引用 @老孟吃螺丝 发表的:你呢先去把那个神之一手的视频看了,再来回复哇啊挖的
引用 @敖将军 发表的: 建议多读书
引用 @迈氏弧线a 发表的:看了然后呢 还是挖啊 不懂装懂门外汉 脑子一根筋还不认错
引用 @心飞扬1984 发表的:让2子,对手先下的话,也就相当于占先而已,还得贴目,没那么大优势吧
引用 @穷得叮当响的豆子鬼 发表的:唉,狗出来之前还说只有围棋是ai难以攻克的,结果狗一出来就。。。
引用 @einaxe 发表的:同意 进入AI时代,棋手普遍水平都有了飞跃 你说现在一线世界冠军对巅峰吴清源让先能赢吗,我觉得肯定可以,星位直接点三三、对方下小目直接碰星位这样的棋绝对让吴大师懵逼,还不说什么米氏飞刀之类的怪招,我相信分先的棋份布局就有可能直接接龙 但是论统治力,谁能超过吴师让天下一先的霸气 谈论棋手的地位,统治力要比绝对棋力要更有说服力 单论棋力,我认为柯洁对阿法狗的第二盘,就是人类的巅峰
引用 @老孟吃螺丝 发表的:看了你就知道谁是门外汉,谁是不懂装懂,谁是一根筋不认错。
引用 @西江月216 发表的:那一步在围棋术语里就叫“挖”并不是古力有多惊讶“哇”的叫了出来
引用 @FMVP库里MVP 发表的: 并不是 用的应该是强化学习reinforcement learning 似乎还有deep reinforcement learning 并不是暴力搜索...
引用 @俺们长大了 发表的:岂止一代宗师。李世石毫无疑问是有世界比赛以来的第二人,并且亲手终结了第一人李昌镐的时代。有世界赛以来只有三个在同时代超过其他棋手成绩实现霸主地位的,第一个李昌镐,第二个就是李世石,第三个是柯洁。 虽然柯洁到现在冠军数量还没有超过古力和曹燕子,不过不出意外超过这俩只是时间问题,古力同时代被李世石略压一筹,曹燕子被他徒弟李昌镐压制。 而柯洁最终冠军数量能不能超过李世石都还不好说。
引用 @mvpg泡椒 发表的:朴总也逛虎扑啊
引用 @Lurito 发表的:大概相当于足球让3个人吧
引用 @灌篮高手亚索 发表的: 李世石对战的是Alpha Go,柯洁对战的是Alpha Zero ,Zero 比Go强一个量级,十倍
引用 @吾名豆沙包 发表的:我记得评论柯洁是前100手完美,100%正确率那种,这里李世石是100手左右50%胜率不到了。。
引用 @朴廷桓 发表的: 大哥,让两子下的。。
引用 @朝晨慕雪声 发表的:围棋并不是暴力算法,国际象棋才是
引用 @上边先生 发表的:乔丹一打五个阳光组校队我觉得问题不大吧,校队一回合都防不住,乔丹就放三分,对面能有这么准?
引用 @cgzaghtk 发表的:业余最高就5段,你自己没见识而已
引用 @名字真的都被占用了 发表的:围棋穷举法是天文数字的算力,2的361次方,现阶段科技根本不可能达到,象棋和国际象棋是穷举法。
引用 @德龙公一一德芙小飞龙 发表的: 哦哦刚看到,我就说第一局怎么还赢了🐶
引用 @朴廷桓 发表的: 胡说八道。。。最多相当于10踢11 还 0-1落后
引用 @Ejita 发表的:业5为啥没啥可得意的..一年也就18个男的定段。业五也是人中龙凤了
引用 @烂耳朵轰拉 发表的:AI对围棋的计算和人类对围棋的计算角度是完全不同的,当时听到的科普是,人类是下了一手棋以后思考其后的各种可能性,围棋是一开始就定下一个目标然后为了实现目标不断布局引导
引用 @隔壁的秦大叔 发表的: 围棋里的两子对于水平比较高的棋手来讲就是几乎不可能下的了。我自己是业余五段,算业余棋手水平比较可以的了,我觉得只要不轻率的话。让我两子应该没有任何人类的职业棋手对我敢说能赢,大概就是这个差距。
引用 @打死白学家 发表的:话别说的太早了,人工智能已经有了初步的学习能力,真正拥有创造力的时候就是人类的末日。
引用 @cgzaghtk 发表的:层主没有吹牛,是你不懂围棋,业余最高就五段,职业定段和业余完全不一样,你随便去找个棋校,教练大部分都是业余五段,我以前问过我教练也是业余五段,他说常昊让他两子他能下,李昌镐不行,得让三子
引用 @R10Baggio 发表的:他就是瞎几把吹牛,职业高手让业五两个字就像喝水一样简单 业余棋手中只有胡煜清等少数几人才有和柯洁讨论让不让得动两子的必要
引用 @威斯布鲁G 发表的:围棋正确率怎么算的啊,又不是做题,应该没有标准答案吧
引用 @einaxe 发表的:柯洁的地位也比拿过应氏杯的刘昌赫、唐韦星、范老板等一众棋手高 但是对于一个想要争夺世界棋战时代甚至整个围棋的goat的人来说,没有拿过应氏杯就是硬伤 同理,如果小李的世界冠军数目大于了大李,有人说李世石大于李昌镐,一句应氏杯冠军就能让他闭嘴 以你的网球举例,谁都知道桑神比阿加西地位高 但你说桑神是goat 绝对有人说“没见过拿不到法网的goat”
引用 @良心都去哪了 发表的:还有你们教练纯属吹牛13 当年常昊让俩的水平 全国业余高手我能想到的只有李岱春胡玉清刘钧 唐晓红戴俊夫彭时佳都靠边站 何况一个业五 就算强业五也不敢这么说话
引用 @R10Baggio 发表的:瞎几把吹牛,胡白王马才有资格说这话
引用 @einaxe 发表的:没拿过应氏杯的霸主? 就像足球领域里,拿过欧冠的不一定是豪门,但是没拿过欧冠的一定不是豪门 拿过世界杯的不一定是球王,但是没拿过世界杯的一定不是球王 同样,没拿过应氏杯的就不配称得上有完全统治力 应氏杯四年一届,决赛是五番棋决胜,完全配得上围棋世界杯的名号,对于棋手的统治时间要求很高 围棋进入世界棋战时代,压制时代所有棋手的,有且仅有李昌镐 我不是李昌镐的粉,我不喜欢他磨官子的棋风,甚至从小就恨他总是让中国棋手拿不到世界冠军。柯洁李世石都很强,但是他们真没到铁门的高度
引用 @着急下班的库昊 发表的:合着梅西c罗都是假球王呗
引用 @良心都去哪了 发表的:国象也已经不是了 阿法zero自己练了八小时让一代国象软件之王就是你所说的暴力算法软件到最后连一个大子都出不了 跟master的围棋对决更吓人 把实地掏精光然后把master的厚势东一下西一下的掏的溜干净 简直就像赵治勋下我一样。。。。手dog
引用 @iceskeeter 发表的:唉,无知者无畏说的就是你吧,看几篇新闻稿就敢大言不惭说别人不懂。alpha go还是会用到domain knowledge去训练,alpha zero倒是不用,你口口声声吹go找不到你的逻辑点。另外,计算(computing)是一个general的概念,计算≠穷举,不过可能在你眼里这是相同的概念吧。即使alpha zero,搜索的算法也是核心中的核心(蒙特卡洛树搜索),离不开计算,谈不上创造。(能把搜索和创造联系起来的人应该是个人才)创造是从0到1的过程,比如人类能够提出蒙特卡洛树搜索算法,这就是从0到1。而alpha go/zero“用”这个算法去训练去找到更高明的下棋方法这是从1到N的过程。
引用 @1143972707 发表的:以前看过一本科幻。未来世界人工智能反叛。机器人在各个当年虐杀人类,唯有围棋和人类不相上下。最后人类派出最强棋手赢了机器人代表一次,机器人承认人类的创造力,就此休战。现在看,这篇科幻这么快就被推翻了
引用 @lastdeitys 发表的:粗浅的了解,下围棋是暴力算法,靠的是强大的算力,算法并没有什么值得说的。
引用 @R10Baggio 发表的:后辈棋力肯定强于前辈 第一是站在前人的肩膀上 第二是训练方法进步太多 天天和ai下训练棋,进步速度不是前人能比的
引用 @lastdeitys 发表的:这是我听一位国内算法顶级大神说的,直达中 # 央的专家说的,阿尔法是算力爆强,并不是长于算法。
引用 @水潇丶丿冰凌 发表的: 。。让一子相当于贴15目左右。。这让两子至少35目。。
引用 @西江月216 发表的:落后20分开局吧
引用 @melbmn 发表的: 讲真终结李昌镐时代的是崔哲瀚...当时我真是恨得牙痒痒(微笑)
引用 @小乔基 发表的: 可是他说没人可以让他两子???我就满脸问号
引用 @昨天的悲凉 发表的: 我觉得快棋和慢棋差别还是挺大的吧,我记得晚报杯那帮业六让两子基本都输不掉。你回复的那个老哥如果真是冲段水平确实让两子也难输,慢棋
引用 @迷茫的三亚 发表的:那时候看体坛周报中日韩三国擂台赛绝望的一笔,不管中国或日本前面怎么连胜,只要看到韩国后面的李昌镐,就一点信心没有
引用 @撕裂卑怯者的灵魂 发表的:算得上一代宗师了
引用 @迈氏弧线a 发表的:那你倒是说78是挖还是哇
引用 @涿鹿吴彦祖 发表的:阿尔法GO下一盘耗电3000MJ,而柯洁吃个馒头就能进行高速计算,你说哪个厉害。功耗比人脑高了300倍。
引用 @iceskeeter 发表的:但,正是人的大脑创造了alpha go。计算机永远只是计算,它有计算能力但是没有“创造能力”。
引用 @caupku 发表的:不是哦,是围棋界第一次跟仙界联通。单论棋力,柯洁已经能算有史以来的第一人
引用 @隔壁的秦大叔 发表的: 很多人回我我再说一遍,我是在十岁,大概04年左右到业余五段,十几年前的业余五段和现在的业余五段水平差别太大!现在小朋友的五段很多培训机构都有颁发的能力,最多相当于曾经的两段三段,这根本就没法比。
引用 @阿克伦的黄昏 发表的: 我不知乔丹可不可以防住五个校队,但是我确定五个校队防不住乔丹
引用 @惟愿万家灯火 发表的:没打球?五打一不会打战术?你家球队不转移球?天天看你这种云球迷就来气,真的能吹
引用 @么么哒法克 发表的:人不是机器,不可能一直运转,而且人也算不过机器 机器也不是人,他暂时还不具备新事物的创造性(未来不一定) 人干不过自己创造出来的工具已经很久了 不是啥新鲜事儿了
引用 @名字必须起到十个字呀 发表的:讲道理终结李昌镐的是罗洗河啊。 李昌镐输给罗洗河之前外战翻棋决赛不败,输给罗洗河之后翻棋决赛再无胜迹。9进决赛9连败。
引用 @甘露寺蜜璃 发表的:那我再请教一下,现在中国下围棋最好的人是柯洁吗。
引用 @西江月216 发表的:其实……那步棋的围棋术语叫“挖”所以后来大家也赞美李世石那一手为“神之一挖”并不是惊叹的“哇”
引用 @鲨鱼辣椒才是宇宙霸主 发表的: 他所谓的学习能力,其实就是数据匹配,模糊算法,不是真的在思考啊……
引用 @milagro39 发表的:你认为你的大脑是怎么工作的?
引用 @大侠爱装逼 发表的: 柯洁就棋力来说,让李世石2目是没有问题的
引用 @星期天的懒散 发表的:这个2的361次方是怎么来的??难道不是361的阶乘??
引用 @湖人长跑队员英格拉姆 发表的: 你确定业余就5段?我也是业余五段 我师傅业余九段付利 让我5子我都不能说稳赢 你在说啥呢
引用 @陪你去砍刘星宇 发表的:业8。。哪有业9的
引用 @良心都去哪了 发表的:你师父业8 不是业9 你记错了
引用 @维他柠檬茶d 发表的: 柯洁肯定是被无内鬼给耽误了
引用 @老孟吃螺丝 发表的: 我还记得当年古力的那一声“哇”
引用 @乔尔汉斯恩比德大帝 发表的:现在所有的人工智能前几年/几个月都是不行的,后面就疯狂输出,和人太像了。6岁之前啥也不会,6岁开始上学了就读书识字了。只有计算能力的话是不会有这种前后巨大的差异的。
引用 @超兽杰多1 发表的:他叫飞禽岛少年是因为他家乡就是那里。
看了然后呢 还是挖啊 不懂装懂门外汉 脑子一根筋还不认错
这是我听一位国内算法顶级大神说的,直达中 # 央的专家说的,阿尔法是算力爆强,并不是长于算法。
看了你就知道谁是门外汉,谁是不懂装懂,谁是一根筋不认错。
围棋规则里一般来说让子就是让先的,让2子基本就是指导棋了
以前看过一本科幻。未来世界人工智能反叛。机器人在各个当年虐杀人类,唯有围棋和人类不相上下。最后人类派出最强棋手赢了机器人代表一次,机器人承认人类的创造力,就此休战。
现在看,这篇科幻这么快就被推翻了
个人认为李昌镐之后再没有人有那种统治力了,不过是因为后面大家水平都提高了,顶尖棋手的差距不大了。私以为只有吴清源、坂田和李昌镐在同时代有那种统治力。
那你倒是说78是挖还是哇
能看过视频再说话吗?
我改一下说法,围棋AI能赢 算法算力都有关系 但相对来算力水平更为厉害,算法并不是顶级,不知道这样对不对。
曹燕子是曹薰铉吗?
下棋吗,填子的那种?
胡说八道。。。最多相当于10踢11 还 0-1落后
随便吹 反正也赢不了
围棋正确率怎么算的啊,又不是做题,应该没有标准答案吧
围棋的让两子是很大的一件事情,看看打劫时双方的争夺就知道。
AI对围棋的计算和人类对围棋的计算角度是完全不同的,当时听到的科普是,人类是下了一手棋以后思考其后的各种可能性,围棋是一开始就定下一个目标然后为了实现目标不断布局引导
我完全围棋门外汉,但是让子棋没有贴目吧。
你觉得三分不准是因为有对抗,真的一打五,放投外线三分扔死你,而且乔丹进球要过半场吧,我直接一个人不回半场了,进球后直接甩篮下,稳稳一个两分,怎么说两到三个人是要的,一个人夸张了
目前业余最高8段。你才是没见识。
这个2的361次方是怎么来的??难道不是361的阶乘??
第一局没让子,只是让先
1图左边那个正襟危坐,不用说光荣退役的大棋士就是他了🐶
十踢十一,哪怕是同级别的球队,打蹲坑防反不丢球的概率是不小的,甚至反击偷一个也不奇怪。至于不同级别的,巴萨打西乙的话,哪怕十打十一也肯定占优,九打十一可能才略占下风,但打平概率也不小。
老流氓就198嘛,阳光组找五个180-190不难吧,这五人手牵手举起来围着老乔绕一圈,哈哈哈哈哈
算了吧,业5一年比一年水,一抓一大把,强5能让弱5两三个子。
国象也已经不是了 阿法zero自己练了八小时让一代国象软件之王就是你所说的暴力算法软件到最后连一个大子都出不了 跟master的围棋对决更吓人 把实地掏精光然后把master的厚势东一下西一下的掏的溜干净 简直就像赵治勋下我一样。。。。手dog
不 你错了 ai是成百上千个可能都算出来 然后选出最好的几个点 他摇骰子似的选想走哪个就走那个 反正你也下不过 哈哈哈
你快拉倒吧大哥 你说这话我就不信你有业余五 不用柯洁朴填子上 你要是纯业五你让玩两三年股票不下棋的王檄让你仨你也没赢的机会 真的 让你四个十盘你能偷一两盘都算你强业五
他所谓的学习能力,其实就是数据匹配,模糊算法,不是真的在思考啊……
你才不懂围棋兄弟 围棋最高业余段位是8 但是基本都7 业8有点像荣誉段位 菊池康郎李岱春胡玉清我知道的就这仨被封业8的 你知不知道业五跟业六差多少 业六跟业七差多少 业七又跟一线职业差多少 每一步都是天堑 业五在业余算是很可以 在职业里 一线让四个业五也拿不下 懂?
还有你们教练纯属吹牛13 当年常昊让俩的水平 全国业余高手我能想到的只有李岱春胡玉清刘钧 唐晓红戴俊夫彭时佳都靠边站 何况一个业五 就算强业五也不敢这么说话
胡煜清李岱春白宝祥马天放这几个确实是有这个实力
在ai的思维里面 每一步都代表胜率 故选择胜率最高的一步就是正确答案
三巨头之前桑普拉斯是毫无争议的goat
楼上老哥总结了,胡白王马加个李。刘钧当年确实风头一时无两,可惜英年早逝。
王是王琛嘛?很久没关注了围棋了,业余最强的还是这几个老铁?
合着梅西c罗都是假球王呗
有一说一,确实。梅罗加冕的最后一道坎就是世界杯。
嗯?暴力算法意思是穷举啊。。如果国际象棋能穷举的话,那么没谁能破穷举算法的。
兄弟,暴击了
现在2080显卡跑的山寨狗里拉零可以让职业选手二子。里拉零作为山寨狗,要被正宗阿尔法狗让两到三个。人类的想象力有时跟不上时代的发展速度。
之前说是2个模型,一个策略模型一个深度学习模型,应该包含很多复杂的算法。当然你要是人工智能或机器学习的科学家,或许对于你来说简单吧。
对,不能说肯定强于前辈,是对天才来说肯定强于前辈。
不能穷举但是发明了一个蒙特卡洛树算法,比穷举更高效,算力要求更低,但是足够可以击败人类了
让先7目半,这是明明白白的。让二子对于职业棋手来说最少20目,越是高手越能讲优势最大化。
对于职业棋手来说,相当于总决赛开局落后50分。
讲道理终结李昌镐的是罗洗河啊。
李昌镐输给罗洗河之前外战翻棋决赛不败,输给罗洗河之后翻棋决赛再无胜迹。9进决赛9连败。
现在业五有点水了,毕竟学的人多了。以前的业五很多高手的,而且段位之间差距非常小,我们经常见到二段胜八段、九段的。让二字是很大的差距了,真正的业五跟一般的九段也没那么大差距。柯杰在野狐对业余选手下过6局让二子,3胜2负1平。
业六是什么水平!一般的冲段少年可下不过业6.
业5的话,跨度太大。稍微夸张一点,强五能让弱五2颗子。
用的是神经网络,不是穷举。你这个理解有点太粗了
那么牛B的吗?不懂围棋
就像象棋一样啊,每一步你都可以随意走,但别人也有针对你的方法,而这些针对你走的方法有好有坏,比如你将军了,我其实可以不管你随便走,但下一步我就输了,所以倾向于正确的走法应该是把将移开或者吃掉它将军的棋之类的,而厉害的AI就是计算到你每一步的后面超级超级多种走法,然后总是挑应对这些走法里走得最好的一步棋,这样胜率就大,正确率就高。
农心杯苦主……
算?中国目前没有选手超过他吧。柯洁的冠军数还差不少。
是哇
柯洁: 我招谁惹谁了?!让我打boss,还连鸡腿都不给我了?!
现在所有的人工智能前几年/几个月都是不行的,后面就疯狂输出,和人太像了。6岁之前啥也不会,6岁开始上学了就读书识字了。只有计算能力的话是不会有这种前后巨大的差异的。
相当于炉石开局多两融合怪?
目前正在发展的这种大多都是弱人工智能,要有思考能力还有很长一段路
柯洁就棋力来说,让李世石2目是没有问题的
装逼。柯洁让你两子照样杀的你片甲不留
那你丫过去十五年有专心研究围棋吗?还不害臊呢,你的意思是柯洁让2子打不过十岁的你咯。什么不要脸的东西。我8岁业余入段是不是也该吊打柯洁。装什么装
你打球?在这敲键盘
没打球?五打一不会打战术?你家球队不转移球?天天看你这种云球迷就来气,真的能吹
你不是云球迷就应该知道差距有多大,一打五不是一打十,说不定打了一节就成一打四了,第四节成单挑或者一打二了。
muzero 已经出现了 有这个趋势了 太可怕了
没,他07年三星杯决赛之前就已经很捞了...
现在世界最强围棋选手吧..
?
你认为你的大脑是怎么工作的?
你确定业余就5段?我也是业余五段 我师傅业余九段付利 让我5子我都不能说稳赢 你在说啥呢
你是真的能吹牛弟弟
区别在于,ai的匹配算法是固定的,哪怕是用随机算法,也是附和期望的,换句话说,只要掌握了算法,你是可以预测他的行为的,但是人的大脑,大多数情况不存在一个确定的行为算法,你很难预测一个人在想什么,但是你可以算出ai下一步想什么,更重要的是,机械是可以量产的,也就是说一批ai机器,算法是一样的,你搞懂一个,这种型号的你全能预测了,但是处处相同的人,基本不存在
???????????
按每个点可能是黑棋或者白棋来算的吧,不过既然如此应该还有什么棋都没有的可能性啊
江流儿请求出战!!!
业8。。哪有业9的
还是吴清源牛逼,终结他时代的是车祸🐶
你师父业8 不是业9 你记错了
难道不是吗?
我自己就是梅西球迷,拿不到世界杯,你让我承认梅西超过贝马,我觉得不硬
打错了sorry
打错了不好意思
现在柯洁微博下面全是无内鬼gkd 属实一群🐲鸣 耽误天才🐶
看了半天回复争论这一手到底是“挖”还是“哇”,我围棋二级运动员,没到职业选手水准,个人见解解释一下。
李世石执白第78手,那一手叫做挖,围棋中的专业术语,主持人也说了,这手“空挖”。
而古力在第一时间说的是“哦”,没有说“哇”,我刚也仔细确认了,没有什么问题。不过古力的确是被这手空挖惊讶到了,这一步我看来,绝对是好棋,所以古力说的“哦”,也是对这手“挖”的赞叹,所以也没必要争执了,古力的确是对这手棋赞叹不已,这手棋的确在围棋中也叫做“挖”。
ai:这是我的学习速度被黑的最惨的一次
知道这个外号的基本都知道这个来源,只是感觉这个外号有点中二的意思