如果让盟军打德军主力，表现能不能比苏军好呢？

引用 @轨迹所在 发表的:
拿早期白版谢尔曼跟老虎比，要不要比比小飞象，正面比老虎都厚

在战争中忽略产量比性能是一件没有任何意义的事情，所以小飞象也像虎王一样根本就不应该被放进来比较，事实就是主流的装备75炮和76炮的谢尔曼在面对德军的时候的表现都不如T-34，作为同时使用过T-34和谢尔曼的苏联，谢尔曼更是在军中被称为移动公墓。考虑到美国需要跨洋运输，谢尔曼毫无疑问是美国的坦克最优解，但是从整个战争层面来说，T-34也是毫无疑问的mvp

引用 @风声线 发表的:
哪门子督战队是法国传统啊？你给我科普一下呗？那个官方文件证明法军有督战队了？

由于进攻的猛烈和零下的气温，法军的士气麻木了。法国从阿尔及利亚征集的轻步兵，即习惯于阿尔及利亚炎热气候的坚强的殖民地居民，在零下十五度时，变得脆弱不堪。2月24日清晨，一营法国轻步兵冻僵到不省人事，当时指挥的少校也倒下了。于是由一个上尉担任指挥，部队不理睬他，背转身来就逃，由于一小队机枪在他们背后开火，士气才告“恢复”。
出自<第一次世界大战重大战役> 作者杰克雷恩

引用 @风声线 发表的:
要是没证据 是不是苏棍们也是看了地摊脑补出来的法军督战队呢？那都是地摊货 苏棍好像也没有资格鄙视别人发明历史

第一，我不是苏棍
第二，确实没有资料支持一战法军有督战队
第三，兵临城下是一部垃圾

引用 @友闻舰R乎 发表的:
第一，我不是苏棍
第二，确实没有资料支持一战法军有督战队
第三，兵临城下是一部垃圾

你看 这不就得了，如果我冒犯你 我道歉 但我还是秉承一个观点 可以黑 但别找空气黑 要有理有据 否则历史区就离段子手大会越来越近了

引用 @友闻舰R乎 发表的:
第一，我不是苏棍
第二，确实没有资料支持一战法军有督战队
第三，兵临城下是一部垃圾

另外除了纯军教片或者大决战这样的心血片 绝大部分目标是市场和观众的战争片 我都是一笑了之 因为大部分都是胡扯

引用 @灵魂永远属于55号 发表的:
盟军真没啥战术。看看德军，我就讲讲有名的吧。第三帝国的三大名帅，隆古曼。同一类型的巴顿连战术犀利战略如象棋大师般的帝国之鹰古德里安的车尾灯都看不到。更别说“东线的救星”莫德尔，阿登反击战中那表现，真的美国人几十年也明白不过来的。苏联朱可夫自不必说，罗科索夫斯基，华西列夫斯基都是不出世的天才。那指挥的规模真不是盟军比的了的。你看看最后是谁打到柏林的？是盟军还是苏联呢。

日耳曼民族和俄罗斯民族真是战争的天才

引用 @lly007 发表的:
。。。美帝陆军没有专职攻击机。。。

野马最早就是作为啃地机设计的，而且要论啃地皮，美国一堆兼职机都比毛子这堆飞行棺材要好

引用 @土狗绿 发表的:
在战争中忽略产量比性能是一件没有任何意义的事情，所以小飞象也像虎王一样根本就不应该被放进来比较，事实就是主流的装备75炮和76炮的谢尔曼在面对德军的时候的表现都不如T-34，作为同时使用过T-34和谢尔曼的苏联，谢尔曼更是在军中被称为移动公墓。考虑到美国需要跨洋运输，谢尔曼毫无疑问是美国的坦克最优解，但是从整个战争层面来说，T-34也是毫无疑问的mvp

然而苏联对柴油谢尔曼评价非常好，你嘲笑美国短76穿深我也可以嘲笑苏联糟糕的人机工程，铸造沙眼装甲和坑爹的炮弹

引用 @我十分想念wings 发表的:
几十年来西方媒体的鼓吹，闹呢？
没有苏军歼灭德军精锐，盟军那帮铁憨憨上去就是送

太真实了。。。毕竟苏联都不存在了

老实说，德国占领欧洲，成为世界大国，那结果不好说

引用 @米饭超人 发表的:
德国输不了？原子弹他不香吗？

如果我没记错的话，爱因斯坦是德裔科学家吧，那个时候德国的科学技术是世界顶峰

引用 @皇家骑士团23号 发表的:
如果我没记错的话，爱因斯坦是德裔科学家吧，那个时候德国的科学技术是世界顶峰

我们德意志的科技世界第一🐶🐶🐶

引用 @皇家骑士团23号 发表的:
如果我没记错的话，爱因斯坦是德裔科学家吧，那个时候德国的科学技术是世界顶峰

临界质量都算错了

引用 @playawu 发表的:
这么多把苏军吹上天的，问题是没有美国人的工业援助，毛子在收回失地之前航空煤油，战机用的铝，机械化的50万台卡车，外加橡胶等一系列支援，没这些，毛子拿烧火棍去反攻么

美援真正大批抵达的时候 保卢斯都当上元帅了
更何况在1944年解放乌克兰白俄罗斯前 苏联一直相当于在用6成国力在和德佬PK 就这样德三依然打输了41-43年所有关键战役

引用 @米饭超人 发表的:
德国输不了？原子弹他不香吗？

美帝怎么把原子弹运过来？ 给👴整笑了

引用 @座驾地球手持空气 发表的:
害死那么多人的暴君我不认为有何伟大

人家伟大不需要你的认可，大象需要蝼蚁认可？

敦刻尔克大撤退这种丢人到姥姥家的事就不说了 西线盟军天天吹的诺曼底登陆有什么战争艺术性可言么？一个馅饼计划吹一辈子？都tm1944年了才tm登陆 准备期至少三年以上 打的什么玩意儿 也就是能吹罢了

引用 @nicage 发表的:
根本不是这问题，42，43年之后，德国空军能提供的战场支援已经非常有限了，无论是对地攻击还是物资运输。二战双方任何国家的陆军一旦脱离空军的保护都是菜鸡。轴心国前期的强势，一是战争准备比盟军充分，二是强大的空中优势，没了空中优势，德军还闪击个毛，尽挨打了。

事实就是由于盟军的战略轰炸，德国空军基本抽调回了西线

引用 @金黄的光辉 发表的:
我对您的排名还是有些疑问的
二战时期，日本海军肯定是强过英国海军的。。。英国在欧洲根本没有遇到可以威胁到他的海上力量，加上大西洋海况不好，英国当年实际上还是战列舰为主体，所以英国海军构成实际上落后时代了，你看看英国的海航飞机，清一色双翼飞机就知道，而且英军在大西洋的表现真的一般。。。而且英国又不是没和日本打过，英军远东舰队，分分钟被日本打入深海舰队。。。

空军方面，二战多数国家是灭有单独的空军编制，都是以海军航空兵，或者陆军航空兵存在。。。即便我们把每一个国家所有空中力量拿到一起来算做空军力量的话。。。

德军绝对不是空军第一，首先装备，在二战早期，英军才是空军装备最好的，英伦空战是有定论的，其次德军所谓王牌的战绩，水分很大，说起来拥有超过50架击落数目的王牌，一大堆，甚至还有好些超过100架的，然而盛名之下，名副其实不算太多，第一就是德军统计方法作假，这个不多说了，然后就是苏德战争爆发的时候，苏联虽然数目庞大，但是组织混乱，装备更是落后，被德军疯狂刷了一波数据，最后就是这些所谓的王牌基本上是人头狗，看到肉就不要命，经常丢弃自己需要护航飞机，抢人头去了，结果需要护航的轰炸机，就被扔在那里等死。可以说是为了所谓的击落数，完全不管作战任务，而且这个普遍存在的事实。。。。而且德军除了闪击西欧，和苏德战争中前期，在战争的多数时间是没有绝对制空权的。

到了战争中后期，即便是苏德战争，苏联空军完全从零开始，最后都能掌握了空中优势，苏联人空中优势有多强？苏军的敌后游击队，甚至可以呼叫空军各种舔地。。。。

至于日本，日本情况就太特殊了，你说日本空军实力不行呢，不对，日本空军在战争初期空前强大，你说的日军的空军实力强吧，实际上日本空军强的只有一二五航战，陆航很一般。。。。所以基本上最优秀的飞行员被消耗掉了以后，根本后继无人，最后被人给猎火鸡了。。。你看看其他列强，即便是战争初期遭遇重大打击，最后都能在战争中学会战争，逐渐冒出一大批优秀飞行员，美国如此，苏联也是如此，即便是江河日下的德三，也没有出现人才断档，唯独他日本，感觉好像全国会开飞机，有开飞机天赋的人，就最初那一拨人，打没了就没了，战争潜力也太差了，而且日本的航空业，实际上底子很薄，技术积累很差，在战争初期靠奇技淫巧可以搞些事情，看上去不错，然而在战争中后期，比拼内力的阶段，就原形毕露了。。。。所以综合来看，美空军肯定是强日本的，日本也就比苏联强点，但是后期拿到盟国援助的飞机，把自己战争潜力拉满，自己造的飞机陆续出来后，即便是最强的41-42年的日本空军，也是不如44-45年的苏联空军。。。

二战时期，日本海军肯定是强过英国海军的，这点是有疑问的。
日本海军只能说是在一定时期内，海上决战的能力强于英国。但论海权维持的能力却远弱于英国。
英国主要是对手太弱，内部纷争才导致海军装备发展停滞，而且英国航母发展缓慢也有北大西洋不太适合航母作战的因素。
英国对上日本，只是海航弱势，传统主力炮战不虚日本，巡洋舰、驱逐舰这些更是压倒性的优势，只要避免初期决战，等到海喷火上舰，完全不怕联合舰队了。更何况英国还有罗罗、斜角甲板、弹身器这些黑科技加上完全压倒日本的舰只生产补充能力。

引用 @飞出本屯 发表的:
伊尔2可以在野战防空下打击对方的车辆，人员，坦克，而P47对陆攻击时只能打击固定的目标（经常永远攻击公路，铁路站）。伊尔2是攻击机，P47是战斗轰炸机，完全是两种类型，没什么可比的。

伊尔2对地不就靠那两门23炮吗？要比火箭弹挂载点P47比伊尔2还多两个，更不要说p47碾压伊尔2的空战能力

引用 @金黄的光辉 发表的:
我对您的排名还是有些疑问的
二战时期，日本海军肯定是强过英国海军的。。。英国在欧洲根本没有遇到可以威胁到他的海上力量，加上大西洋海况不好，英国当年实际上还是战列舰为主体，所以英国海军构成实际上落后时代了，你看看英国的海航飞机，清一色双翼飞机就知道，而且英军在大西洋的表现真的一般。。。而且英国又不是没和日本打过，英军远东舰队，分分钟被日本打入深海舰队。。。

空军方面，二战多数国家是灭有单独的空军编制，都是以海军航空兵，或者陆军航空兵存在。。。即便我们把每一个国家所有空中力量拿到一起来算做空军力量的话。。。

德军绝对不是空军第一，首先装备，在二战早期，英军才是空军装备最好的，英伦空战是有定论的，其次德军所谓王牌的战绩，水分很大，说起来拥有超过50架击落数目的王牌，一大堆，甚至还有好些超过100架的，然而盛名之下，名副其实不算太多，第一就是德军统计方法作假，这个不多说了，然后就是苏德战争爆发的时候，苏联虽然数目庞大，但是组织混乱，装备更是落后，被德军疯狂刷了一波数据，最后就是这些所谓的王牌基本上是人头狗，看到肉就不要命，经常丢弃自己需要护航飞机，抢人头去了，结果需要护航的轰炸机，就被扔在那里等死。可以说是为了所谓的击落数，完全不管作战任务，而且这个普遍存在的事实。。。。而且德军除了闪击西欧，和苏德战争中前期，在战争的多数时间是没有绝对制空权的。

到了战争中后期，即便是苏德战争，苏联空军完全从零开始，最后都能掌握了空中优势，苏联人空中优势有多强？苏军的敌后游击队，甚至可以呼叫空军各种舔地。。。。

至于日本，日本情况就太特殊了，你说日本空军实力不行呢，不对，日本空军在战争初期空前强大，你说的日军的空军实力强吧，实际上日本空军强的只有一二五航战，陆航很一般。。。。所以基本上最优秀的飞行员被消耗掉了以后，根本后继无人，最后被人给猎火鸡了。。。你看看其他列强，即便是战争初期遭遇重大打击，最后都能在战争中学会战争，逐渐冒出一大批优秀飞行员，美国如此，苏联也是如此，即便是江河日下的德三，也没有出现人才断档，唯独他日本，感觉好像全国会开飞机，有开飞机天赋的人，就最初那一拨人，打没了就没了，战争潜力也太差了，而且日本的航空业，实际上底子很薄，技术积累很差，在战争初期靠奇技淫巧可以搞些事情，看上去不错，然而在战争中后期，比拼内力的阶段，就原形毕露了。。。。所以综合来看，美空军肯定是强日本的，日本也就比苏联强点，但是后期拿到盟国援助的飞机，把自己战争潜力拉满，自己造的飞机陆续出来后，即便是最强的41-42年的日本空军，也是不如44-45年的苏联空军。。。

日本没有独立的空军，只有陆军航空兵和海军航空兵。

阿登要是叫一塌糊涂的话
像八个辣酱那种也不知道该叫啥了

引用 @三分狂人 发表的:
在大平原地区，人海战术没办法抵抗钢铁洪流的，差不多两个时代之间的差距

替换人，装备也不给了么。。

引用 @你好肥12148 发表的:
省省吧，红军往往是政委带头冲，后来干部老是打光，都不准干部冲了，大喊一声乌拉，还需要督战队？盟军要是真牛逼在东南亚就不会被鬼子打成这幅德行了，整师长d投降的也是少见

说盟军强的想想咱远征军怎么被英国佬坑。。

引用 @破坏死光给谁学好呢 发表的:
人家伟大不需要你的认可，大象需要蝼蚁认可？

那么伟大怎么在前苏联国家的雕像全让人推倒了呢？那么伟大怎么被后来的继任者一顿批评，维基百科看看他一共害死多少人

引用 @木拉的铁铁 发表的:
中国战场跟欧洲战场装备差距这么大吗

抗日前期打小日本，北方平原几乎就是被平推过来的，阵地战毫无抵抗之力，战损比已经很高了，更别说日本鬼子的装备还远远比不上德军

引用 @lanlan052 发表的:
你果然是傻，你知道德国在苏联做的那些事就知道红军在德国做的事都是报复德国的

这种仇不可能不报的

引用 @水库丿浪子 发表的:
兵临城下导演都说了：‘虽然我知道低电影与事实有出入，但我在我心目中就应该是这样’可见西方人的虚伪和龌龊

说得好！西方人的虚伪现在可以说已经昭然若揭了，然而还有还有楼主这样的人存在，不知道是蠢还是坏

引用 @黑加仑酸牛奶 发表的:
美帝怎么把原子弹运过来？ 给👴整笑了

还是有办法的，德三的海军也就几艘潜艇，大不了不从北大西洋过。只要不惜代价也就多花点钱多几个月的事

空军没问题啊，本来德国空军主力都在西线死磕英美
陆军等死吧，就43年库尔斯克德军的投入，换美军英军就是等着超越基辅的被俘人数

引用 @史地芬库里 发表的:
也就是欧美文化发达，影视化作品太多，让人觉得诺曼底登陆好像至少和苏联一样伟大，不回去看苏联歼灭80%德国鬼子。隆美尔去了东线估计很快报销

隆美尔哪里够看啊，过去指挥部都插不上嘴

引用 @DaftPanda 发表的:
我看了一下，制作和发行都是派拉蒙为主的美国公司，说是美国拍的电影，不过分吧

好莱坞英语电影，这么说肯定不会错

引用 @友闻舰R乎 发表的:
照你这么说无书可信
况且战败者不也写书了吗

战败者发明历史

引用 @西塘人SS 发表的:
英国兵在前线拼命，美国兵在英国睡他们的女人。。。。。

战后，38%的英国男人在3年之内选择了离婚…

引用 @豆城斗士 发表的:
是的，认同这个理论。

而且现在好多书啊都宣传说什么是因为盟军西线登陆，减弱是东线的压力，红军才能突入腹地。真d的本末倒置，没有东线的牵制和胜利，盟军拿头去抢滩登陆。

就是因为苏联快推到柏林了，才迫不及待的要登陆分蛋糕

引用 @MrBarney 发表的:
图哈切夫斯基属实惨。。不过还好也算留了遗产了吧

图哈切夫斯基是铁托的人，肯定往死里整啊

引用 @不是没死过 发表的:
西线又不是没打，被德军残余打成什么样了没点数吗？

苏德两国的陆军就是最强的，如果盟军没有绝对的海空优势，英国早就被占领了

引用 @皇家骑士团23号 发表的:
如果我没记错的话，爱因斯坦是德裔科学家吧，那个时候德国的科学技术是世界顶峰

科技德国不是世界的顶峰，最大的黑科技原子弹诞生在美国，其它诸如海军空军的主战装备德国都落后于英美，航母战列舰战斗机轰炸机雷达等等德国都不如英美，优势在陆军，所以才一直过不了英吉利海峡，不列颠空战也是输，即使打掉英国，拖到45年美帝海军各种超级装备入列还是得被围在陆地上，埃塞克斯，蒙大拿在那个时代就是bug

引用 @灵魂永远属于55号 发表的:
我觉得这可能将会是人类历史上最大悬殊的单方面屠杀，战损比1000:1不是不可能的。

就日本这种步枪就打成这样了，又没机械化的。欧洲那边基本是坦克作战，步兵都有冲锋枪了，飞机投入量也远比日本多，装备差距太大了。日本当时的学的是法国，装备和人员都落后于法国，战术更是落后于法国，用德国的话来说就是一战水平，半骡马化的日本别说法国，充其量就是个波兰，波兰当时也是半骡马，而且坦克和飞机比日本更强，只是军队的精神属性太差而已。

引用 @你好肥12148 发表的:
省省吧，红军往往是政委带头冲，后来干部老是打光，都不准干部冲了，大喊一声乌拉，还需要督战队？盟军要是真牛逼在东南亚就不会被鬼子打成这幅德行了，整师长d投降的也是少见

盟军一直就是靠美帝输血，如果本子在坚持一年多就可以看到成群的蒙大拿和埃塞克斯了，苏联没美帝输血也坚持不下去，本子海军可以吊打皇家海军，后期美帝的海空军装备简直bug，德国佬只能被围在陆地上慢慢耗，北非是肯定要丢的，控制不了海洋国内有支援你也运不来，战略空间一直就被压缩在欧洲，各种资源吃不到，肯定耗不过美帝，个个打完二战都伤筋动骨半死不残，就是美帝还是生龙活虎，明显都看得出美帝的后劲还大得很

引用 @你大爷的样子 发表的:
大概率送人头的存在！

那什么赢，所谓盟军，没有苏联扛着，盟军还有人？让美国拿自己部队去堆人命？

引用 @212房客琉星 发表的:
还是有办法的，德三的海军也就几艘潜艇，大不了不从北大西洋过。只要不惜代价也就多花点钱多几个月的事

美国有b36跨洲轰炸ji

引用 @轨迹所在 发表的:
伊尔2对地不就靠那两门23炮吗？要比火箭弹挂载点P47比伊尔2还多两个，更不要说p47碾压伊尔2的空战能力

伊尔2对地是因为有良好的低空低速操作性能，和全面装甲防护。
P47是作为护航战斗机设计的，强项在5000米高度左右的高速机动性（带来的好处是俯冲性能良好），但低空低速性能不如单独设计的低空攻击机，防护也没有伊尔2那样全面。

引用 @殿前都指挥使 发表的:
合着战后欧洲👶🏻潮是宁去和人占领区女性生的?

法国婴儿潮倒是挺多美国和德国的后代

引用 @darksunland 发表的:
没有红军消耗掉了百分之八十以上的德军主力，盟军拿头登陆啊

如果盟军不再登录，就让苏联来解放法国吧

引用 @飞出本屯 发表的:
伊尔2对地是因为有良好的低空低速操作性能，和全面装甲防护。
P47是作为护航战斗机设计的，强项在5000米高度左右的高速机动性（带来的好处是俯冲性能良好），但低空低速性能不如单独设计的低空攻击机，防护也没有伊尔2那样全面。

伊尔2那飞行劈柴也能吹防护了………………

引用 @灵魂永远属于55号 发表的:
输赢不好说，但我觉得水平大概率不如苏联。早期苏联打不过，一是因为大清洗洗了太多好指挥官。大多数官兵没有实战经验。二是苏联防线松散以及将领防守功底太差。三是根本没有意识到德军会突然展开巴巴罗萨基本等于不宣而战。德军闪击水平太高，以苏联的通讯能力，大集团军真的反应不过来。苏德战场，无论从装备升级能力，总兵力，战术战法都远远高于别的战场。更别说苏德双方涌现出来的一大批名将，而别的国家可以与之相比的将军真的凤毛菱角。苏联能赢，不仅因为综合国力资源消耗无敌，动员能力恐怖，更有战术战法的胜利。高产的装甲配合图哈切夫斯基（二战已故）多年前带领起来的装甲集群大纵深（几百公里）的战术已被苏联迅速崛起的将领们玩的炉火纯青。西线作战，就感觉盟军装备好，但是战术水平战术素养还是憨的不行。美国人装备后勤都这么好，但是远远没把战争的艺术发展出来。我的了解也不够多，可能还没有了解全面，如果不对大家请指正。

还有白俄，东欧几个加盟国

引用 @金黄的光辉 发表的:
苏军能打赢最主要还是其国家战争潜力，这包括战略纵深，人口，工业实力，已经动员能力，指挥官和首脑的能力和决心。。。这里面缺一不可。。。一味强调所谓人多，那为什么不说巴巴罗萨计划的时候，德军总兵力是全面压倒苏军的呢，德军和他仆从国总共380万，而苏军方面是260-290万，合着德国打赢的时候就是苏联人菜，德军技战术水平高，人苏军反推了，就要强调人苏军人多呢？这不是拉偏架吗？

何况一场战争，当你即无法再全局形成优势兵力，也无法再局部集中优势的兵力，本来就是战略决策者的失败，而德军这种失败在中期简直不要太多，看看淮海战役，我军是如何在总体兵力不足的情况下，形成局部优势兵力的。说白了德三，三板斧后，在技战术层面和战略层面，短板简直不要太多，再看看战争局势已经倒向苏联后，朱可夫是怎么准备白俄罗斯战役的。。。。高下立判

一开始就投降加阵亡就有600万

引用 @轨迹所在 发表的:
然而苏联对柴油谢尔曼评价非常好，你嘲笑美国短76穿深我也可以嘲笑苏联糟糕的人机工程，铸造沙眼装甲和坑爹的炮弹

我没有任何要嘲笑它的各种纸面数据的意思，毕竟美国是当时最强大的工业国家，做坦克确实轻而易举，可是打仗还是要以实际表现为准————特别是在76炮的纸面数据是可以击穿虎式正面护甲可是实战效果却是并不能够击穿的情况下，再进行纸上谈兵的看纸面数据意义就不大了。还是那句话，二战是已经结束了的战争，它的结局就是T-34的钢铁洪流淹没了德意志，而谢尔曼一直在遭受着虎豹的蹂躏，这就是事实，不是罗列纸面数据就可以推翻的

引用 @土狗绿 发表的:
我没有任何要嘲笑它的各种纸面数据的意思，毕竟美国是当时最强大的工业国家，做坦克确实轻而易举，可是打仗还是要以实际表现为准————特别是在76炮的纸面数据是可以击穿虎式正面护甲可是实战效果却是并不能够击穿的情况下，再进行纸上谈兵的看纸面数据意义就不大了。还是那句话，二战是已经结束了的战争，它的结局就是T-34的钢铁洪流淹没了德意志，而谢尔曼一直在遭受着虎豹的蹂躏，这就是事实，不是罗列纸面数据就可以推翻的

T-34没被虎豹吊打过？？？谢尔曼对动物园一直吃亏？？？苏棍吹牛吹的自己都信了，哪年的坦克交换比苏棍是占优的？？？

引用 @灵魂永远属于55号 发表的:
盟军真没啥战术。看看德军，我就讲讲有名的吧。第三帝国的三大名帅，隆古曼。同一类型的巴顿连战术犀利战略如象棋大师般的帝国之鹰古德里安的车尾灯都看不到。更别说“东线的救星”莫德尔，阿登反击战中那表现，真的美国人几十年也明白不过来的。苏联朱可夫自不必说，罗科索夫斯基，华西列夫斯基都是不出世的天才。那指挥的规模真不是盟军比的了的。你看看最后是谁打到柏林的？是盟军还是苏联呢。

西线真的是神仙打架，大规模的装甲集团军之间的对战，第三帝国那边是理论优秀，一直注重装甲战术，苏联是在战斗中学习能力真的强，也是天赋异禀

引用 @不是没死过 发表的:
西线又不是没打，被德军残余打成什么样了没点数吗？

盟军你说战斗力不行我是不信的，可是盟军根本都没有拼命的必要，反正沦陷区都是法国。和失去国土，充满信仰的苏联人肯定没法对比。或者我们甚至可以说，盟军在保留实力准备下一场战争了

引用 @唐古拉07 发表的:
苏联能打赢德军主力，除了战略纵深长，最重要的还是人多。不光是人口多寡，还有能够组织动员的人多，敢牺牲当炮灰的人多，死得起输得起。

在西线，我觉得没哪个盟军吃得消这么消耗。就算英法美加起来也难说。美国人虽然多，也舍不得放到西欧去这么当炮灰消耗。来一场基辅战役俘虏67W人，差不多西欧战役能结束了。

但是如果主战场放到北美去，即使抹去德军的运输困难因素，我还是觉得美军稳赢。

如果主战场打到美国，而且大西洋完全为德国控制，这意味美国东岸的主要工业基地已全部被德国占领，德国挟整个欧洲北非的力量又占据了美东，大范围的穿插包围下，五大湖芝加哥一带的工业基地也大概率是守不住的，这种情况下美国光靠西岸是打不赢的。能够守住落基山一线就是最好的结果了

引用 @darksunland 发表的:
如果主战场打到美国，而且大西洋完全为德国控制，这意味美国东岸的主要工业基地已全部被德国占领，德国挟整个欧洲北非的力量又占据了美东，大范围的穿插包围下，五大湖芝加哥一带的工业基地也大概率是守不住的，这种情况下美国光靠西岸是打不赢的。能够守住落基山一线就是最好的结果了

德国如果跟美国接壤，就会在慕尼黑时候被摁死

引用 @darksunland 发表的:
如果主战场打到美国，而且大西洋完全为德国控制，这意味美国东岸的主要工业基地已全部被德国占领，德国挟整个欧洲北非的力量又占据了美东，大范围的穿插包围下，五大湖芝加哥一带的工业基地也大概率是守不住的，这种情况下美国光靠西岸是打不赢的。能够守住落基山一线就是最好的结果了

人口基数，经济总量，工业基础，本土保卫的战争决心和动员能力。

完全不是一个级别的，德国完全没戏。

我说运输因素不考虑，那只能是假设，大西洋不存在。

引用 @轨迹所在 发表的:
伊尔2那飞行劈柴也能吹防护了………………

德国自己吹的，我只是搬运。
再说木质外壳是受力性差，加工依赖手动，替换保养困难，加工困难但性能不差。

引用 @飞出本屯 发表的:
德国自己吹的，我只是搬运。
再说木质外壳是受力性差，加工依赖手动，替换保养困难，加工困难但性能不差。

结果苏棍第一款全金属la9防护完爆所有的飞行劈柴

引用 @飞出本屯 发表的:
德国自己吹的，我只是搬运。
再说木质外壳是受力性差，加工依赖手动，替换保养困难，加工困难但性能不差。

英国蚊子战绩、性能完爆所有苏棍木头机，结果英国自己都不太敢白天用

就陆军水平和实际表现而言，盟军根本不够资格跟苏德打，盟军是海空军强。当时的欧洲大陆上苏德就是最强的，西线登陆只是加速了德国的溃败

引用 @灵魂永远属于55号 发表的:
输赢不好说，但我觉得水平大概率不如苏联。早期苏联打不过，一是因为大清洗洗了太多好指挥官。大多数官兵没有实战经验。二是苏联防线松散以及将领防守功底太差。三是根本没有意识到德军会突然展开巴巴罗萨基本等于不宣而战。德军闪击水平太高，以苏联的通讯能力，大集团军真的反应不过来。苏德战场，无论从装备升级能力，总兵力，战术战法都远远高于别的战场。更别说苏德双方涌现出来的一大批名将，而别的国家可以与之相比的将军真的凤毛菱角。苏联能赢，不仅因为综合国力资源消耗无敌，动员能力恐怖，更有战术战法的胜利。高产的装甲配合图哈切夫斯基（二战已故）多年前带领起来的装甲集群大纵深（几百公里）的战术已被苏联迅速崛起的将领们玩的炉火纯青。西线作战，就感觉盟军装备好，但是战术水平战术素养还是憨的不行。美国人装备后勤都这么好，但是远远没把战争的艺术发展出来。我的了解也不够多，可能还没有了解全面，如果不对大家请指正。

图哈切夫斯基？云龙兄，这是小张半夜和你讲的吧

不会的，战争比的其实是谁更死的起人。再说一战时候英法跟德军也打过，有参照物的，何况二战德军的素质还要超过一战时的德军。

引用 @司马个光 发表的:
图哈切夫斯基？云龙兄，这是小张半夜和你讲的吧

兄弟，看清楚了，这里的意思是图哈切夫斯基在世的时候引领开发的大纵深的战略，被苏联名将们在二战继承了。朱可夫华西列夫斯基罗科索夫斯基都是自诩图哈切夫斯基的继承人，有毛病？

引用 @你好肥12148 发表的:
省省吧，红军往往是政委带头冲，后来干部老是打光，都不准干部冲了，大喊一声乌拉，还需要督战队？盟军要是真牛逼在东南亚就不会被鬼子打成这幅德行了，整师长d投降的也是少见

这是事实，政委每天给战士动员，打起来自己不好意思缩着，带头白给，后来不让政委上了。

引用 @我十分想念wings 发表的:
几十年来西方媒体的鼓吹，闹呢？
没有苏军歼灭德军精锐，盟军那帮铁憨憨上去就是送

没有苏军估计盟军可不会上去哦

引用 @灵魂永远属于55号 发表的:
兄弟，看清楚了，这里的意思是图哈切夫斯基在世的时候引领开发的大纵深的战略，被苏联名将们在二战继承了。朱可夫华西列夫斯基罗科索夫斯基都是自诩图哈切夫斯基的继承人，有毛病？

就兔斯基那臆想中几十公里的突击和使用T-35这种多炮塔的奇葩？？

引用 @小咯怪 发表的:
哪里还用解密，苏德本来就是各怀鬼胎，海狮计划西线打得热闹的时候苏联陈兵百万在边境，你以为是来给德国呐喊助威的吗。

这个好像确实苏德双方都有动手的计划。。。苏联边防上摆出的是进攻阵型

引用 @轨迹所在 发表的:
就兔斯基那臆想中几十公里的突击和使用T-35这种多炮塔的奇葩？？

苏联将领当然是二战中总结中进步的。初级战术理论能跟苏联战争实际情况比吗？图哈切夫斯基是大纵深理论的创始人这一点，和苏联将军们在实战中怎么运用无关。

引用 @友闻舰R乎 发表的:
第一，我不是苏棍
第二，确实没有资料支持一战法军有督战队
第三，兵临城下是一部垃圾

引用 @时光里的魔术师 发表的:
日耳曼民族和俄罗斯民族真是战争的天才

天才打不过芬兰，天才在中世纪天天被法国欺负

352一个二三线部队，在西线打成战神，巴斯通一个国民掷弹兵师围攻101空降师和大量其他部队，补给断绝不到10天即告恢复的仗被写成西线斯大林格勒

引用 @春种一粒粟 发表的:
盟军跟德国对线，法国没了，英国就算了，守岛还成，进攻无力。除了蒙哥马利以外基本全是喊666的，其实就是美国自己打德国全主力，赢也是能赢，但如果不用核弹的话，至少得打到1950年才能把德国推了，肯定没有苏联打的快。

美国如果自己单打德国主力不用核弹的话，得上多少人过去啊，而且远东还有日本牵制，美国真会拼着这么大的战损比来打还拼命去打吗，我觉得悬啊

引用 @轨迹所在 发表的:
临界质量都算错了

有一种说法是海森堡当时故意算错的

引用 @火星人0841 发表的:
三是根本没有意识到德军会突然展开巴巴罗萨基本等于不宣而战。

这个是之前的观点，最新的资料解密，实际苏德都有突袭对方的计划，只是希特勒先下手了，再加上德国鼓动日本先在西伯利亚挑事

大雷雨吗

引用 @轨迹所在 发表的:
英国蚊子战绩、性能完爆所有苏棍木头机，结果英国自己都不太敢白天用

呵呵，都开始胡编了，你这段话就没一句对的。
蚊式主要作为侦察机，远程护航战斗机，轰炸目标指示机实用，很少负责战役级别的对地攻击，所以战绩远不如伊尔2（拿侦察机和攻击机比战绩可见你业余到什么地步了）。

蚊式也不是只在夜里出来，实际上蚊式装备探照灯和雷达的夜战型只有不到1/10，绝大多数蚊式压根没有夜战能力。

和你这个业余yy者说这么多真是浪费时间。

引用 @轨迹所在 发表的:
结果苏棍第一款全金属la9防护完爆所有的飞行劈柴

呵呵，然后苏联怎么不用它干前线对地攻击？看来苏联那一票名将的智力都不如你的1/10呀。哈哈哈哈哈。

引用 @卜抽的烟 发表的:
战法武器兵员素质全面落后，纯送人头

要是当时的志愿军穿越回去估计能稍微抗一抗

引用 @飞出本屯 发表的:
呵呵，都开始胡编了，你这段话就没一句对的。
蚊式主要作为侦察机，远程护航战斗机，轰炸目标指示机实用，很少负责战役级别的对地攻击，所以战绩远不如伊尔2（拿侦察机和攻击机比战绩可见你业余到什么地步了）。

蚊式也不是只在夜里出来，实际上蚊式装备探照灯和雷达的夜战型只有不到1/10，绝大多数蚊式压根没有夜战能力。

和你这个业余yy者说这么多真是浪费时间。

苏棍又来编数据了，蚊式是多用途战斗轰炸机什么时候变成专职侦查机了。蚊式FB4型挂弹量超过2000磅，三个月就把除了德国的除少量王牌夜间战斗机中队打趴了

引用 @小黄兔12138 发表的:
苏德两国的陆军就是最强的，如果盟军没有绝对的海空优势，英国早就被占领了

苏联的陆军就是数字堆出来的，动不动就被德军几十万几十万全歼

引用 @飞出本屯 发表的:
呵呵，然后苏联怎么不用它干前线对地攻击？看来苏联那一票名将的智力都不如你的1/10呀。哈哈哈哈哈。

无知，二战时候苏棍只有废物的la7啊，毛子的la9出来要47年了，可见毛子航空技术废物到什么地步了

引用 @你noble伟哥 发表的:
这种仇不可能不报的

中国就没报复日本，战俘有待，战争赔款全免

引用 @史地芬库里 发表的:
也就是欧美文化发达，影视化作品太多，让人觉得诺曼底登陆好像至少和苏联一样伟大，不回去看苏联歼灭80%德国鬼子。隆美尔去了东线估计很快报销

隆美尔去东线轮也轮不到他指挥

搞笑吧，西线的德军多少，盟军打得怎么样？还打德军主力，想多了。

引用 @阳澄湖牛蛙 发表的:
说得霉菌吗？？是真的好，虐俘传统传承至今

阿桑奇泄漏的美军tusha伊拉克平民的视频网上还可以查到

引用 @被诅咒的路德维希 发表的:
天才打不过芬兰，天才在中世纪天天被法国欺负

不太了解历史😂，你是说德国么？

引用 @灵魂永远属于55号 发表的:
输赢不好说，但我觉得水平大概率不如苏联。早期苏联打不过，一是因为大清洗洗了太多好指挥官。大多数官兵没有实战经验。二是苏联防线松散以及将领防守功底太差。三是根本没有意识到德军会突然展开巴巴罗萨基本等于不宣而战。德军闪击水平太高，以苏联的通讯能力，大集团军真的反应不过来。苏德战场，无论从装备升级能力，总兵力，战术战法都远远高于别的战场。更别说苏德双方涌现出来的一大批名将，而别的国家可以与之相比的将军真的凤毛菱角。苏联能赢，不仅因为综合国力资源消耗无敌，动员能力恐怖，更有战术战法的胜利。高产的装甲配合图哈切夫斯基（二战已故）多年前带领起来的装甲集群大纵深（几百公里）的战术已被苏联迅速崛起的将领们玩的炉火纯青。西线作战，就感觉盟军装备好，但是战术水平战术素养还是憨的不行。美国人装备后勤都这么好，但是远远没把战争的艺术发展出来。我的了解也不够多，可能还没有了解全面，如果不对大家请指正。

德军那是全球第一只机械化装甲步兵军团，谁碰谁死

引用 @灵魂永远属于55号 发表的:
盟军能赢不是因为盟军强，是因为“德国输”是必然的，是历史趋势。他的国内经济早已羸弱不堪，人力和资源消耗殆尽，民心也倒了。

是因为德三九成精锐被红军打没了

引用 @不愿再进小黑屋 发表的:
苏联的陆军就是数字堆出来的，动不动就被德军几十万几十万全歼

是啊 布拉格一战某德被抓了86万猪连带着60个将军

引用 @用户0738933889 发表的:
大雷雨吗

不只是大雷雨计划，从瓜分波兰就算开始了，

引用 @时光里的魔术师 发表的:
不太了解历史😂，你是说德国么？

苏联在二战前被芬兰一顿胖揍，中世纪莫斯科公国等被蒙古人奴役几百年。德国中世纪天天被法国欺负，拿破仑到柏林就像回家一样。

引用 @CCers 发表的:
德军那是全球第一只机械化装甲步兵军团，谁碰谁死

德国连摩托化水平都没达到还机械化…………

引用 @被诅咒的路德维希 发表的:
苏联在二战前被芬兰一顿胖揍，中世纪莫斯科公国等被蒙古人奴役几百年。德国中世纪天天被法国欺负，拿破仑到柏林就像回家一样。

杠一句，拿破仑时期有德国嘛？何况进柏林能说明啥？那时候德意志神圣罗马帝国最强的两个邦国普鲁士和奥地利，一个首都在勃兰登堡，一个在奥地利吧

引用 @CCers 发表的:
德军那是全球第一只机械化装甲步兵军团，谁碰谁死

拉倒吧，懂机械化的概念嘛？就连PLA现在都还没有完全实现机械化，二战时期德军最多摩托化多多水平，多少次坦克跑的太快等步兵，基本的步坦协同都达不到，没有步兵战车，说你摩托化都是高看你了，还机械化

引用 @灵魂永远属于55号 发表的:
盟军真没啥战术。看看德军，我就讲讲有名的吧。第三帝国的三大名帅，隆古曼。同一类型的巴顿连战术犀利战略如象棋大师般的帝国之鹰古德里安的车尾灯都看不到。更别说“东线的救星”莫德尔，阿登反击战中那表现，真的美国人几十年也明白不过来的。苏联朱可夫自不必说，罗科索夫斯基，华西列夫斯基都是不出世的天才。那指挥的规模真不是盟军比的了的。你看看最后是谁打到柏林的？是盟军还是苏联呢。

古没当上元帅

虽然纳粹不好，但是战地1每次到要选德国，这是为啥😂

расстреливать на местеб)Сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной.在各集团军内部建立3-5支装备好的督战队，每队到达200人，并把他们放置于动摇的师的后面责成他们（督战队）在部队一旦出现恐慌和无序撤退时就地处决张皇失措者与懦夫，从而帮助诚实的士兵完成自己对祖国的责任。
这是227号命令的原文 我想问评论区里把酒言欢的苏粉们怎么洗
其实苏粉们用所谓的辟谣来造谣的时候
过于真实冷酷的苏联材料对中国苏粉这些幻想狂来说反而是最不友好的

引用 @fereraa 发表的:
古没当上元帅

这个我肯定知道，应该是三大名将，顺嘴就写错了。

引用 @轨迹所在 发表的:
苏棍又来编数据了，蚊式是多用途战斗轰炸机什么时候变成专职侦查机了。蚊式FB4型挂弹量超过2000磅，三个月就把除了德国的除少量王牌夜间战斗机中队打趴了

苏粉们大部分都是幻想狂 尤其在知乎红三炮的带领下 极其擅长以偏概全地截图 比如一个战史里面99%支持你的论据 但苏粉偏偏截图最边边角角的一条作为证据来反驳你 基本上几个造谣机说什么是什么 你反驳就广大苏粉就会把你打成是美分德棍 至于书里的真相嘛 我表示真看书的人能当苏孝子吗

引用 @轨迹所在 发表的:
无知，二战时候苏棍只有废物的la7啊，毛子的la9出来要47年了，可见毛子航空技术废物到什么地步了

比如我刚才贴的227号命令的原文 大部分苏粉肯定不知道