引用 @基尔010邦应 发表的: 老子拔你的电源线
引用 @我能进十一个三分却 发表的: 围棋所用到的是机器学习,是靠机器不断的自我学习训练出来的
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引用 @灌篮高手亚索 发表的: 李世石对战的是Alpha Go,柯洁对战的是Alpha Zero ,Zero 比Go强一个量级,十倍
引用 @名字真的都被占用了 发表的:围棋穷举法是天文数字的算力,2的361次方,现阶段科技根本不可能达到,象棋和国际象棋是穷举法。
引用 @俺们长大了 发表的:岂止一代宗师。李世石毫无疑问是有世界比赛以来的第二人,并且亲手终结了第一人李昌镐的时代。有世界赛以来只有三个在同时代超过其他棋手成绩实现霸主地位的,第一个李昌镐,第二个就是李世石,第三个是柯洁。 虽然柯洁到现在冠军数量还没有超过古力和曹燕子,不过不出意外超过这俩只是时间问题,古力同时代被李世石略压一筹,曹燕子被他徒弟李昌镐压制。 而柯洁最终冠军数量能不能超过李世石都还不好说。
引用 @心飞扬1984 发表的:让2子,对手先下的话,也就相当于占先而已,还得贴目,没那么大优势吧
引用 @闵大爷 发表的: 还是石佛牛逼,石佛的时代没有那么多世界大赛,依然拿了这么多冠军!
引用 @撕裂卑怯者的灵魂 发表的:算得上一代宗师了
引用 @每日世界阿斯马卡太阳体育报 发表的:只能说计算机找到了正确的算法,在大数据和超强运算能力面前,人类大脑不值一提。
引用 @caupku 发表的:不是哦,是围棋界第一次跟仙界联通。单论棋力,柯洁已经能算有史以来的第一人
引用 @昨天的悲凉 发表的: 你自己的回复提的让一子,现在又说没有让一子的说法…大哥您这自我打脸猝不及防啊,然后让两子我可以很明确告诉你,你可以翻胡耀宇的微博,基本也是共识,15-20左右。一个星位角的价值就这么大。
引用 @iceskeeter 发表的:但,正是人的大脑创造了alpha go。计算机永远只是计算,它有计算能力但是没有“创造能力”。
引用 @剪刀手2087 发表的: 反正柯洁和李世石下几盘就能赢几盘,管他下不下的过狗
引用 @十一个门将 发表的: 现在的🐶和当初的🐶一样么?你现在的手机和迭了几代的一样么?
引用 @老孟吃螺丝 发表的: 你在说什么?b站av号4130764 p37自己去看。下完古力就哇了。
引用 @瑜珈瓢虫 发表的:17年柯洁与AlphaGo的第二局棋,大概就是人类棋手计算力的顶峰了吧……
引用 @汉尼拔跋卡 发表的:李世石当年出道叫做飞禽岛少年,作为李昌镐的继承人出现的
引用 @东南北大学校长 发表的:希望人类能一直拥有这种拔电源的能力🐶以后说不定谁拔谁的电源
引用 @昨天的悲凉 发表的: 嗯,那倒是真的。我当年是个弱业5,不是冲段那种。别说柯洁这个水平了,大概围乙水平的职业棋手都能让我俩有胜负
引用 @隔壁的秦大叔 发表的: 围棋里的两子对于水平比较高的棋手来讲就是几乎不可能下的了。我自己是业余五段,算业余棋手水平比较可以的了,我觉得只要不轻率的话。让我两子应该没有任何人类的职业棋手对我敢说能赢,大概就是这个差距。
引用 @昨天的悲凉 发表的: 我记得解说见有人说过,受让两子(指黑方要贴目),大概相当于十二三目的差距吧,也不算小了。不过野狐上绝艺对职业棋手受让两子本来也是ai赢多负少,但不至于全胜,所以这结果算是正常
引用 @蛋白质 发表的:所以赛少才是钦定的最强 狗头狗头
引用 @KDH4K 发表的:柯洁下的是更新后的阿狗 如果他对弈和李世石同一版本的阿狗 可能也会赢
引用 @lastdeitys 发表的:粗浅的了解,下围棋是暴力算法,靠的是强大的算力,算法并没有什么值得说的。
引用 @水潇丶丿冰凌 发表的: 。。让一子相当于贴15目左右。。这让两子至少35目。。
引用 @甘露寺蜜璃 发表的:不懂就问,这哥们和柯洁谁猛,最好用nba里面的人,类比一下,谢啦。
引用 @朴廷桓 发表的: 大哥,让两子下的。。
引用 @这里是王solo吖 发表的:不懂就别出来晃荡了吧 狗之所以让人震惊就是他的学习能力 或者就是你说的创造能力 他要是只会计算那也没必要吹了 用穷举的计算机下不过人的 运算量惊人
引用 @water000001 发表的:李世石应该会因为赢阿法狗的那一盘蹲在历史前十守门员的位置上,这盘胜利时间越长越珍贵,由此开始AI在围棋领域对人类进入了压倒性优势阶段。 柯洁预计最终会停留在历史前20-30的位置,围棋史不是篮球,它有千年的历史,现代棋手在历史地位问题上并不一定占优势。
引用 @打死白学家 发表的:话别说的太早了,人工智能已经有了初步的学习能力,真正拥有创造力的时候就是人类的末日。
引用 @史上最强新郎 发表的:nba远古大神麦肯能排到第几?没那么夸张
引用 @洛丽塔的森林 发表的: 老哥是道场的吗?柯洁有段时间网棋让两个赢了很多职业....
引用 @老孟吃螺丝 发表的: 我都不知道你在说什么,我就问你李世石下完那一手后,古力是不是哇了?你到底在杨毅什么?
引用 @超兽杰多1 发表的:古力也是吃过见过的,还不至于被人类棋手吓到。
引用 @一条咸鱼一棵树 发表的: 求解
引用 @老孟吃螺丝 发表的: 我还记得当年古力的那一声“哇”
引用 @timmjuan 发表的:我记得初中高中看体坛周报的时候,李昌镐就是大山,中国选手怎么都爬不过去,后来刚开始对李昌镐有胜绩了,结果又出来个李世石,真是让人心灰意冷
引用 @西江月216 发表的:其实……那步棋的围棋术语叫“挖”所以后来大家也赞美李世石那一手为“神之一挖”并不是惊叹的“哇”
引用 @iceskeeter 发表的:唉,无知者无畏说的就是你吧,看几篇新闻稿就敢大言不惭说别人不懂。alpha go还是会用到domain knowledge去训练,alpha zero倒是不用,你口口声声吹go找不到你的逻辑点。另外,计算(computing)是一个general的概念,计算≠穷举,不过可能在你眼里这是相同的概念吧。即使alpha zero,搜索的算法也是核心中的核心(蒙特卡洛树搜索),离不开计算,谈不上创造。(能把搜索和创造联系起来的人应该是个人才)创造是从0到1的过程,比如人类能够提出蒙特卡洛树搜索算法,这就是从0到1。而alpha go/zero“用”这个算法去训练去找到更高明的下棋方法这是从1到N的过程。
引用 @疯一半的男纸 发表的: 他就是一代宗师,职业围棋里最顶尖的那几个人之一。
引用 @加内特是我老大 发表的:不懂就问 让两子在篮球比赛中相当于啥?
引用 @water000001 发表的:NBA的远古和围棋的远古差得可很远,围棋的远古要追溯到春秋,对比麦肯时期无非就是到两汉,公元400年左右就要算拉塞尔张伯伦时代了。。。
引用 @轩辕长根丶 发表的:这憨豆水平略高一代狗?
引用 @西江月216 发表的:落后20分开局吧
引用 @上边先生 发表的:不止吧?少一两个人差不多
引用 @R10Baggio 发表的:不能这么比 李世石和阿法狗的比赛过后,人类棋手和阿法狗都进步非常大 如果第一个和阿法狗下的是柯洁,最多也就赢一盘,阿法狗的很多招法都是人类棋手的盲点,第一次见到都惊呆了
引用 @西江月216 发表的:没那么夸张,篮球少个人差太多了,围棋让二子还是能赢的。别说让二子,柯洁让九子也能赢业余低段,乔丹一挑五个校队恐怕够呛,能打进也防不住啊。
引用 @汉四百之张子房 发表的:但李世石在第四局下出“神之一手”获胜,创造了人类击败人工智能棋手的唯一一次。 这个说法并不准确,准确的说法是——人类棋手最后一次击败顶级人工智能。
引用 @德龙公一一德芙小飞龙 发表的: 下到一百多手还是均势,很可以了安心退役吧
引用 @上边先生 发表的:乔丹一打五个阳光组校队我觉得问题不大吧,校队一回合都防不住,乔丹就放三分,对面能有这么准?
希望人类能一直拥有这种拔电源的能力🐶以后说不定谁拔谁的电源
机器的学习,据我理解应该是放弃低效率的下法,选择效率比较高的走法集中运算能力处理,
这样的就减少了穷举的步数,可以节省运算时间。
机器也不是人,他暂时还不具备新事物的创造性(未来不一定)
人干不过自己创造出来的工具已经很久了
不是啥新鲜事儿了
现在的🐶和当初的🐶一样么?
你现在的手机和迭了几代的一样么?
所以赛少才是钦定的最强 狗头狗头
3的361次方,黑/白/空三种可能
除开傲人的成绩不说,僵尸流的下法也可以算围棋历史的经典了,至今无人可以真正复制。
还是石佛牛逼,石佛的时代没有那么多世界大赛,依然拿了这么多冠军!
请问您几段?
其实李昌镐时代每年世界冠军数量和现在差不多。
要说吃了比赛少的亏的是六超,曹燕子,聂卫平们。
而且听说前一天打牌通宵,第二天照样下棋能赢。。。神人
人类没必要跟计算机比他们的强项啊。。计算机被造出来就是因为他们这些比人做的好啊。。
人跟人比较还有点意思
就像人不会跟大象比谁重一样。。也不会跟导弹比谁跑得快。。
反正柯洁和李世石下几盘就能赢几盘,管他下不下的过狗
讲真终结李昌镐时代的是崔哲瀚...当时我真是恨得牙痒痒(微笑)
17年柯洁与AlphaGo的第二局棋,大概就是人类棋手计算力的顶峰了吧……
哥?让两子是职业高段和业6、7的差距...
我说的让一子是让两子平均下来一子的价值 根本没有让一子这个让法 你可以看看聂圣的观点,让两子是啥概念 绝对不是你说的“优势没这么大吧”
话别说的太早了,人工智能已经有了初步的学习能力,真正拥有创造力的时候就是人类的末日。
是啊,我现在还能打的过阿里呢。
我还是想想这个月的工资怎么这么少。。。
狗一代又不是已经死了,想去证明下的过就去啊,我也能打的过泰森,但是我就是不去打,这样吗?
柯洁挑战狗一谷歌肯定同意。
你真觉得古力会认为这一手会来开阿尔法狗那一串扯淡操作?
石佛那个时代每年产生的世界冠军并不少。
我都不知道你在说什么,我就问你李世石下完那一手后,古力是不是哇了?你到底在杨毅什么?
应该是了,百手势均力敌应该就是人类的极限了。
他叫飞禽岛少年是因为他家乡就是那里。
不懂就别出来晃荡了吧 狗之所以让人震惊就是他的学习能力 或者就是你说的创造能力 他要是只会计算那也没必要吹了 用穷举的计算机下不过人的 运算量惊人
人工智能统治世界,核爆毁灭世界,T800从未来穿越回来?这部电影我看过🐶
我野狐奕城双9,可惜没和围乙的下过
他就是一代宗师,职业围棋里最顶尖的那几个人之一。
业余五段有什么好得意的啊
难,人机练习让围棋进步太快了,新人又多又强
绝艺受二子胜率大概在98%以上吧,的确有时候会输,可能是运算能力不够。我觉得应该开始受三子了。
围棋历史里面,好像是让一子差两段的水平,理论上讲职业九段让两子能下过三段的水平,当然这还跟升段制度有关,但是怎么也不是下不过入不了段的水平。。。 所以如果你能受让两子赢9段,至少也是个入段的水平,而不是业余了 [ 此帖被虎扑JR1828499919在2019-12-23 17:04修改 ]
一代宗师是曹薰铉
李世石又没有成名徒弟,宗师个屁啊,顶多算个企业级打手
赛少不行了,削的太狠了
好像不行,听说AlphaGo有世界等级分评估的,人类最强的大概3000分多一点,柯洁好像3500,AlphaGo Lee当时超过了4000分,现在的ai都不知道多少分了,可能要组织ai联赛才可以比较。
你这个粗浅的过分了。建议你简单的了解一下强化学习的简单原理,再有兴趣看看蒙特卡洛搜索树。暴力求解以目前的计算机实力还是做不到。
胡说八道
分先目前中韩规则贴7目半,日本规则贴6目半
让一子就是让先不贴目,相当于让7目半或者日本规则的6目半,15目是怎么出来的,让两子更不可能有35目
另外李世石这次和韩豆的让两子是贴7目半的
李世石应该会因为赢阿法狗的那一盘蹲在历史前十守门员的位置上,这盘胜利时间越长越珍贵,由此开始AI在围棋领域对人类进入了压倒性优势阶段。
柯洁预计最终会停留在历史前20-30的位置,围棋史不是篮球,它有千年的历史,现代棋手在历史地位问题上并不一定占优势。 [ 此帖被water000001在2019-12-23 17:10修改 ]
让两子贴7目半
不好类比
让一子不是让先吗
唉,无知者无畏说的就是你吧,看几篇新闻稿就敢大言不惭说别人不懂。
alpha go还是会用到domain knowledge去训练,alpha zero倒是不用,你口口声声吹go找不到你的逻辑点。
另外,计算(computing)是一个general的概念,计算≠穷举,不过可能在你眼里这是相同的概念吧。
即使alpha zero,搜索的算法也是核心中的核心(蒙特卡洛树搜索),离不开计算,谈不上创造。(能把搜索和创造联系起来的人应该是个人才)
创造是从0到1的过程,比如人类能够提出蒙特卡洛树搜索算法,这就是从0到1。
而alpha go/zero“用”这个算法去训练去找到更高明的下棋方法这是从1到N的过程。
不能这么比
李世石和阿法狗的比赛过后,人类棋手和阿法狗都进步非常大
如果第一个和阿法狗下的是柯洁,最多也就赢一盘,阿法狗的很多招法都是人类棋手的盲点,第一次见到都惊呆了
nba远古大神麦肯能排到第几?没那么夸张
给👴逗笑了
后辈棋力肯定强于前辈
第一是站在前人的肩膀上
第二是训练方法进步太多
天天和ai下训练棋,进步速度不是前人能比的
你深入了解这个领域再看吧,比如机器之心等公众号,目前的“AI”要么是大数据驱动,要么是规则的,都谈不上创造力。
另外学习和创造可差太远了好吧,高数大学生都学过,但是。。。。。。
。。。。
NBA的远古和围棋的远古差得可很远,围棋的远古要追溯到春秋,对比麦肯时期无非就是到两汉,公元400年左右就要算拉塞尔张伯伦时代了。。。
他为什么头发还那么多啊🐶
他就是瞎几把吹牛,职业高手让业五两个字就像喝水一样简单
业余棋手中只有胡煜清等少数几人才有和柯洁讨论让不让得动两子的必要
阿法狗和创造能力一点都不沾边,哪天计算机有创造能力,人类就灭亡了
看笑了哈哈哈哈哈
瞎几把吹牛,胡白王马才有资格说这话
第一次见你这样闭着眼硬杠的
b站 AV4097850
其实……那步棋的围棋术语叫“挖”
所以后来大家也赞美李世石那一手为“神之一挖”
并不是惊叹的“哇”
那时候看体坛周报中日韩三国擂台赛绝望的一笔,不管中国或日本前面怎么连胜,只要看到韩国后面的李昌镐,就一点信心没有
那一步在围棋术语里就叫“挖”
并不是古力有多惊讶“哇”的叫了出来
我回复里有视频,后面女主持还问古力为什么哇,古力说只可意会不可言传,所以,你也不要杨毅了。
你说的这么直白,让他怎么回你啊
不懂就问 让两子在篮球比赛中相当于啥?
下面有个楼说,他没开创时代,没有传承,顶多是个打手,你手动找一下
你这人是不是脑子不太正常?人家说什么你知道吗?只管自己?
落后20分开局吧
这才说到点子上,遵循一个规则的话,人类比不上完善的AI……但凭空思考构建出一个东西来,这是人类大脑的优势所在……
你不能把nba几十年的历史拉伸成几千年去类比,nba的历史排名可以很明显重心更靠近现代篮球,麦肯这种一方霸主都排不了多高,和他同时代的都直接当省略号了。在古代围棋规则和现代差别很大,玩围棋的其实也没多少人,排名重心肯定还是集中在现代。
那我再请教一下,现在中国下围棋最好的人是柯洁吗。
并不是 用的应该是强化学习reinforcement learning 似乎还有deep reinforcement learning 并不是暴力搜索...
赢过阿法狗
不止吧?少一两个人差不多
没那么夸张,篮球少个人差太多了,围棋让二子还是能赢的。别说让二子,柯洁让九子也能赢业余低段,乔丹一挑五个校队恐怕够呛,能打进也防不住啊。
盲点到算不上。
只是没有狗之前棋手对于一些布局的变化意见不统一,狗出现之前布局的招法并没有什么绝对权威。很多时候是高手下什么就跟着下什么,但高手并不一定布局都是正招,也可能是高手靠强大的中后盘实力获胜的而造成了他的布局可能是成功的假象。
狗的出现最大改变还是在布局阶段重新梳理了一遍,棋手可以通过狗这个权威的胜率判断来判断布局阶段优劣。狗下出的招法其实人类基本都下过,只是可能一些招法以前人类没觉得这么强或者没觉得这是坏棋,甚至人类觉得不便宜的棋狗都会告诉你这实际是好棋。
哦,打不赢我可以拔电源不
柯洁的那三场我都看了,第二场是输得最快的一把,但是确实最接近战胜阿法狗的一把,兵行险着,差一点就赢了,很可惜。
乔丹一打五个阳光组校队我觉得问题不大吧,校队一回合都防不住,乔丹就放三分,对面能有这么准?
你这个说法也不准确,算是正式比赛里,绝艺在野狐网上,每天都差不多输一盘。绝艺比韩国ai强的多。
阿尔法GO下一盘耗电3000MJ,而柯洁吃个馒头就能进行高速计算,你说哪个厉害。功耗比人脑高了300倍。
这是让了子的,可以啥啊
吹牛不打草稿吗?
球谁发