能他想过诸葛亮会为了兴复汉室的梦想拼尽全力，但他绝对没想到诸葛亮会死在任上，鞠躬尽瘁死而后已，这是诸葛亮给自己订的工作目标，他也确实做到了

诸葛亮没想兴复汉室。当年刘备得汉中自封汉中王，伪献帝已死想称帝的时候诸葛亮是最积极的劝进者。诸葛亮是刘备的死党不是汉室的。
真正的忠汉者是荀彧那种老大称个王就天塌了似的

引用 @别留下 发表的:
这个问题易中天品三国里面详细讲了，结论是刘备不是真心的。

历史要有自己的思考，也不要拿易中天来压人，毕竟只是一个科普类的节目， 
提出比较有戏剧性的观点，让听众们更感兴趣。也不代表易中天在发表比较严肃研究论文的时候真的这么想。

北京大学的田余庆教授就有不同的看法，而且发表在历史研究上 

他的观点是不是比易中天分量更重啊？？




[ 此帖被漂移之翼在2019-12-24 10:30修改 ]

引用 @你好心晴 发表的:
诸葛是那种人，你这话有用吗?诸葛亮不是那种人，这话有用吗？

但是那种模棱两可处在不好不坏的边缘可就不好说了

引用 @小嘴火锅 发表的:
刘备说的是：“如其不才，君可自取。”也有可能是让诸葛亮废了刘禅，另立新帝。就像当年的霍光一样。

这个说法比较靠谱

引用 @我不会注册帐号 发表的:
诸葛亮活着的时候益州派可没这么多事

益州派被打压的差不多了。用来制衡的托孤大臣益州派领袖李严都被贬为庶民了。怎么跳

是真心的 我当时拿测谎仪确认的

白帝城托孤不好说，但慕容儁托孤慕容恪的时候，帐后确有刀斧手，幸亏慕容恪机智，否则燕国历史一定要改写了

引用 @共济会会长 发表的:
认真的吗？刘备高明就在这，如果诸葛亮当时答应，你觉得刘备不会当场做掉他？诸葛亮没答应也就是在众臣面前起誓绝不背叛刘家，以后想反众臣会答应吗，只能说这招厉害👍

刘备死前就招了李严和诸葛托孤，哪来的众臣，更遑论后来李严倒台，全朝上下无人可牵制诸葛，他想反为何不反?当场答应更是搞笑，不用说以诸葛的智商，就当是那个场景换作是你要是想反，刘备问彼可取而代之，你会答应?

引用 @别留下 发表的:
这个问题易中天品三国里面详细讲了，结论是刘备不是真心的。

易中天也只是易中天的想法，你可以去看看其他史学家的想法，再结合丞相生平，得出你自己的结论

举国托孤于诸葛亮，心神无贰。诚君臣之至公，古今之盛轨。

不看史书靠臆测，神TM刀斧手。

引用 @Zack你入我怀 发表的:
刘备重德。应该是发自肺腑。也可能我被电视剧误导了

但是你可以看后续。刘备死前托孤是两个人，一个是诸葛亮，一个是益州派系的老大李严。对李严的分工也非常明确，让他为“中都护，统内外军事，留镇永安”。就是说刘备是把军权交给李严让诸葛亮主管内政。这两个人分属不同派系，尿不到一个壶里去，权力也是相互制衡。要是刘备发自肺腑无条件信任也不用这么安排了

必然不是真心 不是说刘备人品德行问题而是说像刘备这种开国之主 就算儿子是个傻子他也不愿意把江山拱手送给他人 只能说这就是帝王心术 也没有说要把诸葛亮怎么样 目的就是把诸葛亮路堵死 要的就是那句 竭股肱之力尽忠贞之节

引用 @你好心晴 发表的:
诸葛是那种人，你这话有用吗?诸葛亮不是那种人，这话有用吗？

有用啊，如果诸葛有心取代，可以遵遗诏名正言顺，留他儿子一条狗命，给他儿子留条退路嘛。

当你真正了解刘备这个人，这个问题就是多余的

这是给群臣看的，意思就是：现在我给了丞相霍光的权力，我无条件信任丞相，以后你们不要有牢骚，不要有谗言，紧密团结在以丞相为首的领导集团内，我相信只有丞相才能带领我们完成复兴大汉的伟业。

引用 @小嘴火锅 发表的:
刘备说的是：“如其不才，君可自取。”也有可能是让诸葛亮废了刘禅，另立新帝。就像当年的霍光一样。

不同意。自取，不是君可另立。

帝王心术哪有一句真话，说话每句都是有目的而发，理智百分百，哪有什么感情因素？

引用 @2017年状元 发表的:
但是你可以看后续。刘备死前托孤是两个人，一个是诸葛亮，一个是益州派系的老大李严。对李严的分工也非常明确，让他为“中都护，统内外军事，留镇永安”。就是说刘备是把军权交给李严让诸葛亮主管内政。这两个人分属不同派系，尿不到一个壶里去，权力也是相互制衡。要是刘备发自肺腑无条件信任也不用这么安排了

一个托孤重臣，呆的不是成都而是永安，这还不够说明情况？你见过哪个掌管军权的托孤大臣被外派的？怕他不去****？

我觉得一半一半吧
毕竟蜀汉是黄书艰苦创业30年用毕生心血经营出来的成果，实在不行的话，让别人来掌权还是好过被灭国

刀斧手就在门口

引用 @胖凯凯 发表的:
拿的还是狂战斧！！！

悲剧啊

我理解意思大概是真要取对我后人好点吧。

引用 @我不会注册帐号 发表的:
易中天中文系的，他讲三国时期文学创作算本色当行，讲蜀汉传承。。。后世刘备同行一大把，诸葛亮同行一大把，历史学家一大把，没人对白帝城托孤的高洁有半分意见，易中天是在政治学还是史学有什么成就以至于他可以提出史学新观点？？？

我印象中康熙似乎对刘备这段有过意见。

引用 @胖凯凯 发表的:
拿的还是狂战斧！！！

黑切

引用 @蕨类植物 发表的:
我印象中康熙似乎对刘备这段有过意见。

度娘了一下确实有，不过他自己就被托孤大臣坑过，有心理阴影吧

演义真的算是完全黑化刘备啊。

这样说诸葛亮反而不会篡位

引用 @胖凯凯 发表的:
拿的还是狂战斧！！！

你确定刘备离他那么近的情况，敢用狂战？

引用 @我不会注册帐号 发表的:
易中天中文系的，他讲三国时期文学创作算本色当行，讲蜀汉传承。。。后世刘备同行一大把，诸葛亮同行一大把，历史学家一大把，没人对白帝城托孤的高洁有半分意见，易中天是在政治学还是史学有什么成就以至于他可以提出史学新观点？？？

易中天在一个讲座里否认了六经注我的观点
表明自己都是根据史书的

还真当葛亮那个时段就权倾蜀汉啊。他从白帝回来就各地救火

引用 @小嘴火锅 发表的:
刘备说的是：“如其不才，君可自取。”也有可能是让诸葛亮废了刘禅，另立新帝。就像当年的霍光一样。

是的，文言文取有决断的意思。

谁知道呢，刘禅的这个“禅”具体什么意思🤷‍♂️

历史上真的有这句话吗？

引用 @我不会注册帐号 发表的:
易中天中文系的，他讲三国时期文学创作算本色当行，讲蜀汉传承。。。后世刘备同行一大把，诸葛亮同行一大把，历史学家一大把，没人对白帝城托孤的高洁有半分意见，易中天是在政治学还是史学有什么成就以至于他可以提出史学新观点？？？

易中天现在公开站绿吹捧halal吃食了

引用 @森山老贼 发表的:
谁知道呢，刘禅的这个“禅”具体什么意思🤷‍♂️

因为他大哥叫封

引用 @永远的布莱恩特 发表的:
光是重德，没有心机的话，肯定做不了皇帝。 忘记刘备他高祖刘邦是什么样的人了？ 虽然我是拥刘派，但是我个人看法是，再深的交情，也不至于把自己打下来的家业拱手让人。 刘备在托孤的时候，肯定是在测孔明的忠诚。

测试个鬼。

这种测试有没有意义？就算他发现诸葛亮有野心，然后呢？能把他怎么样？

就后来诸葛亮的作为和刘禅在他死后对诸葛亮嫡系的各种任用，诸葛亮完全不需要自取啊，人生价值已经充分实现了。

引用 @我不会注册帐号 发表的:
如果诸葛亮想自立，当时的蜀汉有什么能阻止他的力量吗？刘备的做法相当于给诸葛亮添加了一个合法的理由，也就是说诸葛亮是真的可以凭遗诏堂堂正正继位
但是不得不说，刘备一生擅于识人真不是开玩笑，可能他想过诸葛亮会为了兴复汉室的梦想拼尽全力，但他绝对没想到诸葛亮会死在任上，鞠躬尽瘁死而后已，这是诸葛亮给自己订的工作目标，他也确实做到了

刘备还说了马谡难堪大用，结果给猪哥上了一课。

引用 @9527就是在下 发表的:
你通过打拼挣了2个亿，你百年之后立遗嘱，会不会把全部财产裸捐给劳苦功高的小弟而不管自己傻儿子？而且自己傻儿子可能会因此丧命，而且2个亿在江山面前就只值一根毛。

说实话，如果我真的成立一家公司，我死后肯定不会把公司留给我儿子，找个职业经理人即可，他们就负责拿分红，然后去做他们想做的事，现在很多公司其实也是这么搞的，成立一个基金，创始人子女每年拿一笔钱，经营则是另外的专业人才负责

引用 @你好心晴 发表的:
诸葛是那种人，你这话有用吗?诸葛亮不是那种人，这话有用吗？

勿以善小而不为，勿以恶小而为之
刘备的一生 做到了
小时候觉得刘备窝囊 长大了觉得他就是大丈夫的楷模

引用 @共济会会长 发表的:
认真的吗？刘备高明就在这，如果诸葛亮当时答应，你觉得刘备不会当场做掉他？诸葛亮没答应也就是在众臣面前起誓绝不背叛刘家，以后想反众臣会答应吗，只能说这招厉害👍

脑洞真大。刘备托孤的时候，哪来的众臣？

刀斧手就这旁边埋伏着

引用 @蕨类植物 发表的:
我印象中康熙似乎对刘备这段有过意见。

因为鳌拜，遏必隆等人和诸葛亮可没得比。

引用 @永远的布莱恩特 发表的:
光是重德，没有心机的话，肯定做不了皇帝。 忘记刘备他高祖刘邦是什么样的人了？ 虽然我是拥刘派，但是我个人看法是，再深的交情，也不至于把自己打下来的家业拱手让人。 刘备在托孤的时候，肯定是在测孔明的忠诚。

就像前面说的，主要是这种测试没意义，如果诸葛亮真的狼子野心，那么不管刘备当时说什么都会篡位，不会因为刘备这么说就心生感动，司马懿在曹叡死前也答应的好好的，到最后还不是要夺权

引用 @我不会注册帐号 发表的:
易中天中文系的，他讲三国时期文学创作算本色当行，讲蜀汉传承。。。后世刘备同行一大把，诸葛亮同行一大把，历史学家一大把，没人对白帝城托孤的高洁有半分意见，易中天是在政治学还是史学有什么成就以至于他可以提出史学新观点？？？

没人有半分意见？易中天在讲的时候就说有部分人有不同意见了，怎么到你这就没半分意见？

引用 @漂移之翼 发表的:
我觉得大概率是真心的。
大家一起创业，中间团队伙伴们死的死，老的老，加上兵败夷陵，中间肯定也想了很多。刘备这个时候首先想到的应该是这个团队怎么走下去的问题。所以说跟诸葛亮说的时候，有试探，但更多的是真心。
倒不是说让诸葛亮取而代之，我觉得应该是让诸葛亮摄政，行废立之事。总之就是让他率领这个团队继续走下去。刘备的人选其实只有一个。。。

至于埋伏刀斧手的事纯属扯淡。因为没必要，诸葛亮真要是有野心，这个时候更不会表露出来，等你挂掉就是了，挂掉之后他自然就是集团头号人物，这个时候诸葛亮没必要在一个将死之人面前露出这种野心的。

我现在人到中年的时候，重新读到先主托孤的时候，又和20岁时候读三国的时候感受不一样。

刘邦刘备这两个人 20岁和40岁的人读他们完全两种感受

引用 @永远十八岁 发表的:
勿以善小而不为，勿以恶小而为之
刘备的一生 做到了
小时候觉得刘备窝囊 长大了觉得他就是大丈夫的楷模

刘备做到了？蜀地怎么来的？

你知道刘备死的时候蜀汉集团那烂摊子烂成什么样子吗
不开上帝视角，你说刘备一死隔天蜀汉就亡国了都有可能
举个例子，蜀汉就是一家大公司。老总刘备死的时候公司核心产业已经被打垮了，老顾客全被竞争对手挖走了，负债几百个小目标，上面还有人发话了要教训一下蜀汉有限集团，谁也不许插手
富二代刘禅又是个只会泡妞打游戏的纨绔，公司经营一窍不通。老总刘备死之前跟他的董事长说，兄弟，我儿子不行就你来吧，放手去干吧别有顾虑了
这么说是不是就能理解了

引用 @共济会会长 发表的:
认真的吗？刘备高明就在这，如果诸葛亮当时答应，你觉得刘备不会当场做掉他？诸葛亮没答应也就是在众臣面前起誓绝不背叛刘家，以后想反众臣会答应吗，只能说这招厉害👍

防君子不防小人，我们的丞相是个正人君子

引用 @不怎么养的小草 发表的:
刘备做到了？蜀地怎么来的？

打下来的啊 乱世不准大丈夫建功立业？

引用 @我不会注册帐号 发表的:
如果诸葛亮想自立，当时的蜀汉有什么能阻止他的力量吗？刘备的做法相当于给诸葛亮添加了一个合法的理由，也就是说诸葛亮是真的可以凭遗诏堂堂正正继位
但是不得不说，刘备一生擅于识人真不是开玩笑，可能他想过诸葛亮会为了兴复汉室的梦想拼尽全力，但他绝对没想到诸葛亮会死在任上，鞠躬尽瘁死而后已，这是诸葛亮给自己订的工作目标，他也确实做到了

其实是给诸葛亮篡位的理由
这样就没有借口杀刘禅了，保全刘氏一族

引用 @小嘴火锅 发表的:
刘备说的是：“如其不才，君可自取。”也有可能是让诸葛亮废了刘禅，另立新帝。就像当年的霍光一样。

我觉得是巩固诸葛亮的地位

引用 @永远十八岁 发表的:
打下来的啊 乱世不准大丈夫建功立业？

准啊，可是一生做到做到从何而来？

引用内容被灭过多已被折叠

史书上来的 我读史书对刘备的评价

真心的 原因很简单 当时的蜀国已经内外交困 完全是烂摊子……

引用 @tfjjjb 发表的:
测试个鬼。

这种测试有没有意义？就算他发现诸葛亮有野心，然后呢？能把他怎么样？

反正我是相信，如果孔明答应自立，帐后会冲出来十几个刀斧手把孔明剁了。 很多蜀国粉对刘备就不感冒

引用 @永远十八岁 发表的:
史书上来的 我读史书对刘备的评价

意思是刘备没做过坏事？

引用 @小嘴火锅 发表的:
刘备说的是：“如其不才，君可自取。”也有可能是让诸葛亮废了刘禅，另立新帝。就像当年的霍光一样。

我觉得这个取可以理解为选取，并不是让诸葛亮取而代之

引用 @漂移之翼 发表的:
我觉得大概率是真心的。
大家一起创业，中间团队伙伴们死的死，老的老，加上兵败夷陵，中间肯定也想了很多。刘备这个时候首先想到的应该是这个团队怎么走下去的问题。所以说跟诸葛亮说的时候，有试探，但更多的是真心。
倒不是说让诸葛亮取而代之，我觉得应该是让诸葛亮摄政，行废立之事。总之就是让他率领这个团队继续走下去。刘备的人选其实只有一个。。。

至于埋伏刀斧手的事纯属扯淡。因为没必要，诸葛亮真要是有野心，这个时候更不会表露出来，等你挂掉就是了，挂掉之后他自然就是集团头号人物，这个时候诸葛亮没必要在一个将死之人面前露出这种野心的。

我现在人到中年的时候，重新读到先主托孤的时候，又和20岁时候读三国的时候感受不一样。

正解

引用内容被灭过多已被折叠

你拿现代的道德标准去套古代的人？

引用 @也耶丷 发表的:
你拿现代的道德标准去套古代的人？

也没打算套啊？可是说刘备一生做到了，就吹过头了吧？

引用 @小嘴火锅 发表的:
刘备说的是：“如其不才，君可自取。”也有可能是让诸葛亮废了刘禅，另立新帝。就像当年的霍光一样。

这种一般都说行伊霍故事，托孤这事没什么好猜的，就是待之以诚，

引用 @我不会注册帐号 发表的:
度娘了一下确实有，不过他自己就被托孤大臣坑过，有心理阴影吧

你说的这事前几天不是刚官方辟谣嘛 清朝圣旨是三种文字书写，且汉文是古汉文不是简体根本改不了

引用 @也耶丷 发表的:
你说的这事前几天不是刚官方辟谣嘛 清朝圣旨是三种文字书写，且汉文是古汉文不是简体根本改不了

说的是康熙啊。。。

引用 @2017年状元 发表的:
诸葛亮没想兴复汉室。当年刘备得汉中自封汉中王，伪献帝已死想称帝的时候诸葛亮是最积极的劝进者。诸葛亮是刘备的死党不是汉室的。
真正的忠汉者是荀彧那种老大称个王就天塌了似的

这两者有区别 简单地说 老板姓不姓刘 荀彧看来忠汉是忠献帝 所以曹****封魏王加九锡就是僭越 在诸葛亮看来献帝是受胁迫的 这种情况下国之不国 自己老板姓刘 有继承汉室的法理

引用 @叫我科麦艾 发表的:
不同意。自取，不是君可另立。

自己取一个立，没毛病啊