[热点话题]李世石最后一盘棋不敌AI，结束24年职业棋手生涯

马上星际争霸也要沦陷了……

引用内容被灭过多已被折叠

柯洁何须挑战一代ai,柯洁已经在棋盘上彻底压倒了小李，所以柯洁才有资格挑战更强的ai.小李在和alpha go 对战时，已经不在棋手超一流行列，对阵中国排名前20的年轻一代，都是败多胜少

引用 @TT727 发表的:
吹牛不打草稿吗？

层主没有吹牛，是你不懂围棋，业余最高就五段，职业定段和业余完全不一样，你随便去找个棋校，教练大部分都是业余五段，我以前问过我教练也是业余五段，他说常昊让他两子他能下，李昌镐不行，得让三子

引用 @R10Baggio 发表的:
瞎几把吹牛，胡白王马才有资格说这话

层主没有吹牛，是你不懂围棋，业余最高就五段，职业定段和业余完全不一样，你随便去找个棋校，教练大部分都是业余五段，我以前问过我教练也是业余五段，他说常昊让他两子他能下，李昌镐不行，得让三子

引用 @小乔基 发表的:
业余五段有什么好得意的啊

业余最高就5段，你自己没见识而已

引用 @隔壁的秦大叔 发表的:
围棋里的两子对于水平比较高的棋手来讲就是几乎不可能下的了。我自己是业余五段，算业余棋手水平比较可以的了，我觉得只要不轻率的话。让我两子应该没有任何人类的职业棋手对我敢说能赢，大概就是这个差距。

层主没有吹牛，是你不懂围棋，业余最高就五段，职业定段和业余完全不一样，你随便去找个棋校，教练大部分都是业余五段，我以前问过我教练也是业余五段，他说常昊让他两子他能下，李昌镐不行，得让三子

引用 @撕裂卑怯者的灵魂 发表的:
下面有个楼说，他没开创时代，没有传承，顶多是个打手，你手动找一下

无知的人多得是，不必一个个去解释。
李世石是宗师里的宗师

引用 @上边先生 发表的:
乔丹一打五个阳光组校队我觉得问题不大吧，校队一回合都防不住，乔丹就放三分，对面能有这么准？

天啊 真有你这种脑回路的人吗 迷成这样了吗

1V5 难道不是对面5人收禁区 放你投吗
你一个人守就能守住内线？ 哥们 都没打过球吧

引用 @德龙公一一德芙小飞龙 发表的:
下到一百多手还是均势，很可以了
安心退役吧

安心退役…听着有点

引用 @cgzaghtk 发表的:
业余最高就5段，你自己没见识而已

什么？我到顶了？我业5我怎么不知道？我业6的老师一直

引用 @Lakers詹姆斯 发表的:
天啊 真有你这种脑回路的人吗 迷成这样了吗

1V5 难道不是对面5人收禁区 放你投吗
你一个人守就能守住内线？ 哥们 都没打过球吧

五个人收缩也防不住乔丹，只能犯规，差距太大了。

引用 @老孟吃螺丝 发表的:
没有吧，刚下古力就哇了

没有，我看得直播。古力看到78手，第一反应是:额，这不是好棋吧。

引用 @隔壁的秦大叔 发表的:
围棋里的两子对于水平比较高的棋手来讲就是几乎不可能下的了。我自己是业余五段，算业余棋手水平比较可以的了，我觉得只要不轻率的话。让我两子应该没有任何人类的职业棋手对我敢说能赢，大概就是这个差距。

一直潜水的jr想说一下，我06-08在马道场，打了三年定段赛（07年进了前50，08年成绩没07年好，家里人就让去念书了），晚报杯最好成绩赢了6盘，应该比绝大多数业5强了，当年道场经常有职业选手来下指导棋，要么两子，要么让先倒贴，最多做到两子胜算比较高，根本不可能确保稳赢的，而且来的都是刘小光，俞斌那些退居二线很多年的，所以你说的真的有待商榷

引用 @里脊lu膘 发表的:
球谁发

这就抬杠了

引用 @每日世界阿斯马卡太阳体育报 发表的:
只能说计算机找到了正确的算法，在大数据和超强运算能力面前，人类大脑不值一提。

学医的表示和人脑比，计算机就是弟弟

引用 @cgzaghtk 发表的:
层主没有吹牛，是你不懂围棋，业余最高就五段，职业定段和业余完全不一样，你随便去找个棋校，教练大部分都是业余五段，我以前问过我教练也是业余五段，他说常昊让他两子他能下，李昌镐不行，得让三子

业余6段有很多，业7也有好一些

985/211一条街的回复🐶

引用 @Lakers詹姆斯 发表的:
天啊 真有你这种脑回路的人吗 迷成这样了吗

1V5 难道不是对面5人收禁区 放你投吗
你一个人守就能守住内线？ 哥们 都没打过球吧

乔丹往里面冲，一般校队怎么防？拉都拉不下来。

引用 @西江月216 发表的:
没那么夸张，篮球少个人差太多了，围棋让二子还是能赢的。别说让二子，柯洁让九子也能赢业余低段，乔丹一挑五个校队恐怕够呛，能打进也防不住啊。

我不知乔丹可不可以防住五个校队，但是我确定五个校队防不住乔丹

引用 @隔壁的秦大叔 发表的:
围棋里的两子对于水平比较高的棋手来讲就是几乎不可能下的了。我自己是业余五段，算业余棋手水平比较可以的了，我觉得只要不轻率的话。让我两子应该没有任何人类的职业棋手对我敢说能赢，大概就是这个差距。

我也是业5我怎么不知道呢？柯洁野狐让初段两子下快棋互有胜负，你这也太敢说了。

引用 @加内特是我老大 发表的:
不懂就问 让两子在篮球比赛中相当于啥？

半场落后35分

引用 @105克纯铁 发表的:
乔丹往里面冲，一般校队怎么防？拉都拉不下来。

所以得明确啥校队，cuba校队能打个平手左右，美国大学校队乔丹咋也不可能赢

引用 @阿克伦的黄昏 发表的:
我不知乔丹可不可以防住五个校队，但是我确定五个校队防不住乔丹

没说啥校队就是扯淡，万一有蔡恩，威金斯这种水平的校队，能防下乔丹几个也正常

李世石也退役了,,,,,巅峰时期，当年的三国棋手也就是古力能和他掰掰手腕吧，跟古力下出四劫循环简直是吓坏宝宝，凤凰古城的巅峰对决当时被炒得跟娱乐明星一样。

引用 @加内特是我老大 发表的:
不懂就问 让两子在篮球比赛中相当于啥？

cba队伍让50分打国内大学生联赛队。

引用 @水潇丶丿冰凌 发表的:
根本就没有让一子的说法好吧。。让子都是2子起 让两子基本相当于送一个角了。。你自己算算多少目

让一子就是让先，怎么没有

何来让两子等于送一个角，再说一个角也没有30目

引用 @朴廷桓 发表的:
大哥，让两子下的。。

最后一把不是说做自己吗？怎么还让了两子。。。

引用 @cgzaghtk 发表的:
层主没有吹牛，是你不懂围棋，业余最高就五段，职业定段和业余完全不一样，你随便去找个棋校，教练大部分都是业余五段，我以前问过我教练也是业余五段，他说常昊让他两子他能下，李昌镐不行，得让三子

瞎扯淡，胡煜清是几段来着？

引用 @俺们长大了 发表的:
岂止一代宗师。李世石毫无疑问是有世界比赛以来的第二人，并且亲手终结了第一人李昌镐的时代。有世界赛以来只有三个在同时代超过其他棋手成绩实现霸主地位的，第一个李昌镐，第二个就是李世石，第三个是柯洁。

虽然柯洁到现在冠军数量还没有超过古力和曹燕子，不过不出意外超过这俩只是时间问题，古力同时代被李世石略压一筹，曹燕子被他徒弟李昌镐压制。
而柯洁最终冠军数量能不能超过李世石都还不好说。

柯洁肯定是被无内鬼给耽误了

李世石居然才36

引用 @西江月216 发表的:
没那么夸张，篮球少个人差太多了，围棋让二子还是能赢的。别说让二子，柯洁让九子也能赢业余低段，乔丹一挑五个校队恐怕够呛，能打进也防不住啊。

中国国青在长时间5打4，甚至一度5打3的情况下输给了意大利国青，尤其是在少人阶段的比分都是输的。围棋最多让9子，这意味着只要你学了一年时间，基本上世界上没人能在让9子的情况下赢你。职业九段对职业初段一般能让两到三子，这就是NBA球队3打5赢大学校队的意思。你还觉得夸张不？

引用 @阿克伦的黄昏 发表的:
我不知乔丹可不可以防住五个校队，但是我确定五个校队防不住乔丹

夸张了

引用 @带带老学长 发表的:
中国国青在长时间5打4，甚至一度5打3的情况下输给了意大利国青，尤其是在少人阶段的比分都是输的。围棋最多让9子，这意味着只要你学了一年时间，基本上世界上没人能在让9子的情况下赢你。职业九段对职业初段一般能让两到三子，这就是NBA球队3打5赢大学校队的意思。你还觉得夸张不？

职业九段对初段，两子是让不动的，对业务高手如胡煜清这样的业余全国冠军水平的棋手，也让不动两子

引用 @灌篮高手亚索 发表的:
李世石对战的是Alpha Go，柯洁对战的是Alpha Zero ，Zero 比Go强一个量级，十倍

好像二代阿法狗对柯洁的评价和一代阿法狗差不多

引用 @R10Baggio 发表的:
让一子就是让先，怎么没有

何来让两子等于送一个角，再说一个角也没有30目

让先就是让先 哪有让一子的说法？先在角上放一个字还不是送你一个角？？棋盘一共4个角那你倒是说说多少目？

引用 @cgzaghtk 发表的:
业余最高就5段，你自己没见识而已

哈哈哈哈哈那参加晚报杯的业余六段是啥
时越原来是业余7段
唐韦星原来业余8段
不知道别来bb，还没人能让你两字
ljbd

引用 @R10Baggio 发表的:
职业九段对初段，两子是让不动的，对业务高手如胡煜清这样的业余全国冠军水平的棋手，也让不动两子

职业初段差别还是很大的，很久以前古力就输给过韩国的初段，但是对于大部分职业初段来说，职业九段让两子绝对可以一战

引用 @水潇丶丿冰凌 发表的:
让先就是让先 哪有让一子的说法？先在角上放一个字还不是送你一个角？？棋盘一共4个角那你倒是说说多少目？

星位放一个子就是一个角？？

印象中 那个李世石三段

引用 @花衣吹笛 发表的:
没有，我看得直播。古力看到78手，第一反应是:额，这不是好棋吧。

人家说的是对alphago的78手

引用 @R10Baggio 发表的:
星位放一个子就是一个角？？

我笑了 不光放一个子还是你先下哦 让两子注意审题好吗？

引用 @乡村爱情赵兰妮 发表的:
所以得明确啥校队，cuba校队能打个平手左右，美国大学校队乔丹咋也不可能赢

他说业余低段，我拿的cuba阳光组，差不多吧。

引用 @花衣吹笛 发表的:
没有，我看得直播。古力看到78手，第一反应是:额，这不是好棋吧。

我说的是赢阿法狗那局，我贴了av号了

引用 @史上最强新郎 发表的:
你不能把nba几十年的历史拉伸成几千年去类比，nba的历史排名可以很明显重心更靠近现代篮球，麦肯这种一方霸主都排不了多高，和他同时代的都直接当省略号了。在古代围棋规则和现代差别很大，玩围棋的其实也没多少人，排名重心肯定还是集中在现代。

NBA更靠近现代史篮球历史短暂，有巨大的规则完善度和参与度问题。

任何历史悠久的项目现代并不会有什么优势可言，艺术史、政治史、军事史皆然。

引用 @七号病房 发表的:
最恐怖的不是超强运算 而是学习能力

你高看了机器学习了。

引用 @心飞扬1984 发表的:
让2子，对手先下的话，也就相当于占先而已，还得贴目，没那么大优势吧

让子棋都是白先，而且我记得好像也不用贴目

引用 @cgzaghtk 发表的:
层主没有吹牛，是你不懂围棋，业余最高就五段，职业定段和业余完全不一样，你随便去找个棋校，教练大部分都是业余五段，我以前问过我教练也是业余五段，他说常昊让他两子他能下，李昌镐不行，得让三子

你才不懂围棋，首先业余段位得用阿拉伯数字，是业余5段。其次，业余5段是差距最大的一个段位，强5可以让弱5三四个的都有。然后，业余6段是一个分水岭，因为5段在省赛可以获得，6段只能在全国比赛中获得，业6比业5高到不知道哪里去了，基本上已经有了职业门槛的水平。最后，柯洁有的职业都能让两个，让个业5简直是不要太容易……

引用 @隔壁的秦大叔 发表的:
围棋里的两子对于水平比较高的棋手来讲就是几乎不可能下的了。我自己是业余五段，算业余棋手水平比较可以的了，我觉得只要不轻率的话。让我两子应该没有任何人类的职业棋手对我敢说能赢，大概就是这个差距。

你好像不太懂职业选手的水平，我三年级在北京吴道学围棋的时候，大概四段左右，在最低级别组，老师就是职业二段的年轻选手，轻松让我们2个子。过两年我也是业五

引用 @小乔基 发表的:
业余五段有什么好得意的啊

业5为啥没啥可得意的..一年也就18个男的定段。业五也是人中龙凤了

引用 @cgzaghtk 发表的:
层主没有吹牛，是你不懂围棋，业余最高就五段，职业定段和业余完全不一样，你随便去找个棋校，教练大部分都是业余五段，我以前问过我教练也是业余五段，他说常昊让他两子他能下，李昌镐不行，得让三子

业余围棋最高明显是8段

引用 @cgzaghtk 发表的:
层主没有吹牛，是你不懂围棋，业余最高就五段，职业定段和业余完全不一样，你随便去找个棋校，教练大部分都是业余五段，我以前问过我教练也是业余五段，他说常昊让他两子他能下，李昌镐不行，得让三子

要么你教练业6要么就在吹牛，业6被职业让两子还有一点点机会

引用 @隔壁的秦大叔 发表的:
围棋里的两子对于水平比较高的棋手来讲就是几乎不可能下的了。我自己是业余五段，算业余棋手水平比较可以的了，我觉得只要不轻率的话。让我两子应该没有任何人类的职业棋手对我敢说能赢，大概就是这个差距。

纯属吹牛，首先业余段位得用阿拉伯数字，是业余5段。其次，业余5段是差距最大的一个段位，强5可以让弱5三四个的都有。然后，业余6段是一个分水岭，因为5段在省赛可以获得，6段只能在全国比赛中获得，业6比业5高到不知道哪里去了，基本上已经有了职业门槛的水平。最后，柯洁有的职业都能让两个，让个业5简直是不要太容易……

引用 @Ejita 发表的:
业5为啥没啥可得意的..一年也就18个男的定段。业五也是人中龙凤了

可是他说没人可以让他两子？？？我就满脸问号

引用 @墨大077 发表的:
业余6段有很多，业7也有好一些

那些是某些特殊比赛才能授予的，一般都是五段。业6业7很少的，而且有些业5业不爱参加这些比赛。

引用 @小詹霸气骑扣老詹 发表的:
好像二代阿法狗对柯洁的评价和一代阿法狗差不多

我记得评论柯洁是前100手完美，100%正确率那种，这里李世石是100手左右50%胜率不到了。。

引用 @吾名豆沙包 发表的:
我记得评论柯洁是前100手完美，100%正确率那种，这里李世石是100手左右50%胜率不到了。。

围棋和体力关系还是挺大的，在压力下长时间高强度的思考到了最后确实就不行了。我有切身体会

引用 @melbmn 发表的:
哥？让两子是职业高段和业6、7的差距...

现在每年晚报杯，业余职业对抗赛，业余7段打职业九段，棋份都是让先了。。。去年业余和职业打了个3:3平，可以说让两子职业肯定让不动了

人工智能代表着理论上的可行性

引用 @朴廷桓 发表的:
大哥，让两子下的。。

借楼问相当于篮球开局让多少分或足球让多少球。

引用 @西江月216 发表的:
那一步在围棋术语里就叫“挖”
并不是古力有多惊讶“哇”的叫了出来

。。

以后的围棋是不是就是阿尔法狗vs智慧龙，人工智能之间的PK

引用 @玉逍遥10086 发表的:
没办法的事情，这就是时运不济；国际象棋在被AI征服之后，职业赛事也走向了没落。

像极了拿长矛大刀的被机关枪扫射的感觉

引用 @库402里 发表的:
现在每年晚报杯，业余职业对抗赛，业余7段打职业九段，棋份都是让先了。。。去年业余和职业打了个3:3平，可以说让两子职业肯定让不动了

这样...我没接触快10年了，之前我考到5段时候印象中是职业业余让先基本全胜，让两子输的多。

引用 @打死白学家 发表的:
话别说的太早了，人工智能已经有了初步的学习能力，真正拥有创造力的时候就是人类的末日。

人工智能那种根本不叫学习能力……它近几年的发展也只是因为计算机算力突飞猛进，而且在可遇见的未来根本也不会存在发展出学习能力的可能。

引用 @iceskeeter 发表的:
你深入了解这个领域再看吧，比如机器之心等公众号，目前的“AI”要么是大数据驱动，要么是规则的，都谈不上创造力。
另外学习和创造可差太远了好吧，高数大学生都学过，但是。。。。。。

别说创造力，学习能力都不叫有……

引用 @lastdeitys 发表的:
粗浅的了解，下围棋是暴力算法，靠的是强大的算力，算法并没有什么值得说的。

建议多读书

引用 @撕裂卑怯者的灵魂 发表的:
算得上一代宗师了

李世石就是一个极其出色的胜负师，离宗师差远了。他的很多棋用用聂卫平的评价恰如其分：扔石头。

引用 @你扣脚的样子好美 发表的:
人工智能那种根本不叫学习能力……它近几年的发展也只是因为计算机算力突飞猛进，而且在可遇见的未来根本也不会存在发展出学习能力的可能。

不懂不要装懂。
阿尔法狗出来前软件连业5都下不过，一出来就横扫职业，难道这两年硬件计算能力爆发出指数的增长了？？ [ 此帖被有据才有理在2019-12-23 20:09修改 ]

引用 @老孟吃螺丝 发表的:
我还记得当年古力的那一声“哇”

那一手就是按照术语来说就是挖，你可以去看看围棋的教学视频，虽然古力确实很惊叹这一手，但是你这个回复是有误的

引用 @库402里 发表的:
现在每年晚报杯，业余职业对抗赛，业余7段打职业九段，棋份都是让先了。。。去年业余和职业打了个3:3平，可以说让两子职业肯定让不动了

晚报杯那几位放到职业棋手里也不算弱的
现在的职业段位说明不了啥问题，三四段世界冠军也有，年纪大的八段九段下不过业7挺正常的。

引用 @陪你去砍刘星宇 发表的:
晚报杯那几位放到职业棋手里也不算弱的
现在的职业段位说明不了啥问题，三四段世界冠军也有，年纪大的八段九段下不过业7挺正常的。

对抗的都是李轩豪陈耀烨谢尔豪连笑那种，一线了都是。职业一线棋手和业余一线棋手。就差一子水平

引用 @朴廷桓 发表的:
大哥，让两子下的。。

让两子，在过去是名人和上手的差距，在现代，可能是九段和初段的差距。很大了。

引用 @医德王 发表的:
有没有人科普一下让两子输的差距是多少，应该是巨大的

职业顶尖高手和业余顶尖高手差不多是让两子。

引用 @隔壁的秦大叔 发表的:
围棋里的两子对于水平比较高的棋手来讲就是几乎不可能下的了。我自己是业余五段，算业余棋手水平比较可以的了，我觉得只要不轻率的话。让我两子应该没有任何人类的职业棋手对我敢说能赢，大概就是这个差距。

吹牛不交税。
除了那几个伪业余高手，其他那些真正的业余高手那个能被职业顶尖让2子能占上风？

------所谓伪业余高手就是他们和职业棋手一样靠下棋为生，连教棋这样的工作都不做。

引用 @库402里 发表的:
对抗的都是李轩豪陈耀烨谢尔豪连笑那种，一线了都是。职业一线棋手和业余一线棋手。就差一子水平

顶级业余棋手比弱的职业棋手要强的，甚至放在几百职业棋手里，他们应该是排名中上的，比他们弱的要更多些。

引用 @心飞扬1984 发表的:
让2子，对手先下的话，也就相当于占先而已，还得贴目，没那么大优势吧

你说的那种情况是让1子，相当于占先，而让2子是巨大的优势，等于凭空比对手多占了一个角，你可以看一下主楼的第一张图，是不是李世石的黑棋占了三个角，而对手AI只有一个角。曾经我以为，对高段位职业棋手来说，受让2子绝不可能输给任何AI，因为这种盘面上的优势实在太大了。没想到AI已经进化到如此恐怖的程度了。

引用 @隔壁的秦大叔 发表的:
围棋里的两子对于水平比较高的棋手来讲就是几乎不可能下的了。我自己是业余五段，算业余棋手水平比较可以的了，我觉得只要不轻率的话。让我两子应该没有任何人类的职业棋手对我敢说能赢，大概就是这个差距。

很多人回我我再说一遍，我是在十岁，大概04年左右到业余五段，十几年前的业余五段和现在的业余五段水平差别太大！现在小朋友的五段很多培训机构都有颁发的能力，最多相当于曾经的两段三段，这根本就没法比。

引用 @梅江河边 发表的:
人工智能已经统治了围棋项目，你们这些弱小的人类啊。

智能前面是人工俩字

致敬吧，小李子~

引用 @轩辕长根丶 发表的:
这憨豆水平略高一代狗？

远高一代阿法狗

引用 @朴廷桓 发表的:
大哥，让两子下的。。

朴总也逛虎扑啊

引用 @cgzaghtk 发表的:
业余最高就5段，你自己没见识而已

你才没见识
三个（含）以上省级单位参加，且其中5段棋手不少于30名，棋手总人数不少于50名。在该类赛事中位列前六名的棋手（前六名中已有6段称号的，名额可顺延）。
6段以上称号由中国围棋协会负责审批。符合授予6段、7段条件的围棋比赛，主办单位须在赛前向中国围棋协会申报，并且有二名以上国家级裁判员主持竞赛裁判工作，经批准后其比赛成绩方为有效。
国际业余比赛冠军是7段
我们国家业7两位数，业6快400个了

引用 @俺们长大了 发表的:
岂止一代宗师。李世石毫无疑问是有世界比赛以来的第二人，并且亲手终结了第一人李昌镐的时代。有世界赛以来只有三个在同时代超过其他棋手成绩实现霸主地位的，第一个李昌镐，第二个就是李世石，第三个是柯洁。

虽然柯洁到现在冠军数量还没有超过古力和曹燕子，不过不出意外超过这俩只是时间问题，古力同时代被李世石略压一筹，曹燕子被他徒弟李昌镐压制。
而柯洁最终冠军数量能不能超过李世石都还不好说。

没拿过应氏杯的霸主？
就像足球领域里，拿过欧冠的不一定是豪门，但是没拿过欧冠的一定不是豪门
拿过世界杯的不一定是球王，但是没拿过世界杯的一定不是球王
同样，没拿过应氏杯的就不配称得上有完全统治力
应氏杯四年一届，决赛是五番棋决胜，完全配得上围棋世界杯的名号，对于棋手的统治时间要求很高
围棋进入世界棋战时代，压制时代所有棋手的，有且仅有李昌镐
我不是李昌镐的粉，我不喜欢他磨官子的棋风，甚至从小就恨他总是让中国棋手拿不到世界冠军。柯洁李世石都很强，但是他们真没到铁门的高度 [ 此帖被einaxe在2019-12-23 21:00修改 ]

引用 @有据才有理 发表的:
不懂不要装懂。
阿尔法狗出来前软件连业5都下不过，一出来就横扫职业，难道这两年硬件计算能力爆发出指数的增长了？？

算力这两年的确没有爆发式增长，但是跟十几年前的确是天差地别。而阿尔法狗的算法DQN所基于的两种核心算法Deep Learning和Q-Learning都是很早之前就已提出的，近几年算力的发展才使得DQN能够初步用于实际。所以说有算力的发展才有阿尔法狗的成功也不为过。

引用 @melbmn 发表的:
讲真终结李昌镐时代的是崔哲瀚...当时我真是恨得牙痒痒（微笑）

崔毒那段时间遇上李昌镐几乎是无脑一间低夹。。。

引用 @einaxe 发表的:
没拿过应氏杯的霸主？
就像足球领域里，拿过欧冠的不一定是豪门，但是没拿过欧冠的一定不是豪门
拿过世界杯的不一定是球王，但是没拿过世界杯的一定不是球王
同样，没拿过应氏杯的就不配称得上有完全统治力
应氏杯四年一届，决赛是五番棋决胜，完全配得上围棋世界杯的名号，对于棋手的统治时间要求很高
围棋进入世界棋战时代，压制时代所有棋手的，有且仅有李昌镐
我不是李昌镐的粉，我不喜欢他磨官子的棋风，甚至从小就恨他总是让中国棋手拿不到世界冠军。柯洁李世石都很强，但是他们真没到铁门的高度

应氏杯也只是一个冠军而已，桑普拉斯没拿过法网地位还是比拿过全满贯的阿加西高。因为就是比谁世界冠军多。

李昌镐并没有做到压制同时代所有棋手，强手中起码当时日本最强之一的依田纪基和李昌镐对局记录就占优。另外对芮乃伟也不占优，虽然俩人下的不多。

柯洁到是可以做到压制同时代所有棋手的，对朴廷桓执白执黑战绩都占优。

引用 @bsdj187 发表的:
借楼问相当于篮球开局让多少分或足球让多少球。

大概相当于足球让3个人吧

引用 @俺们长大了 发表的:
应氏杯也只是一个冠军而已，桑普拉斯没拿过法网地位还是比拿过全满贯的阿加西高。因为就是比谁世界冠军多。

李昌镐并没有做到压制同时代所有棋手，强手中起码当时日本最强之一的依田纪基和李昌镐对局记录就占优。另外对芮乃伟也不占优，虽然俩人下的不多。

柯洁到是可以做到压制同时代所有棋手的，对朴廷桓执白执黑战绩都占优。

柯洁的地位也比拿过应氏杯的刘昌赫、唐韦星、范老板等一众棋手高
但是对于一个想要争夺世界棋战时代甚至整个围棋的goat的人来说，没有拿过应氏杯就是硬伤 同理，如果小李的世界冠军数目大于了大李，有人说李世石大于李昌镐，一句应氏杯冠军就能让他闭嘴 以你的网球举例，谁都知道桑神比阿加西地位高 但你说桑神是goat 绝对有人说“没见过拿不到法网的goat” [ 此帖被einaxe在2019-12-23 21:19修改 ]

引用 @einaxe 发表的:
崔毒那段时间遇上李昌镐几乎是无脑一间低夹。。。

哈哈哈woc想起来了，记得好像第一次战胜李昌镐是03年底的韩国一个什么比赛决赛让2追3了

引用 @俺们长大了 发表的:
岂止一代宗师。李世石毫无疑问是有世界比赛以来的第二人，并且亲手终结了第一人李昌镐的时代。有世界赛以来只有三个在同时代超过其他棋手成绩实现霸主地位的，第一个李昌镐，第二个就是李世石，第三个是柯洁。

虽然柯洁到现在冠军数量还没有超过古力和曹燕子，不过不出意外超过这俩只是时间问题，古力同时代被李世石略压一筹，曹燕子被他徒弟李昌镐压制。
而柯洁最终冠军数量能不能超过李世石都还不好说。

我觉得用网球类比的话，李昌镐就是费德勒，李世石是纳达尔

引用 @俺们长大了 发表的:
应氏杯也只是一个冠军而已，桑普拉斯没拿过法网地位还是比拿过全满贯的阿加西高。因为就是比谁世界冠军多。

李昌镐并没有做到压制同时代所有棋手，强手中起码当时日本最强之一的依田纪基和李昌镐对局记录就占优。另外对芮乃伟也不占优，虽然俩人下的不多。

柯洁到是可以做到压制同时代所有棋手的，对朴廷桓执白执黑战绩都占优。

这个，我个人的观点是李昌镐同时代的统治力是最强的...柯洁强肯定是强，但是统治力要弱一些

引用 @老孟吃螺丝 发表的:
古力是直播的嘉宾，当神之一手出来的时候，古力哇了出来。

那是围棋里的挖啊 哥

引用 @星云暮色 发表的:
那一手就是按照术语来说就是挖，你可以去看看围棋的教学视频，虽然古力确实很惊叹这一手，但是你这个回复是有误的

去看视频吧，我已经不想回复你们这样的人了

引用 @迈氏弧线a 发表的:
那是围棋里的挖啊 哥

去b站看视频吧，我真不想回复你们这类人了

引用 @老孟吃螺丝 发表的:
去看视频吧，我已经不想回复你们这样的人了

挖 不是哇 围棋的技法 你会不会啊

引用 @melbmn 发表的:
这个，我个人的观点是李昌镐同时代的统治力是最强的...柯洁强肯定是强，但是统治力要弱一些

同意
进入AI时代，棋手普遍水平都有了飞跃
你说现在一线世界冠军对巅峰吴清源让先能赢吗，我觉得肯定可以，星位直接点三三、对方下小目直接碰星位这样的棋绝对让吴大师懵逼，还不说什么米氏飞刀之类的怪招，我相信分先的棋份布局就有可能直接接龙
但是论统治力，谁能超过吴师让天下一先的霸气
谈论棋手的地位，统治力要比绝对棋力要更有说服力
单论棋力，我认为柯洁对阿法狗的第二盘，就是人类的巅峰

引用 @迈氏弧线a 发表的:
挖 不是哇 围棋的技法 你会不会啊

你呢先去把那个神之一手的视频看了，再来回复哇啊挖的

看了 然后呢