如果让盟军打德军主力，表现能不能比苏军好呢？

引用 @DaftPanda 发表的:
美国拍的电影怎么反应苏联的事实？

有句讲句，法国人导演，英国男女主及男三

引用 @完颜胖和尚 发表的:
盟军陆军不怎么样啊

论陆军装备，大部分东线的水平比西线高。

苏联也是盟军哦

引用 @ake037 发表的:
看到现在，你是唯一说到点子上的

醉了 苏联红军是历史上最强陆军 这还有疑问吗？苏联根本不需要盟军登陆 就能拿下整个欧洲

引用内容被灭过多已被折叠

你被洗脑了却不自知……

引用 @斑马教主 发表的:
二战谁伤亡最大？苏联
谁给德国的杀伤最大？还是苏联
但是，如果英美不插手，苏联能赢吗？恐怕不能
如果只有盟军，盟军能赢吗？肯定能赢

没有苏联能赢什么？英吉利海峡能保英国多久？到时候就美国能苟活

引用 @C小冰 发表的:
以前上学时很喜欢历史，看过很多有关二战的书籍，简单说一下吧。

首先要明确你说的打是同等兵力打还是优势兵力打，整个二战德国在兵力方面都可以说是劣势方。
二战时期陆军战斗力排名，德国苏联谁第一不好说但这两国必然是前二，空一档后才是其他国家。

陆军战力排名，德国-苏联-日本-法国-美国。
海军战力排名，美国-英国-日本-德国-意大利。
空军战力排名，德国-英国-日本-美国-苏联。

上面的排名指的是兵力相同时的战斗力，美国在一二战中做的事基本是摘桃子，德国跟日本的战斗力其实都挺强的，缺就缺在人口和资源储备上差距太大，美军打的战斗除了海军外基本是碾压局。

我对您的排名还是有些疑问的
二战时期，日本海军肯定是强过英国海军的。。。英国在欧洲根本没有遇到可以威胁到他的海上力量，加上大西洋海况不好，英国当年实际上还是战列舰为主体，所以英国海军构成实际上落后时代了，你看看英国的海航飞机，清一色双翼飞机就知道，而且英军在大西洋的表现真的一般。。。而且英国又不是没和日本打过，英军远东舰队，分分钟被日本打入深海舰队。。。

空军方面，二战多数国家是灭有单独的空军编制，都是以海军航空兵，或者陆军航空兵存在。。。即便我们把每一个国家所有空中力量拿到一起来算做空军力量的话。。。

德军绝对不是空军第一，首先装备，在二战早期，英军才是空军装备最好的，英伦空战是有定论的，其次德军所谓王牌的战绩，水分很大，说起来拥有超过50架击落数目的王牌，一大堆，甚至还有好些超过100架的，然而盛名之下，名副其实不算太多，第一就是德军统计方法作假，这个不多说了，然后就是苏德战争爆发的时候，苏联虽然数目庞大，但是组织混乱，装备更是落后，被德军疯狂刷了一波数据，最后就是这些所谓的王牌基本上是人头狗，看到肉就不要命，经常丢弃自己需要护航飞机，抢人头去了，结果需要护航的轰炸机，就被扔在那里等死。可以说是为了所谓的击落数，完全不管作战任务，而且这个普遍存在的事实。。。。而且德军除了闪击西欧，和苏德战争中前期，在战争的多数时间是没有绝对制空权的。

到了战争中后期，即便是苏德战争，苏联空军完全从零开始，最后都能掌握了空中优势，苏联人空中优势有多强？苏军的敌后游击队，甚至可以呼叫空军各种舔地。。。。

至于日本，日本情况就太特殊了，你说日本空军实力不行呢，不对，日本空军在战争初期空前强大，你说的日军的空军实力强吧，实际上日本空军强的只有一二五航战，陆航很一般。。。。所以基本上最优秀的飞行员被消耗掉了以后，根本后继无人，最后被人给猎火鸡了。。。你看看其他列强，即便是战争初期遭遇重大打击，最后都能在战争中学会战争，逐渐冒出一大批优秀飞行员，美国如此，苏联也是如此，即便是江河日下的德三，也没有出现人才断档，唯独他日本，感觉好像全国会开飞机，有开飞机天赋的人，就最初那一拨人，打没了就没了，战争潜力也太差了，而且日本的航空业，实际上底子很薄，技术积累很差，在战争初期靠奇技淫巧可以搞些事情，看上去不错，然而在战争中后期，比拼内力的阶段，就原形毕露了。。。。所以综合来看，美空军肯定是强日本的，日本也就比苏联强点，但是后期拿到盟国援助的飞机，把自己战争潜力拉满，自己造的飞机陆续出来后，即便是最强的41-42年的日本空军，也是不如44-45年的苏联空军。。。 [ 此帖被金黄的光辉在2019-12-23 04:16修改 ]

引用 @ake037 发表的:
看到现在，你是唯一说到点子上的

哪里说到点子上了，苏军打赢莫斯科保卫战的时候，盟军第一批物资还没有到呢，苏联都打到白俄罗斯了，盟军才把第一个大头兵送上诺曼底呢。。。

引用 @唐古拉07 发表的:
苏联能打赢德军主力，除了战略纵深长，最重要的还是人多。不光是人口多寡，还有能够组织动员的人多，敢牺牲当炮灰的人多，死得起输得起。

在西线，我觉得没哪个盟军吃得消这么消耗。就算英法美加起来也难说。美国人虽然多，也舍不得放到西欧去这么当炮灰消耗。来一场基辅战役俘虏67W人，差不多西欧战役能结束了。

但是如果主战场放到北美去，即使抹去德军的运输困难因素，我还是觉得美军稳赢。

苏军能打赢最主要还是其国家战争潜力，这包括战略纵深，人口，工业实力，已经动员能力，指挥官和首脑的能力和决心。。。这里面缺一不可。。。一味强调所谓人多，那为什么不说巴巴罗萨计划的时候，德军总兵力是全面压倒苏军的呢，德军和他仆从国总共380万，而苏军方面是260-290万，合着德国打赢的时候就是苏联人菜，德军技战术水平高，人苏军反推了，就要强调人苏军人多呢？这不是拉偏架吗？

何况一场战争，当你即无法再全局形成优势兵力，也无法再局部集中优势的兵力，本来就是战略决策者的失败，而德军这种失败在中期简直不要太多，看看淮海战役，我军是如何在总体兵力不足的情况下，形成局部优势兵力的。说白了德三，三板斧后，在技战术层面和战略层面，短板简直不要太多，再看看战争局势已经倒向苏联后，朱可夫是怎么准备白俄罗斯战役的。。。。高下立判 [ 此帖被金黄的光辉在2019-12-23 04:48修改 ]

引用 @斑马教主 发表的:
二战谁伤亡最大？苏联
谁给德国的杀伤最大？还是苏联
但是，如果英美不插手，苏联能赢吗？恐怕不能
如果只有盟军，盟军能赢吗？肯定能赢

笑话。。。。。。。。

引用 @灵魂永远属于55号 发表的:
输赢不好说，但我觉得水平大概率不如苏联。早期苏联打不过，一是因为大清洗洗了太多好指挥官。大多数官兵没有实战经验。二是苏联防线松散以及将领防守功底太差。三是根本没有意识到德军会突然展开巴巴罗萨基本等于不宣而战。德军闪击水平太高，以苏联的通讯能力，大集团军真的反应不过来。苏德战场，无论从装备升级能力，总兵力，战术战法都远远高于别的战场。更别说苏德双方涌现出来的一大批名将，而别的国家可以与之相比的将军真的凤毛菱角。苏联能赢，不仅因为综合国力资源消耗无敌，动员能力恐怖，更有战术战法的胜利。高产的装甲配合图哈切夫斯基（二战已故）多年前带领起来的装甲集群大纵深（几百公里）的战术已被苏联迅速崛起的将领们玩的炉火纯青。西线作战，就感觉盟军装备好，但是战术水平战术素养还是憨的不行。美国人装备后勤都这么好，但是远远没把战争的艺术发展出来。我的了解也不够多，可能还没有了解全面，如果不对大家请指正。

主要的还是人多，就是绞肉机

引用 @多嘴一句 发表的:
180人口打120人口，有飞龙的情况下、、、、
阿利加的部队根本不敢推、、、

立场隔得好有什么用嘛

引用 @木拉的铁铁 发表的:
把当时中国的两派军队一起拉到苏德战场替下某一方，真刀真枪的干一场 会如何

在大平原地区，人海战术没办法抵抗钢铁洪流的，差不多两个时代之间的差距

引用 @木拉的铁铁 发表的:
把当时中国的两派军队一起拉到苏德战场替下某一方，真刀真枪的干一场 会如何

先辈们表示可以不去嘛🐶

直接上图，不多说

引用 @圈圈七 发表的:
有句讲句，法国人导演，英国男女主及男三

我看了一下，制作和发行都是派拉蒙为主的美国公司，说是美国拍的电影，不过分吧

引用 @小咯怪 发表的:
哪里还用解密，苏德本来就是各怀鬼胎，海狮计划西线打得热闹的时候苏联陈兵百万在边境，你以为是来给德国呐喊助威的吗。

那是为了应对德国压力的正常反应，斯大林知道苏德必有一战所以得增加防线厚度跟兵力，但没想到德国会直接打过来

引用 @斑马教主 发表的:
二战谁伤亡最大？苏联
谁给德国的杀伤最大？还是苏联
但是，如果英美不插手，苏联能赢吗？恐怕不能
如果只有盟军，盟军能赢吗？肯定能赢

英美不插手苏德单挑苏联稳赢，但你把英美去了不去掉德国那堆仆从国跟日本啥意思？假设苏联永久中立英美这辈子都别想上欧陆了，整个亚欧大陆就是德三的了

就凭英美陆军的表现没有苏联英美这辈子都别想上欧陆玩

引用 @三分狂人 发表的:
在大平原地区，人海战术没办法抵抗钢铁洪流的，差不多两个时代之间的差距

中国战场跟欧洲战场装备差距这么大吗

引用 @灵魂永远属于55号 发表的:
我觉得这可能将会是人类历史上最大悬殊的单方面屠杀，战损比1000:1不是不可能的。

我想看把日本拉过去挨揍

引用 @京西门头沟 发表的:
苏军那叫内卫部队，分两种：
一种类似秘密警察部队，这种不参与军事，主要是干见不得人的脏活和宣传。
另一种是武装警察部队，各部队里有政委直辖的内卫部队，负责维持军纪与士气，战时带头冲锋，这种部队阵亡率超高。
著名的捷尔任斯基师就是一支纯内卫部队组成的野战部队，战斗力惊人。
你可能不知道，德军在抓到苏军俘虏时会直接杀死内卫部队的人。

“有没有党员，内务部队和政委？”

这么多人给你指正，你还自我感觉良好，LZ你真是要好好学着点

引用 @完颜胖和尚 发表的:
盟军陆军不怎么样啊

普通步兵就不说了，盟军和苏联是肉眼可见的差距，在坦克方面，皮薄馅大的谢尔曼坦克得三辆一起上去白给才能够得到给虎式坦克一炮的机会……和二战的mvp坦克钢铁洪流T-34根本不可比……综合来看不是不怎么样，是太不行了

引用 @义气千秋詹云长 发表的:
你太看不起苏军了。。。二战德国阵亡的估计四分之三在东线

岂止？人员伤亡90%在东线

佛了，要是不停战不签协议闹掰了，红军能打到英国佬撤退的地方。

引用 @木拉的铁铁 发表的:
中国战场跟欧洲战场装备差距这么大吗

就那么大

引用 @非线性失真 发表的:
督战队？那可是法国的传统，你又开始看电影学历史啦？

日常乳髮1/58

引用 @turing1926 发表的:
督战队肯定不是法国发明的，古罗马就有督战队，还有著名的十一抽杀。
其实兵临城下拍的大致是比较宽容的苏联政策，斯大林签署的227号命令，有兴趣可以去了解一下。它的前身是更为残酷的270命令，战俘即使逃回来也会被处决，投敌者家人将被处决。
斯大林是一位伟大的领袖，也是一位残暴之极的人，这两个又不冲突。。。

害死那么多人的暴君我不认为有何伟大

引用 @拉玛西亚制片人 发表的:
督战队总共就没枪毙多少人 大多数教育后回部队 部分拖去当敢死队了 人命也是资源 何必这么浪费

b站纪录片有，不知道是不是我记错了，说督战队光光枪毙都枪毙了上万人，可是那个纪录片好像也是法国人记录的，所以到底是真是假搞不清楚

引用 @灵魂永远属于55号 发表的:
输赢不好说，但我觉得水平大概率不如苏联。早期苏联打不过，一是因为大清洗洗了太多好指挥官。大多数官兵没有实战经验。二是苏联防线松散以及将领防守功底太差。三是根本没有意识到德军会突然展开巴巴罗萨基本等于不宣而战。德军闪击水平太高，以苏联的通讯能力，大集团军真的反应不过来。苏德战场，无论从装备升级能力，总兵力，战术战法都远远高于别的战场。更别说苏德双方涌现出来的一大批名将，而别的国家可以与之相比的将军真的凤毛菱角。苏联能赢，不仅因为综合国力资源消耗无敌，动员能力恐怖，更有战术战法的胜利。高产的装甲配合图哈切夫斯基（二战已故）多年前带领起来的装甲集群大纵深（几百公里）的战术已被苏联迅速崛起的将领们玩的炉火纯青。西线作战，就感觉盟军装备好，但是战术水平战术素养还是憨的不行。美国人装备后勤都这么好，但是远远没把战争的艺术发展出来。我的了解也不够多，可能还没有了解全面，如果不对大家请指正。

有没有好书推荐下

美国能打，英国就算了把，要不是意大利，北非不会那么惨，摊上意大利就这样了，德国打苏联也是必然，不然苏联可以出兵东北，直接打到鬼子哪里的，而且按照历史收束，被偷原子弹的就是德国了

苏联其实跟中国情况差不多，战略纵深大、可战力量多，初期被德军占领了那么多领土、歼灭俘虏了几百万部队，后期还有足够多的军队反攻

盟军哪有苏联那个觉悟 死了2600w还是3000w人 记不清楚了 撑住3分钟回来就是营长

引用 @多嘴一句 发表的:
180人口打120人口，有飞龙的情况下、、、、
阿利加的部队根本不敢推、、、

别冲路口啊 冲路口怎么守

引用 @暴揍勇士 发表的:
有没有好书推荐下

巨人的碰撞

现在欧美掌握话语权的时代都不敢掩埋苏德战场的惨烈，可见苏联的战斗力之强

引用 @木拉的铁铁 发表的:
中国战场跟欧洲战场装备差距这么大吗

国军拿得出手的是几个德械师美械师，我军空有屠龙之术就是没武器

西线不是投降了么？？投降之后才去打的苏联

引用 @木拉的铁铁 发表的:
把当时中国的两派军队一起拉到苏德战场替下某一方，真刀真枪的干一场 会如何

战法武器兵员素质全面落后，纯送人头

盟军跟德国对线，法国没了，英国就算了，守岛还成，进攻无力。除了蒙哥马利以外基本全是喊666的，其实就是美国自己打德国全主力，赢也是能赢，但如果不用核弹的话，至少得打到1950年才能把德国推了，肯定没有苏联打的快。

引用 @阳澄湖牛蛙 发表的:
说得霉菌吗？？是真的好，虐俘传统传承至今

你看人家好到连驻地盟友的地方都能在当地玩起强X了，大英帝国也只能忍

楼主不要拿电影当史实吧。苏德作为一线战场，双方的装备以及兵法战略等，都是优先级。个人认为，就当时而言，苏联的综合国力总体虽不如，但能拉扯打消耗，并不断补充，盟军这点就不行。另，历史所趋，人心所向，德国战败是迟早的事。

没有诺曼底登陆，苏联也是1年后就可以攻占柏林的

日军主力都大的挺费劲，还想干东线德军？

引用 @黄来儿er 发表的:
那当然，美国大兵200一个，动员兵100一个

狗都比动员兵贵。。。

得考虑一个问题，德国空军要能集中在东线，苏军到什么时候能赢？

引用 @木拉的铁铁 发表的:
中国战场跟欧洲战场装备差距这么大吗

工业水平太差了 日本豆丁坦克在中国可以开无双 日本那欧洲一战水平不如的炮兵在中国经常直接炸溃散

苏军不算盟军吗？
求科普
以前一直认为同盟对轴心 同盟国都是盟军

我觉得你就是一个纯憨憨，懒得跟你说，把电影当历史，没救了

引用 @舔狗不得好house 发表的:
我觉得你就是一个纯憨憨，懒得跟你说，把电影当历史，没救了

你能否认红军军纪很差吗？在东欧，柏林干的那些见不得人的事？在东北杀了多少中国同胞？我知道红军战斗力很强，但是他们就是拿女人出气的一帮禽兽。

引用 @水库丿浪子 发表的:
兵临城下导演都说了：‘虽然我知道低电影与事实有出入，但我在我心目中就应该是这样’可见西方人的虚伪和龌龊

二战中苏联军队最大的问题不是溃败，而是老喜欢无脑莽一波，军官和政委阵亡率太高

引用 @飞出本屯 发表的:
战术更先进？英美陆军没有什么先进战术指导思想，就会炮轰完步兵上，上不去再炮轰，靠运输能力耗死对方，和苏联那大纵深战略差远了。

装备更先进？坦克比不过苏联，攻击机比不过苏联，只是后勤能力远超苏联。

军事素养更高？都是临时征调的工人农民能高到哪去？

当然这也不能怪英美，这两个海洋国家原本也不怎么重视陆军，本来计划是让法国陆军顶着的，然而-

炮也比不上苏联。。。

这么多把苏军吹上天的，问题是没有美国人的工业援助，毛子在收回失地之前航空煤油，战机用的铝，机械化的50万台卡车，外加橡胶等一系列支援，没这些，毛子拿烧火棍去反攻么

引用 @小咯怪 发表的:
没有苏联，德国还真输不了。当时整个欧洲大陆都被德国占了，就算过不去英吉利海峡，占个北非是没问题的。等德国站稳脚跟，就不存在经济赢弱不堪，人力和资源消耗殆尽的说法。说白了德国的人力和资源不就是被苏联消耗殆尽的么

德国输不了？原子弹他不香吗？

引用 @木拉的铁铁 发表的:
把当时中国的两派军队一起拉到苏德战场替下某一方，真刀真枪的干一场 会如何

虽然没和苏德干过，但5年后和老美为首的联合国军干过，持平。50年代是干不过当时的老大哥的。

引用 @飞出本屯 发表的:
战术更先进？英美陆军没有什么先进战术指导思想，就会炮轰完步兵上，上不去再炮轰，靠运输能力耗死对方，和苏联那大纵深战略差远了。

装备更先进？坦克比不过苏联，攻击机比不过苏联，只是后勤能力远超苏联。

军事素养更高？都是临时征调的工人农民能高到哪去？

当然这也不能怪英美，这两个海洋国家原本也不怎么重视陆军，本来计划是让法国陆军顶着的，然而-

哪个位面的伊尔2能和p47比？

引用 @土狗绿 发表的:
普通步兵就不说了，盟军和苏联是肉眼可见的差距，在坦克方面，皮薄馅大的谢尔曼坦克得三辆一起上去白给才能够得到给虎式坦克一炮的机会……和二战的mvp坦克钢铁洪流T-34根本不可比……综合来看不是不怎么样，是太不行了

拿早期白版谢尔曼跟老虎比，要不要比比小飞象，正面比老虎都厚

引用 @红盅 发表的:
苏联也是依托有利地形，即便如此德国还是推掉了一半！要不是在苏联境内，很难有人能牵制德国啊，德国战力太特么强了！另外也要感谢大中华人民啊。要不是牵制了日本，日本说不定就把关东军分过去夹击苏联了

有利地形？？？德三打到格罗兹尼才见到山。。。

引用内容被灭过多已被折叠

德国精锐都送在苏联了，好几倍兵力打不过德国老弱病残你确定不是来黑英美的嘛？而且北非战场英军表现完爆美军

引用 @darksunland 发表的:
没有红军消耗掉了百分之八十以上的德军主力，盟军拿头登陆啊

大概率送人头的存在！

引用 @义气千秋詹云长 发表的:
你太看不起苏军了。。。二战德国阵亡的估计四分之三在东线

不止，阵亡输可能超过八成在苏联方向

西线基本都是投降的，或者投降后被盟军弄死的

引用内容被灭过多已被折叠

不，是因为美军太菜了

就阿登战役的准备而言，德军没有任何机会。连炮兵都不能到位，靠人海冲城市，打个毛

引用 @遵守诺言 发表的:
打不过就跑啊，然后飞机大炮犁地，然后再回来呗。

跑...跑轰？

引用 @用户1055647411 发表的:
年轻人不要读地摊文学，也不要胡乱信公知的西方月亮比东方圆，不要被好莱坞大片洗脑，多读点书，有自己的独立思维。

书是胜利者写的。。。

引用 @义气千秋詹云长 发表的:
你太看不起苏军了。。。二战德国阵亡的估计四分之三在东线

然后残余的四分之一跑回西线在阿登爆打美军

引用 @天科牧师 发表的:
“有没有党员，内务部队和政委？”

兵临城下之决战布列斯特要塞？

引用 @金黄的光辉 发表的:
苏军能打赢最主要还是其国家战争潜力，这包括战略纵深，人口，工业实力，已经动员能力，指挥官和首脑的能力和决心。。。这里面缺一不可。。。一味强调所谓人多，那为什么不说巴巴罗萨计划的时候，德军总兵力是全面压倒苏军的呢，德军和他仆从国总共380万，而苏军方面是260-290万，合着德国打赢的时候就是苏联人菜，德军技战术水平高，人苏军反推了，就要强调人苏军人多呢？这不是拉偏架吗？

何况一场战争，当你即无法再全局形成优势兵力，也无法再局部集中优势的兵力，本来就是战略决策者的失败，而德军这种失败在中期简直不要太多，看看淮海战役，我军是如何在总体兵力不足的情况下，形成局部优势兵力的。说白了德三，三板斧后，在技战术层面和战略层面，短板简直不要太多，再看看战争局势已经倒向苏联后，朱可夫是怎么准备白俄罗斯战役的。。。。高下立判

淮海战役不要吹了，情报工作做的好，能集中优势兵力各个击破

引用 @风情少男范公子 发表的:
b站纪录片有，不知道是不是我记错了，说督战队光光枪毙都枪毙了上万人，可是那个纪录片好像也是法国人记录的，所以到底是真是假搞不清楚

上万人其实很少了，德****毙的逃兵就远不只这个数

引用 @随风而逝FCB 发表的:
楼主我问你…某电影一边表现苏联军队没有枪，一边表现用机枪扫逃兵…你觉得合逻辑吗

恰恰相反苏联是配枪比例最高的军队。。。比美帝都高
还有一个冷门的知识，苏联人在1943年以后基本没有多少莫辛纳甘步枪，是世界上第一支自动武器部队

引用 @nicage 发表的:
得考虑一个问题，德国空军要能集中在东线，苏军到什么时候能赢？

德国后期就几个空中大队几百架飞机照样跟vvs55开

在欧洲如果 美国出现苏联那样的伤亡，美国国内早炸了，他们承担不起那样的损失的

引用 @朝仓音梦 发表的:
美国能打，英国就算了把，要不是意大利，北非不会那么惨，摊上意大利就这样了，德国打苏联也是必然，不然苏联可以出兵东北，直接打到鬼子哪里的，而且按照历史收束，被偷原子弹的就是德国了

别扯，军队都需要实战演练

诺曼底、法莱斯全靠英军加拿大军甚至波兰军扛着走，美军除了市场花园和阿登送了一波什么都没干。45美军表现还是不错的

引用 @春种一粒粟 发表的:
盟军跟德国对线，法国没了，英国就算了，守岛还成，进攻无力。除了蒙哥马利以外基本全是喊666的，其实就是美国自己打德国全主力，赢也是能赢，但如果不用核弹的话，至少得打到1950年才能把德国推了，肯定没有苏联打的快。

空军能炸的德国坦克出不了门，你让德国学日本定在阵地上打防御？

引用 @金黄的光辉 发表的:
我对您的排名还是有些疑问的
二战时期，日本海军肯定是强过英国海军的。。。英国在欧洲根本没有遇到可以威胁到他的海上力量，加上大西洋海况不好，英国当年实际上还是战列舰为主体，所以英国海军构成实际上落后时代了，你看看英国的海航飞机，清一色双翼飞机就知道，而且英军在大西洋的表现真的一般。。。而且英国又不是没和日本打过，英军远东舰队，分分钟被日本打入深海舰队。。。

空军方面，二战多数国家是灭有单独的空军编制，都是以海军航空兵，或者陆军航空兵存在。。。即便我们把每一个国家所有空中力量拿到一起来算做空军力量的话。。。

德军绝对不是空军第一，首先装备，在二战早期，英军才是空军装备最好的，英伦空战是有定论的，其次德军所谓王牌的战绩，水分很大，说起来拥有超过50架击落数目的王牌，一大堆，甚至还有好些超过100架的，然而盛名之下，名副其实不算太多，第一就是德军统计方法作假，这个不多说了，然后就是苏德战争爆发的时候，苏联虽然数目庞大，但是组织混乱，装备更是落后，被德军疯狂刷了一波数据，最后就是这些所谓的王牌基本上是人头狗，看到肉就不要命，经常丢弃自己需要护航飞机，抢人头去了，结果需要护航的轰炸机，就被扔在那里等死。可以说是为了所谓的击落数，完全不管作战任务，而且这个普遍存在的事实。。。。而且德军除了闪击西欧，和苏德战争中前期，在战争的多数时间是没有绝对制空权的。

到了战争中后期，即便是苏德战争，苏联空军完全从零开始，最后都能掌握了空中优势，苏联人空中优势有多强？苏军的敌后游击队，甚至可以呼叫空军各种舔地。。。。

至于日本，日本情况就太特殊了，你说日本空军实力不行呢，不对，日本空军在战争初期空前强大，你说的日军的空军实力强吧，实际上日本空军强的只有一二五航战，陆航很一般。。。。所以基本上最优秀的飞行员被消耗掉了以后，根本后继无人，最后被人给猎火鸡了。。。你看看其他列强，即便是战争初期遭遇重大打击，最后都能在战争中学会战争，逐渐冒出一大批优秀飞行员，美国如此，苏联也是如此，即便是江河日下的德三，也没有出现人才断档，唯独他日本，感觉好像全国会开飞机，有开飞机天赋的人，就最初那一拨人，打没了就没了，战争潜力也太差了，而且日本的航空业，实际上底子很薄，技术积累很差，在战争初期靠奇技淫巧可以搞些事情，看上去不错，然而在战争中后期，比拼内力的阶段，就原形毕露了。。。。所以综合来看，美空军肯定是强日本的，日本也就比苏联强点，但是后期拿到盟国援助的飞机，把自己战争潜力拉满，自己造的飞机陆续出来后，即便是最强的41-42年的日本空军，也是不如44-45年的苏联空军。。。

笑死了，44年苏联空军面对德国几个空中大队几百架飞机照样被德国佬狂刷人头

引用 @非线性失真 发表的:
督战队？那可是法国的传统，你又开始看电影学历史啦？

哪门子督战队是法国传统啊？你给我科普一下呗？那个官方文件证明法军有督战队了？

引用 @不是没死过 发表的:
西线又不是没打，被德军残余打成什么样了没点数吗？

向东死死顶住俄国佬，直到西边的美国人来踢我们屁股。

就这样，盟军的市场花园和阿登还是搞得一团糟，楼主怕是真以为蒙哥马利布莱德利巴顿他们都是战神金刚啊，哈哈哈

引用 @lly007 发表的:
有利地形？？？德三打到格罗兹尼才见到山。。。

天寒地冻啊，

给同样的资源肯定不如毛子，都只靠自己的资源肯定比毛子强，毛子也是拿援助的

引用 @风声线 发表的:
哪门子督战队是法国传统啊？你给我科普一下呗？那个官方文件证明法军有督战队了？

会不会wiki？实在不行不会百度？

45年苏联红军平推了日本关东军

有大佬推荐下，有什么up主讲二战比较好比较客观的么？

引用 @灵魂永远属于55号 发表的:
盟军能赢不是因为盟军强，是因为“德国输”是必然的，是历史趋势。他的国内经济早已羸弱不堪，人力和资源消耗殆尽，民心也倒了。

论持久战，就算是德国小日本的有些高级将领也看到了

引用 @哆啦SM梦 发表的:
我就知道你会说兵临城下，拿个电影来当史实我也是服了你，你怎么不去看复仇者联盟，漫威英雄也是有事实根据的吧？
兵临城下是一个法国佬瞎拍的，里面很多用来黑苏军的桥段实质上都是法军自己的黑历史。譬如你说的督战队，就是法国人一战时期发明的。
苏联人有没有督战队？有，但是苏军督战队的作用的收拢溃兵重新组织投入前线。那种拿着机枪扫自己人的督战队那是法国人做的事。

哈哈哈哈，法国佬瞎拍的就证明法军有督战队，半吊子苏棍们果然开始表演起吃美国人的隔夜泔水这个传统艺能了

引用 @老夫好热 发表的:
书是胜利者写的。。。

照你这么说无书可信
况且战败者不也写书了吗

引用 @桐谷诗乃 发表的:
没有苏联能赢什么？英吉利海峡能保英国多久？到时候就美国能苟活

德国海军都出不了港口，怎么去英国

引用 @lly007 发表的:
有利地形？？？德三打到格罗兹尼才见到山。。。

天气啊

引用 @友闻舰R乎 发表的:
会不会wiki？实在不行不会百度？

你说有就有 谁主张谁举证啊 为什么要我找 因为我看战史找不到法军有机枪扫射督战队的证据啊 不都是评论区里苏棍们说的 摆脱苏棍们来点证据

引用 @轨迹所在 发表的:
哪个位面的伊尔2能和p47比？

伊尔2可以在野战防空下打击对方的车辆，人员，坦克，而P47对陆攻击时只能打击固定的目标（经常永远攻击公路，铁路站）。伊尔2是攻击机，P47是战斗轰炸机，完全是两种类型，没什么可比的。

引用 @金黄的光辉 发表的:
我对您的排名还是有些疑问的
二战时期，日本海军肯定是强过英国海军的。。。英国在欧洲根本没有遇到可以威胁到他的海上力量，加上大西洋海况不好，英国当年实际上还是战列舰为主体，所以英国海军构成实际上落后时代了，你看看英国的海航飞机，清一色双翼飞机就知道，而且英军在大西洋的表现真的一般。。。而且英国又不是没和日本打过，英军远东舰队，分分钟被日本打入深海舰队。。。

空军方面，二战多数国家是灭有单独的空军编制，都是以海军航空兵，或者陆军航空兵存在。。。即便我们把每一个国家所有空中力量拿到一起来算做空军力量的话。。。

德军绝对不是空军第一，首先装备，在二战早期，英军才是空军装备最好的，英伦空战是有定论的，其次德军所谓王牌的战绩，水分很大，说起来拥有超过50架击落数目的王牌，一大堆，甚至还有好些超过100架的，然而盛名之下，名副其实不算太多，第一就是德军统计方法作假，这个不多说了，然后就是苏德战争爆发的时候，苏联虽然数目庞大，但是组织混乱，装备更是落后，被德军疯狂刷了一波数据，最后就是这些所谓的王牌基本上是人头狗，看到肉就不要命，经常丢弃自己需要护航飞机，抢人头去了，结果需要护航的轰炸机，就被扔在那里等死。可以说是为了所谓的击落数，完全不管作战任务，而且这个普遍存在的事实。。。。而且德军除了闪击西欧，和苏德战争中前期，在战争的多数时间是没有绝对制空权的。

到了战争中后期，即便是苏德战争，苏联空军完全从零开始，最后都能掌握了空中优势，苏联人空中优势有多强？苏军的敌后游击队，甚至可以呼叫空军各种舔地。。。。

至于日本，日本情况就太特殊了，你说日本空军实力不行呢，不对，日本空军在战争初期空前强大，你说的日军的空军实力强吧，实际上日本空军强的只有一二五航战，陆航很一般。。。。所以基本上最优秀的飞行员被消耗掉了以后，根本后继无人，最后被人给猎火鸡了。。。你看看其他列强，即便是战争初期遭遇重大打击，最后都能在战争中学会战争，逐渐冒出一大批优秀飞行员，美国如此，苏联也是如此，即便是江河日下的德三，也没有出现人才断档，唯独他日本，感觉好像全国会开飞机，有开飞机天赋的人，就最初那一拨人，打没了就没了，战争潜力也太差了，而且日本的航空业，实际上底子很薄，技术积累很差，在战争初期靠奇技淫巧可以搞些事情，看上去不错，然而在战争中后期，比拼内力的阶段，就原形毕露了。。。。所以综合来看，美空军肯定是强日本的，日本也就比苏联强点，但是后期拿到盟国援助的飞机，把自己战争潜力拉满，自己造的飞机陆续出来后，即便是最强的41-42年的日本空军，也是不如44-45年的苏联空军。。。

最被低估的就是苏联空军。。。斯大林格勒以后东线就很少能看到的德国空军支援了。。。苏联建立了当时世界最强大的前线航空兵。。。也建立了最早的战场空地协调FAC小组。。。连美军的空地协调战法都是脱胎自二战苏联的FAC战法。。。

引用 @友闻舰R乎 发表的:
会不会wiki？实在不行不会百度？

要是没证据 是不是苏棍们也是看了地摊脑补出来的法军督战队呢？那都是地摊货 苏棍好像也没有资格鄙视别人发明历史

引用 @轨迹所在 发表的:
德国后期就几个空中大队几百架飞机照样跟vvs55开

根本不是这问题，42，43年之后，德国空军能提供的战场支援已经非常有限了，无论是对地攻击还是物资运输。二战双方任何国家的陆军一旦脱离空军的保护都是菜鸡。轴心国前期的强势，一是战争准备比盟军充分，二是强大的空中优势，没了空中优势，德军还闪击个毛，尽挨打了。

引用 @playawu 发表的:
这么多把苏军吹上天的，问题是没有美国人的工业援助，毛子在收回失地之前航空煤油，战机用的铝，机械化的50万台卡车，外加橡胶等一系列支援，没这些，毛子拿烧火棍去反攻么

。。。毛子反攻到白俄罗斯以后，毛子才拿到第一批援助。。。

引用 @刚小木 发表的:
阿登战役打成那样，说实话也就东边的豫湘桂大溃败能一拼……

也就是欧美文化发达，影视化作品太多，让人觉得诺曼底登陆好像至少和苏联一样伟大，不回去看苏联歼灭80%德国鬼子。隆美尔去了东线估计很快报销

引用 @轨迹所在 发表的:
哪个位面的伊尔2能和p47比？

。。。美帝陆军没有专职攻击机。。。

引用 @红盅 发表的:
天寒地冻啊，

毛子自己不冷？？？

引用 @你拓大西街 发表的:
醉了 苏联红军是历史上最强陆军 这还有疑问吗？苏联根本不需要盟军登陆 就能拿下整个欧洲

是的，认同这个理论。

而且现在好多书啊都宣传说什么是因为盟军西线登陆，减弱是东线的压力，红军才能突入腹地。真d的本末倒置，没有东线的牵制和胜利，盟军拿头去抢滩登陆。

大伙打使命召唤跟看兵临城下看多了？毛子二战就是没用了按照大伙说？