朱元璋认为李世民强于刘邦。那朱元璋与刘邦，李世民相比如何？

引用 @Facio911 发表的:
在我杀功臣之前，刘邦已经开杀了

刘邦杀的基本是原来的反项羽同盟者，自己手下文武基本没啥，韩信实际上更多也是盟友

引用 @库日昍晶天 发表的:
他儿子死之前就杀了很多人，担心儿子压不住这些功臣。比较可惜的是蓝玉，朱标不死，不会杀蓝玉，他和朱标关系很好，朱标一死，担心孙子压不住，就把他杀了，这也导致后来没有能和朱棣抗衡的武将。

蓝玉虽然性格跋扈，但是他被杀是肉眼可见的冤。
老朱杀了蓝玉后还编了一本书，把各种人告发他谋反的证词都编进去了，比如有老农、老渔夫的证词，说蓝玉请他们吃饭，邀请他们一起****，这不是闹么。

引用 @安知我意 发表的:
骄兵悍将，后患无穷，有些人该杀，比如当时驸马贪污等人，但朱标死后，对蓝玉，李善长牵连太广，诛杀太多，弄得后面杀得对付朱棣没什么得力武将，我想重八怎么也没想到后面谋反不是武将，而是自己儿子。。

你哪里学的历史呢

引用 @反向延长线 发表的:
朱元璋跟刘邦比，起点更低，但对手相对弱。都是大一统王朝的开创者，其他人下一档吧

朱元璋家庭起伏比较大，他惨的时候真的很惨，但好的时候他父母送他去读书了，这也证明他有很好的父母，在教育方面完爆刘邦

引用 @罗斯骑士 发表的:
相对来讲统一天下难度最大，当领导能力强。精力充沛，废丞相独挑大梁。

皇帝的个人能力来讲，历史上就没有比李世民牛，朱元璋说是从南到北难度大，不过仔细看看统一进程，运气也是真好，前期刘福通扛着元朝主力，老朱猥琐发育，等老朱平定南方北伐的时候，元朝王保保、张良弼、李思齐几个主要将领还闹内讧，互相攻伐，结果老朱捡了个大便宜，几乎不费吹灰之力就击败张良弼李思齐，拿下潼关。

引用 @basin踢足球 发表的:
刘邦啥的都是合伙人
朱元璋啥的都是下属

注意审题，主贴都贴了，朱元璋说俎醢韩彭之惨，很明显杀韩彭是被定性为杀功臣的，也就这两年才开始翻起“合伙人”不算功臣一说

引用 @weiy12 发表的:
朱元璋家庭起伏比较大，他惨的时候真的很惨，但好的时候他父母送他去读书了，这也证明他有很好的父母，在教育方面完爆刘邦

朱元璋家里从来没有条件供他读书，靠大姐夫家接济才没那么早饿死。

引用 @雷阿伦三分侠 发表的:
你哪里学的历史呢

盲猜当年明月

引用 @Facio911 发表的:
在我杀功臣之前，刘邦已经开杀了

刘邦也干了！

引用 @lly007 发表的:
永乐不比汉武差。。。

这就扯了，汉武虽然有点穷兵黩武，但是中国封建史的代表：汉唐，可不是吹的！
永乐必须比汉武低那么一点点!
况且，刘邦子孙出彩的可不止汉武一人，四百年大汉天朝，文帝、景帝、光武，都是不世出的帝王!
你在看看大明，永乐以后都是些什么货色!
汉唐，汉唐，不愧是2000年中华史最巅峰的两段天朝!
皇帝整体质量也唯有这俩个朝代可比!唐朝李二自不必多说，后世亦有李治，女皇，玄宗等牛批大神!

引用 @Facio911 发表的:
在我杀功臣之前，刘邦已经开杀了

刘邦没杀几个

引用 @四维地球 发表的:
汉武帝这么没牌面？步行街可是有一半人将乾隆排到永乐前面，这么说来，乾隆也能媲美秦皇汉武了

乾隆什么鬼

引用 @今晚很伤心 发表的:
朱杀工程和朱标死关系大吗？还是朱标死之前就放手杀了？

朱标不死也得杀，朱元璋之恶

引用 @昵称怎么算拉风 发表的:
还系记几最了解记几🐶

你口音有点重

引用 @上半身偶像派 发表的:
刘邦对属下很好，萧何曹参夏侯婴后世都因为封赏做了望族，合伙人被杀是因为要****，里面也就彭越有点冤枉，但彭越一直称病引起刘邦怀疑，属下劝他谋反他虽没真的做但也没告发，至少也是包庇罪，要杀也不是不可以。至于合伙人是不是被逼反的 我看不是，从项羽的合伙人在他刚刚分封完没多久就一起反他来看，那时候的人眼里就没有皇帝的概念，都觉得自己可以自立，所以都爱****

这个＊＊＊＊是啥

引用 @涤生的 发表的:
和刘邦一起起家的基本上都得到了富贵，连前期端了他老巢的雍齿都得封什肃嫯侯，世袭罔替，更遑论曹参陈平这些元从，彭越英布之流是必须剪除的，后期打吕布也只是合作关系，貌合神离而已，较早投效的长沙王吴芮也得善终，后来之所以国除是没了继承人。但老朱确实是不太地道，除了早期征战战殁的文臣将领，死后得以追封，执政后期真的是杀起功臣来肆无忌惮，以至于后来朱棣能够靖难成功，是因为朱允炆手底下真的没有合格的将领了。即位之前遣廖永忠将旧主小明王沉江，是为不忠，即位之后大事杀戮帮他夺取天下的功臣，是为不信，酷刑治吏，剥皮充草耸人听闻。即使他驱除鞑虏，恢复中华，也只是为了他老朱家能的统治能够千秋万代罢了，后期农民军杀藩王宗室像杀猪一样，朱元璋在泉下有知不知作何感想

雍齿被封侯这个事很有名啊，因为刘邦老听部下发牢骚，问张良怎办，张良说最恨谁就封谁，刘邦说最恨雍齿，所以才封他以安众人之心，这就是个手段而已。而朱元璋说的丘嫂之怨和羹颉侯也确有其事。所以也不用刻意去证明什么刘邦对部下多好多好，心胸怎么怎么样，功莫大于韩彭萧张，亲莫过于鲁元孝惠，张良隐居萧何坐牢自污保命韩信被杀彭越被剁成肉酱，鲁元孝惠都能被抛弃，能当皇帝尤其是开国皇帝的，哪个不是心狠手辣之人？刘邦最大的优点是能用人能听劝，而不是什么道德

当然朱元璋比他更狠没啥争议的

引用 @Facio911 发表的:
在我杀功臣之前，刘邦已经开杀了

格林公式过气了啊，jr竟然不认识了🐶

反正他们某二世而亡的帝就是失败。跟各位只看过现在历史教科书的视角不一样

老朱开国杀成那个德行最后还稳坐30年江山也算是本事了。从明开始皇权开始经历了一个无节制放大的时期，作为政治人物，尤其是需要平衡各方势力的开国皇帝而言，这是个奇葩人物，大部分像他这么干的都是两世而亡。

引用 @turing1926 发表的:
性复猜忌，而诛夷功臣之家。但觉其阴狠多疑，不见其豁达大度也。
好一出黑色幽默。

功臣太多头疼，看看之前的皇帝有什么办法？
嗯，汉高祖都宰了，学习了，这我也可以做到。
咦，唐太宗居然没怎么杀功臣，还没有被篡位？怎么做到的？想不明白，自愧不如啊。。。

引用 @野球拳谱 发表的:
闹呢？刘邦虽然也杀功臣，但是这方面跟朱元璋一比那就是个弟弟啊。。。

刘邦啥的都是异姓王，一块打拼的老乡们都升官发财了

引用 @不断洛就对了 发表的:
主要是朱元璋儿子不是挂了吗，他担心自己的孙子压不住这些功臣，所以才杀这多人，也是朱元璋他那个儿子死的不是时候啊

直接传位给朱棣，是不是就都不用杀了

引用 @野球拳谱 发表的:
注意审题，主贴都贴了，朱元璋说俎醢韩彭之惨，很明显杀韩彭是被定性为杀功臣的，也就这两年才开始翻起“合伙人”不算功臣一说

什么叫合伙人不算功臣。。。

引用 @hhhharry 发表的:
什么叫合伙人不算功臣。。。

是这两年的一种新鲜说法，说韩信彭越是诸侯，是刘邦的合伙人，不是臣，更不是功臣，所以杀他们不算杀功臣。。。

引用 @爱吃大灰狼的小红帽 发表的:
杀功臣。。。刘邦杀的也就韩信这个功臣吧，彭越英布都不算他的下臣。朱元璋就不用说了吧。

韩信后来都齐王了，和汉王一个级别了

引用 @meteor371 发表的:
朱元璋家里从来没有条件供他读书，靠大姐夫家接济才没那么早饿死。

引用 @东娄先生 发表的:
之前朱标活着的时候老朱是有选择的杀，朱标没了老朱就直接丧心病狂了

老朱：都他奶奶的给我儿陪葬吧，去下面辅佐他去吧🐶

引用 @蜀国神童丶夺子姐 发表的:
这个＊＊＊＊是啥

莫非是谋 反？？

看你站什么立场了。我要是皇帝亲戚和发小兄弟我肯定站刘邦。我要是半途加入的或者古代老百姓我肯定站李世民。放在今天从开局难度看那还得是老朱厉害。

引用 @乔丹初嫁了 发表的:
看了下，朱元璋说刘邦小肚鸡肠，又屠杀功臣。所以认为刘邦不如李世民。

按这个逻辑他自己。。。。。哈哈。

免死金牌丹书铁卷我老🐷对功臣那还有的说🐶

引用 @Ultraboost2021 发表的:
李世民千古一帝
他要比的是秦始皇

李世民起点比朱元璋高多了

引用 @Facio911 发表的:
在我杀功臣之前，刘邦已经开杀了

刘邦对付的只有几个很跳的异姓王...
大部分人都还是活的好好的

引用 @耿晓辉 发表的:
朱棣也就在战略性上可以和李世民比一比，比如先打陈友谅后打张士诚，打完张士诚不顾大家反对立马北伐。带兵肯定不如的李世民，治国安民也差得远。

朱四的军事才能跟天策将军的差距比李根与詹姆斯的都要大。。。。。

引用 @回到2000 发表的:
直接传位给朱棣，是不是就都不用杀了

这里怎么说呢，老朱太喜欢自己的太子了，以至于带着自己的孙子也喜欢，本来应该传给朱棣的，结果硬是给了朱允文，这应该是他人生一大败笔之一吧

朱元璋杀人，如屠城！真的，这个皇帝太狠了

引用 @蒂姆老邓肯 发表的:
李世民起点比朱元璋高多了

李世民和光武帝刘秀一样，打的好多帐，如同开挂一样，有天命

引用 @缄默的山人 发表的:
朱元璋废宰相，杀功臣，后世子孙一个比一个神，刘邦后代还有几个正常的，雄汉盛唐，高祖也是休养生息，朱元璋差点事，就知道杀功臣，胡惟庸案，蓝玉案，空印案，瞎比折腾，没啥用，所以明朝感觉就是一直往下走

汉朝的皇帝都很厉害的，汉惠帝，汉文帝，汉景帝，汉武帝，汉宣帝真不少了，还不算东汉的

引用 @mosesfone 发表的:
功臣太多头疼，看看之前的皇帝有什么办法？
嗯，汉高祖都宰了，学习了，这我也可以做到。
咦，唐太宗居然没怎么杀功臣，还没有被篡位？怎么做到的？想不明白，自愧不如啊。。。

可以学习光武帝刘秀

你怎么知道他仨不是一个人？

引用 @turing1926 发表的:
性复猜忌，而诛夷功臣之家。但觉其阴狠多疑，不见其豁达大度也。
好一出黑色幽默。

应该是单指个人能力吧，李二属于坐二望一的存在

引用 @四维地球 发表的:
汉武帝这么没牌面？步行街可是有一半人将乾隆排到永乐前面，这么说来，乾隆也能媲美秦皇汉武了

他的意思应该是单指个人能力吧，秦皇汉武换朱棣那个位置估计凉了

引用 @谁何 发表的:
唐太宗好歹是中国帝王里前三的人物，那两个个人能力不好比，刘邦长于御人，老朱长于军事，但是比比后代的话，老朱完败。

比后代谁来和刘邦比都完败

引用 @野球拳谱 发表的:
闹呢？刘邦虽然也杀功臣，但是这方面跟朱元璋一比那就是个弟弟啊。。。

刘邦可没杀老部下，最后都成了豪族。重八兄那手黑的，就怕杀少了

引用 @野球拳谱 发表的:
注意审题，主贴都贴了，朱元璋说俎醢韩彭之惨，很明显杀韩彭是被定性为杀功臣的，也就这两年才开始翻起“合伙人”不算功臣一说

合伙人挺合适的啊，刘邦自己都不认为韩信是他纯下属了，要不然论功行赏刘邦把萧何放第一？刘邦在偏也不会认为萧何比韩信，英布，彭越他们功劳大吧，把他们这些人排除，明显刘邦根本没把他们当下属看了

引用 @野球拳谱 发表的:
是这两年的一种新鲜说法，说韩信彭越是诸侯，是刘邦的合伙人，不是臣，更不是功臣，所以杀他们不算杀功臣。。。

项羽会认为田横，赵歇，张耳是他的臣下吗，韩信英布他们是和项羽分封是一样的，他们的国是完全独立自主的，这时候刘邦的皇帝和周天子一样，又管不到他们，而且灭项的时候他们都是拥有自己的军队加上建国后的分封，再说他们是合伙人不为过啊

你们也太小看刘邦了，光看那帮儒生对刘邦的抹黑啦。
刘邦至少有三点是后世开国皇帝无人能敌，这三点就足以说明刘邦天下人的伟大之处啊。
1、能统御张良韩信萧何这样放到历史上都排名前几的精英。后世皇帝很难驾驭其一。
2、对手强无比。项羽放到任何朝代都是必然统一全国的强人，刘邦以一隅之兵，翻盘击败这样的强人，后世少有能做到的。
3、统一天下之迅速，从起兵到统一天下称帝时间之短，后世也少有人能比，别忘了他也算是白手起家的。
后世的石勒，曾经和大臣们谈刘邦和刘秀谁更强。大臣都选刘秀，石勒自己说我如果在刘秀时代，就会和刘秀争一下江山，但是如果活在秦末，他能做英布彭越就知足了。
这样的评价出自一个也是白手起家的皇帝之口，比芸芸众生的评价要更有分量拉

引用 @不断洛就对了 发表的:
这里怎么说呢，老朱太喜欢自己的太子了，以至于带着自己的孙子也喜欢，本来应该传给朱棣的，结果硬是给了朱允文，这应该是他人生一大败笔之一吧

老朱给藩王留权就很败笔了

刘邦建立了汉朝让我们认同自己是汉族人，说汉语，到今天还深入我们的生活。所以刘邦是千古一帝，绝无仅有。

引用 @野球拳谱 发表的:
闹呢？刘邦虽然也杀功臣，但是这方面跟朱元璋一比那就是个弟弟啊。。。

被杀的只有李善长，胡惟庸，冯胜，傅友德，蓝玉，陆仲哼，廖永忠，其他的都是北伐死的，还有一些病死的，刘基和徐达的死因不明，重八有点被史学家们黑了。

引用 @life在唱歌 发表的:
李世民和光武帝刘秀一样，打的好多帐，如同开挂一样，有天命

这些猛人包括宋太祖打仗从来都是冲在前面，都是有天命的，不然一只冷箭就没了

引用 @野球拳谱 发表的:
闹呢？刘邦虽然也杀功臣，但是这方面跟朱元璋一比那就是个弟弟啊。。。

朱元璋是儿子挂了。留下一堆老臣怕孙子镇不住。
刘邦杀得也基本是诸侯，他自己从小带的那群大部分还是不错的。

引用 @梦想还是要有的丶 发表的:
后期打吕布是什么鬼

项羽是吕布演的啊

引用 @何首乌龟 发表的:
刘邦也干了！

刘邦算厚道了。韩信彭越英布，他们并非干净。

引用 @本大汉有话说 发表的:
朱标不死，朱棣恐怕也不敢****

朱标不死，朱允炆上不了位。

引用 @lly007 发表的:
永乐不比汉武差。。。

汉武能进前三，永乐最多前十。

引用 @梦想还是要有的丶 发表的:
后期打吕布是什么鬼

英布，口误了吧

引用 @涤生的 发表的:
和刘邦一起起家的基本上都得到了富贵，连前期端了他老巢的雍齿都得封什肃嫯侯，世袭罔替，更遑论曹参陈平这些元从，彭越英布之流是必须剪除的，后期打吕布也只是合作关系，貌合神离而已，较早投效的长沙王吴芮也得善终，后来之所以国除是没了继承人。但老朱确实是不太地道，除了早期征战战殁的文臣将领，死后得以追封，执政后期真的是杀起功臣来肆无忌惮，以至于后来朱棣能够靖难成功，是因为朱允炆手底下真的没有合格的将领了。即位之前遣廖永忠将旧主小明王沉江，是为不忠，即位之后大事杀戮帮他夺取天下的功臣，是为不信，酷刑治吏，剥皮充草耸人听闻。即使他驱除鞑虏，恢复中华，也只是为了他老朱家能的统治能够千秋万代罢了，后期农民军杀藩王宗室像杀猪一样，朱元璋在泉下有知不知作何感想

驱除鞑虏其实跟朱元璋关系不大，随便换个人一样可以
他就一个摘桃子的

引用 @挑灯夜战渣女 发表的:
被杀的只有李善长，胡惟庸，冯胜，傅友德，蓝玉，陆仲哼，廖永忠，其他的都是北伐死的，还有一些病死的，刘基和徐达的死因不明，重八有点被史学家们黑了。

搞的那些案子，冤死那么多人，都不算的，我记得最清楚的就是方孝孺他爹方克勤，一辈子为官就没吃过几次肉，勤俭持家，就因为空印案被砍了头，莫名其妙

引用 @请泰森做教练 发表的:
刘邦杀的那些诸侯才是真正从国家利益考虑的，保证了国家的统一和稳定，刘邦做的绝对没错，而且早期跟他在一起的兄弟和文臣他一个都没杀，都荣华富贵。而重八就是完全心里扭曲，杀人如麻，屁大点事儿就搞个几万人的大屠杀，连从小玩到大的，跟自己如生如死的兄弟都杀，被他杀得很多人实际上是对他和国家稳定根本没有影响的。而且朱标死之前他就搞过几次大屠杀，比如空印案和胡惟庸案

没法啊，老朱早期受的欺负太多了，全家被蒙古官吏整完，所以老朱痛恨贪官污吏，在反腐治污这块老朱绝不会手软。老朱真的是一个好父亲啊，为了朱标不屑背千古骂名。胡惟庸案老朱为了废掉丞相制，完全朱家集权，真的差评，还是受自己年幼凄惨遭遇影响。
最近刚好在看这个电视剧，找到了街上标图。🐶

引用 @Facio911 发表的:
在我杀功臣之前，刘邦已经开杀了

刘邦也干了

引用 @野球拳谱 发表的:
闹呢？刘邦虽然也杀功臣，但是这方面跟朱元璋一比那就是个弟弟啊。。。

比狠，八八和他儿子朱棣真的是有点东西

引用 @LukeU 发表的:
朱元璋：高祖性复猜忌，而诛夷功臣之家。我就不一样了，我杀功臣不是靠猜

猜啥啊猜，朱元璋都是按户口本****的

引用 @hp211314 发表的:
这就扯了，汉武虽然有点穷兵黩武，但是中国封建史的代表：汉唐，可不是吹的！
永乐必须比汉武低那么一点点!
况且，刘邦子孙出彩的可不止汉武一人，四百年大汉天朝，文帝、景帝、光武，都是不世出的帝王!
你在看看大明，永乐以后都是些什么货色!
汉唐，汉唐，不愧是2000年中华史最巅峰的两段天朝!
皇帝整体质量也唯有这俩个朝代可比!唐朝李二自不必多说，后世亦有李治，女皇，玄宗等牛批大神!

文帝景帝算的话宣宗孝宗更应该算了，汉武封狼居胥落得个全国户口减半，永乐五次亲征蒙古的同时下西洋修永乐大典这么多大事一起做社会的整体任然在大发展。汉武晚年还有巫蛊之祸这一大堆破事比永乐死在北伐回来的路上差得不是一点半点。所谓的言必称汉唐只是那个时代一些腐儒的可笑的崇古情节作祟毫无可取之处

引用 @野球拳谱 发表的:
闹呢？刘邦虽然也杀功臣，但是这方面跟朱元璋一比那就是个弟弟啊。。。

所以他最终还是活成自己讨厌的样子😂

引用 @挑灯夜战渣女 发表的:
被杀的只有李善长，胡惟庸，冯胜，傅友德，蓝玉，陆仲哼，廖永忠，其他的都是北伐死的，还有一些病死的，刘基和徐达的死因不明，重八有点被史学家们黑了。

没大脚马，朱文正，宋濂，李文忠都会被他杀了，这还少么？

湖南吐槽王好像对李评价挺好的

引用 @turing1926 发表的:
性复猜忌，而诛夷功臣之家。但觉其阴狠多疑，不见其豁达大度也。
好一出黑色幽默。

说的就是他自己

引用 @Facio911 发表的:
在我杀功臣之前，刘邦已经开杀了

重八公式

历史上有个皇帝评价刘邦，说我在他那个时候只能在他帐下称臣，遇到光武，可以与他争雄天下。对高祖刘邦的评价是无可无不可，这已经近乎于道了

引用 @蜀国神童丶夺子姐 发表的:
这个＊＊＊＊是啥

Z f

其他几个是杀功臣。为了自己的家族利益。李世民是杀兄弟。。

引用 @weiy12 发表的:

哈，御制记非录都没读通的百家讲坛大师。老朱家仅有糊口那点资源都被他大哥拿去了并且对爹不好，老朱在给宗室诸王的秘档中多有抱怨，并且对朱守谦不好也是这个原因。

引用 @匆匆这些年 发表的:
应该是单指个人能力吧，李二属于坐二望一的存在

单论个人能力，我不觉得中国历代帝王之中有谁能稳压他，秦始皇伟大归伟大，但不得不说那确实是“奋六世之余烈”，更别说他的秦朝二世而亡，而李世民一手开创大唐盛世，文武才财应有尽有，汉武帝也厉害，但他把汉朝打穷了，另外，可以让手下官员在大庭广众之下骂个狗血喷头还夸他是个好官的，李世民也是独一个，在我看来，李世民才是千古一帝

刘邦杀得是确实对他有威胁的人，相对来说朱元璋就是有病了。朱元璋相当于刘邦再杀掉萧何、陈平、周勃、灌婴、王陵、樊哙。。。再来两个万人以上株连被杀的大案那种感觉

引用 @meteor371 发表的:
哈，御制记非录都没读通的百家讲坛大师。老朱家仅有糊口那点资源都被他大哥拿去了并且对爹不好，老朱在给宗室诸王的秘档中多有抱怨，并且对朱守谦不好也是这个原因。

我读书少，印象中老朱起义前是识字的，不知有哪些官方资料记录他大字不识，请赐教

引用 @lly007 发表的:
永乐不比汉武差。。。

永乐打的那个北元，基本就是被打烂的 跟武帝面对的匈奴完全两码事

引用 @昵称怎么算拉风 发表的:
老朱：都他奶奶的给我儿陪葬吧，去下面辅佐他去吧🐶

朱标可惜了，素有贤名，朝野都是一片称赞。
和扶苏一样让人惋惜

引用 @随心所在2759 发表的:
刘邦杀得是确实对他有威胁的人，相对来说朱元璋就是有病了。朱元璋相当于刘邦再杀掉萧何、陈平、周勃、灌婴、王陵、樊哙。。。再来两个万人以上株连被杀的大案那种感觉

王陵。。。连手下都算不上。。。他跟雍齿混的
刘邦攻陷咸阳后，他集众占据南阳，坐观楚汉之争。

刘邦是竞争历史第一的皇帝。
各朝各代帝王评价汉高祖没有不佩服的。

这真的是青铜评价王者啊，不对，我青铜都不算😂

引用 @neradragon 发表的:
朱元璋是儿子挂了。留下一堆老臣怕孙子镇不住。
刘邦杀得也基本是诸侯，他自己从小带的那群大部分还是不错的。

朱标活着就对他说 这样杀大臣 怕有伤和气

引用 @挑灯夜战渣女 发表的:
被杀的只有李善长，胡惟庸，冯胜，傅友德，蓝玉，陆仲哼，廖永忠，其他的都是北伐死的，还有一些病死的，刘基和徐达的死因不明，重八有点被史学家们黑了。

胡蓝案株连好几万

引用 @谁何 发表的:
唐太宗好歹是中国帝王里前三的人物，那两个个人能力不好比，刘邦长于御人，老朱长于军事，但是比比后代的话，老朱完败。

那你要连后代都能比的话，那再比比前面吧。唐太宗开局一个国，刘邦开局一个市场，朱元璋开局一个碗。

引用 @永远的GIo 发表的:
那你要连后代都能比的话，那再比比前面吧。唐太宗开局一个国，刘邦开局一个市场，朱元璋开局一个碗。

李二开局只有半个城
那就算了，还有个疯狂拖后腿的四弟
一个冷知识，李二一辈子全部在打逆风局，唯一一个比较接近顺风局的薛举一场病下来又坑成了逆风
包括高句丽之战，驻跸山大战3万打15万，那时候他已经是海内共尊天可汗了

引用 @东娄先生 发表的:
朱标可惜了，素有贤名，朝野都是一片称赞。
和扶苏一样让人惋惜

这倒是个新话题，可以讨论下没登基的贤太子们，扶苏刘据萧统朱标这些🐶

引用 @涤生的 发表的:
和刘邦一起起家的基本上都得到了富贵，连前期端了他老巢的雍齿都得封什肃嫯侯，世袭罔替，更遑论曹参陈平这些元从，彭越英布之流是必须剪除的，后期打吕布也只是合作关系，貌合神离而已，较早投效的长沙王吴芮也得善终，后来之所以国除是没了继承人。但老朱确实是不太地道，除了早期征战战殁的文臣将领，死后得以追封，执政后期真的是杀起功臣来肆无忌惮，以至于后来朱棣能够靖难成功，是因为朱允炆手底下真的没有合格的将领了。即位之前遣廖永忠将旧主小明王沉江，是为不忠，即位之后大事杀戮帮他夺取天下的功臣，是为不信，酷刑治吏，剥皮充草耸人听闻。即使他驱除鞑虏，恢复中华，也只是为了他老朱家能的统治能够千秋万代罢了，后期农民军杀藩王宗室像杀猪一样，朱元璋在泉下有知不知作何感想

你咋不说后期打何润东

引用 @野球拳谱 发表的:
闹呢？刘邦虽然也杀功臣，但是这方面跟朱元璋一比那就是个弟弟啊。。。

都说刘邦刻薄寡恩

引用 @挑灯夜战渣女 发表的:
被杀的只有李善长，胡惟庸，冯胜，傅友德，蓝玉，陆仲哼，廖永忠，其他的都是北伐死的，还有一些病死的，刘基和徐达的死因不明，重八有点被史学家们黑了。

白起还坑杀赵军40万人呢？你信吗！楼主说的是杀功臣，蓝玉案只有几个嫌疑人是大官，其他的都是蓝玉的义子和士兵。

开局一个碗

个人觉得李世民＞朱元璋＞刘邦，但在杀人这方面朱元璋称第二谁敢争第一？

引用 @东娄先生 发表的:
朱标在的时候就已经开杀了，因为朱标劝过老朱不要滥杀，被老朱一通骂，我是为你除掉荆棘上的刺而已

电视剧看多了。。。

这三个人本质上都是二世而亡，也是绝了

引用 @我是倪大吊 发表的:
这还能分出好下出来

明朝这些个皇帝，除了朱元璋和老四，其他基本都是弟弟

引用 @本大汉有话说 发表的:
朱标不死，朱棣恐怕也不敢****

恐怕朱棣都不会有想法，朱标当太子大家还是很服了，就算朱允炆一开始当皇帝，朱棣也没有想****

他这么说不是打自己的脸吗？

我先来: 高举玄武门的旗帜！！键盘批判全世界

引用 @东娄先生 发表的:
朱标可惜了，素有贤名，朝野都是一片称赞。
和扶苏一样让人惋惜

会不会被人害的？确实可惜，否则应该是一代明君

引用 @FatXie 发表的:
老朱给藩王留权就很败笔了

没办法，能打武将大部分都杀了，要防蒙古，只能给儿子兵权