[热点话题]刘备托孤时，说诸葛可以取刘禅而代之，是真心不？

我以真心待你，便知你会真心待我。 别老拿现代人肮脏的想法，刘备会不了解诸葛为人？你说真也好假也好，说出这句话就是真，因为他知道诸葛是什么样的人。从结果来看这就是流传后世的君臣假话，鞠躬尽瘁死而后已。也成为后世多少人的立身哲学。

引用 @永远十八岁 发表的:
勿以善小而不为，勿以恶小而为之
刘备的一生 做到了
小时候觉得刘备窝囊 长大了觉得他就是大丈夫的楷模

小时候看演义喜五虎上将，长大了喜欢曹魏，但是也越发喜欢刘备诸葛了。

引用 @被虐的破车 发表的:
古文来说应该不是这个意思，项羽本纪，彼可取而代之，自取应该是就是取代的意思。

古代每个字也不只是代表一种意思吧

引用 @优雅杀手TR 发表的:
有用啊，如果诸葛有心取代，可以遵遗诏名正言顺，留他儿子一条狗命，给他儿子留条退路嘛。

真想篡位，还在乎这一句话留不留命？北齐高家几兄弟的故事还不明显？

引用 @小嘴火锅 发表的:
刘备说的是：“如其不才，君可自取。”也有可能是让诸葛亮废了刘禅，另立新帝。就像当年的霍光一样。

是自取，不是让诸葛亮另择。说的这么清楚了是语文不及格吗，另说刘备子嗣除了阿斗就剩下两个未成年的幼子，处于乱世废长立小皇帝简直自取灭亡。

引用 @虎扑JR1939193798 发表的:
牛逼，我无话可说。

陈寿个人的评价，不是主观观点？

引用 @咸五辣六 发表的:
《易中天品三国》就是把北大已故的田余庆先生的《秦汉魏晋史探微》关于三国的部分傻瓜化和娱乐化给大家看的，方向大体没问题，细节对于一般读者或者观众没啥区别

历史是历史，戏说是戏说，怎么可以混为一谈，史学是非常严谨的一门社会科学，之前还有人揪着电影《叶问》系列不放，说不合现实不合历史，现在到该认真对待的时候怎么就如此宽容了，田先生治史固然大胆，但也是建立在深厚的史学功底的基础上的，易中天出身中文系，他可以创作故事，但是不可以说这就是历史，历史与戏说还是应当有一条泾渭分明的边线

引用 @第一球盲 发表的:
是自取，不是让诸葛亮另择。说的这么清楚了是语文不及格吗，另说刘备子嗣除了阿斗就剩下两个未成年的幼子，处于乱世废长立小皇帝简直自取灭亡。

语文不及格的是你吧，“君可自取”翻译成现代汉语就是，你可以自己决断。再说了，另立未成年的幼子又怎么了？他身边站着的可是诸葛亮！刘备是百分百相信诸葛亮的忠心和能力的！

引用 @我不会注册帐号 发表的:
易中天中文系的，他讲三国时期文学创作算本色当行，讲蜀汉传承。。。后世刘备同行一大把，诸葛亮同行一大把，历史学家一大把，没人对白帝城托孤的高洁有半分意见，易中天是在政治学还是史学有什么成就以至于他可以提出史学新观点？？？

哪怕易真没啥成就，历史观点你有我也有，所以楼主才发这个帖子。我认为刘备是至诚的，一是刘备一生的君子行径，再结合诸葛亮的品行，完全可以担当。二是蜀汉当时的情况复杂，真可能刘禅无法控制局面，到时候还分诸葛还是刘？而且天下未一统，这一段更加突出了刘备的仁义至极和诸葛亮的高风亮节，千百年来传颂的佳话是有他的道理的

引用 @小嘴火锅 发表的:
语文不及格的是你吧，“君可自取”翻译成现代汉语就是，你可以自己决断。再说了，另立未成年的幼子又怎么了？他身边站着的可是诸葛亮！刘备是百分百相信诸葛亮的忠心和能力的！

翻了各种典籍都没有发现你说的这重意思，不知道是刘备语文不好还是你语文不好。

引用 @第一球盲 发表的:
翻了各种典籍都没有发现你说的这重意思，不知道是刘备语文不好还是你语文不好。

那你还是没翻对书，接着找接着翻，实在找不到网上有现成的文言文在线翻译。

引用 @西瓜皮式三分 发表的:
因为鳌拜，遏必隆等人和诸葛亮可没得比。

我觉得是刘禅跟康熙没得比。。。

引用 @呼呼扑扑扑 发表的:
孙策啥时候托孤周瑜了？
孙策死的时候周瑜在几百里外，鬼魂托孤？

易中天瞎说你也跟着胡咧咧？

怎么，临死前委任顾命大臣这种事必须人在跟前吗？杠也杠的有水平一点可以吗。

引用 @胖凯凯 发表的:
拿的还是狂战斧！！！

禁止发图

引用 @虎扑JR1939193798 发表的:
举国托孤于诸葛亮，心神无贰。诚君臣之至公，古今之盛轨。

不看史书靠臆测，神TM刀斧手。

有些jr 自己

引用 @Channndler 发表的:
怎么，临死前委任顾命大臣这种事必须人在跟前吗？杠也杠的有水平一点可以吗。

托孤这种重要事情，不在跟前怎么托？
历史上皇位交替的时候矫诏的多了，你怎么保证把托孤的遗书送到外边？

如其不才，君可自取，倾向一种说法，就是刘备是给了诸葛废立权，是真正的托孤，而不是什么试探他，一来刘备真的需要诸葛来安定局势，二来试探也没啥意义，这里诸葛肯定不可能答应说会取而代之

引用 @虎扑JR1939193798 发表的:
举国托孤于诸葛亮，心神无贰。诚君臣之至公，古今之盛轨。

不看史书靠臆测，神TM刀斧手。

借楼，丞相应该是古今贤臣t0档了吧。

引用 @小嘴火锅 发表的:
语文不及格的是你吧，“君可自取”翻译成现代汉语就是，你可以自己决断。再说了，另立未成年的幼子又怎么了？他身边站着的可是诸葛亮！刘备是百分百相信诸葛亮的忠心和能力的！

这个“取”字，是“取代”、“取决”还是“选取”，到现在各路历史名家都有不同意见。什么时候有公认的权威说法了？

真心+无奈吧，儿子实在拿不出手啊

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
诸葛亮自立真是天真，大伙对诸葛亮信服是因为诸葛亮没做出逾越的事，真有逾越之事早被群起攻之，而且连继承人都未成年就想自立？

诸葛亮没了，谁来保蜀国呢

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
陈寿个人的主观观点，怎么就成真理了？

因为他是那个时代的人，比现在任何人都有发言权

引用 @西瓜皮式三分 发表的:
因为鳌拜，遏必隆等人和诸葛亮可没得比。

其实刘备死那会儿，蜀国内忧外患，就踏马是一个烂摊子。

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
陈寿个人的评价，不是主观观点？

那你给我找个客观事实？所有的史书都是人写的，没照片没录像没有证人。照你这么说，华夏五千年历史都可以说是人瞎编的。

引用 @第一球盲 发表的:
是自取，不是让诸葛亮另择。说的这么清楚了是语文不及格吗，另说刘备子嗣除了阿斗就剩下两个未成年的幼子，处于乱世废长立小皇帝简直自取灭亡。

感觉就是让诸葛亮看着办，怎么走得下去怎么走，都能自己取代了另立当然也是可以的

引用 @库布里克在仰泳 发表的:
那你给我找个客观事实？所有的史书都是人写的，没照片没录像没有证人。照你这么说，华夏五千年历史都可以说是人瞎编的。

刘备说了这话，是记载的客观事实。陈寿对此事的评价，则是他个人主观的观点。连这都分不清？

引用 @咸五辣六 发表的:
他有心也无力，蜀国在刘备走后大体分三派，刘备旧部，刘璋父子旧部，还有原有土著，诸葛亮如果篡位，首先刘备旧部就分裂，至于其他派系和诸葛亮更不对付，后来被诸葛亮搞死的托孤大臣李严就是当地土著的代表。

诸葛亮什么时候搞死了李严，明明是李严自己军粮不力，受处罚了，而且就这样，诸葛亮也只是让李严退，李严儿子来接李严的职位，在这里就是搞死李严？真特么张口就来，其他的槽点懒得说了

我觉得是，只要诸葛亮愿意认刘禅当干爹改姓刘

引用 @涛滔绦饕 发表的:
我觉得这个取可以理解为选取，并不是让诸葛亮取而代之

选是选，取是取，现在放一块不是以前也是一个意思。

其实不管是不是真心的，诸葛亮当时都不敢说取而代之，因为没必要落这个口实，假如你是贼，你会对别人说我要偷你了吗？

嗣子可辅，辅之；如其不才，君可自取。

这话有什么难理解的吗？这句话的意思就是，他行你帮他就好了，他不行你得多费费心，直接替他做好了。完全就是赖上诸葛亮的意思

这托孤我猜测是说给天下人听的，即使诸葛亮取而代之，他能坐稳吗？人言可畏啊。