引用 @可乐哟哟哟 发表的:都是杀功臣,没什么区别
引用 @来自祖安的乌龟 发表的:文治两个人差不多,武功朱元璋比刘邦高一档。
引用 @银黑蓝金 发表的: 虽然杀功臣这事老朱做的都半斤八两,但是从创业的正统来说,老朱比刘邦强一点,甩李世民两条街吧
引用 @我料青山应如是 发表的:朱允炆不是蓝玉女儿嫡出的,是朱标另一个妃子生的
引用 @耿晓辉 发表的:朱棣也就在战略性上可以和李世民比一比,比如先打陈友谅后打张士诚,打完张士诚不顾大家反对立马北伐。带兵肯定不如的李世民,治国安民也差得远。
引用 @turing1926 发表的:性复猜忌,而诛夷功臣之家。但觉其阴狠多疑,不见其豁达大度也。好一出黑色幽默。
引用 @董栋栋 发表的:凡人有善不可自矜,自矜则善日削,有不善不可自恕,自恕则恶日滋。唐太宗常有自矜自恕之心,此则不如汉高也。出自明太祖实录卷二百一十这是朱元璋贬低李世民,褒扬汉高祖的,楼主对明实录里这段话有什么看法?
引用 @野球拳谱 发表的:闹呢?刘邦虽然也杀功臣,但是这方面跟朱元璋一比那就是个弟弟啊。。。
引用 @乔丹初嫁了 发表的: 看了下,朱元璋说刘邦小肚鸡肠,又屠杀功臣。所以认为刘邦不如李世民。按这个逻辑他自己。。。。。哈哈。
引用 @果汁密juice 发表的:朱元璋还不如刘邦呢,杀的更过分
引用 @爱吃大灰狼的小红帽 发表的:那个彭越英布不算刘邦下属,都是诸侯。
引用 @东北蛋力大学 发表的:你在这说啥呢?姓朱名棣字元璋,号重八?
引用 @爱吃大灰狼的小红帽 发表的:杀功臣。。。刘邦杀的也就韩信这个功臣吧,彭越英布都不算他的下臣。朱元璋就不用说了吧。
引用 @pain_7 发表的:李世民鲜卑娃子,猛得很
引用 @反向延长线 发表的: 朱元璋跟刘邦比,起点更低,但对手相对弱。都是大一统王朝的开创者,其他人下一档吧
引用 @今晚很伤心 发表的:朱杀工程和朱标死关系大吗?还是朱标死之前就放手杀了?
引用 @国际米兰四号 发表的:刘邦杀的只有一个彭越,其余的韩信,黥布,臧荼,韩王信全是****的
引用 @虎扑JR1462928852 发表的:朱元璋和刘邦还有个共同点,都是吃软饭高手。🐶
引用 @不断洛就对了 发表的:主要是朱元璋儿子不是挂了吗,他担心自己的孙子压不住这些功臣,所以才杀这多人,也是朱元璋他那个儿子死的不是时候啊
引用 @谁何 发表的:唐太宗好歹是中国帝王里前三的人物,那两个个人能力不好比,刘邦长于御人,老朱长于军事,但是比比后代的话,老朱完败。
引用 @lly007 发表的: 永乐不比汉武差。。。
引用 @四维地球 发表的:朱元璋不算,实际上后来他岳父忌讳他,他拉了几百人自己单干了,他拉拢的主要是家乡人。 刘邦起兵时靠的是他自己平时的关系网,吕家也不算巨富,吕雉嫁给刘邦还要去耕地
引用 @安知我意 发表的:其实还是有差别的,朱元璋诛杀功臣是被迫,最大原因是朱标去世太早,如果他不死,绝对不会杀那么多人。
引用 @罗斯骑士 发表的:论能力朱元璋最强,刘邦对手水平不行,李世民出身好。论当了皇帝翻脸不认人,那也是朱元璋。
引用 @涤生的 发表的: 和刘邦一起起家的基本上都得到了富贵,连前期端了他老巢的雍齿都得封什肃嫯侯,世袭罔替,更遑论曹参陈平这些元从,彭越英布之流是必须剪除的,后期打吕布也只是合作关系,貌合神离而已,较早投效的长沙王吴芮也得善终,后来之所以国除是没了继承人。但老朱确实是不太地道,除了早期征战战殁的文臣将领,死后得以追封,执政后期真的是杀起功臣来肆无忌惮,以至于后来朱棣能够靖难成功,是因为朱允炆手底下真的没有合格的将领了。即位之前遣廖永忠将旧主小明王沉江,是为不忠,即位之后大事杀戮帮他夺取天下的功臣,是为不信,酷刑治吏,剥皮充草耸人听闻。即使他驱除鞑虏,恢复中华,也只是为了他老朱家能的统治能够千秋万代罢了,后期农民军杀藩王宗室像杀猪一样,朱元璋在泉下有知不知作何感想
引用 @lly007 发表的: 老朱哪方面能力最强?
引用 @四维地球 发表的:康熙汉家天子?算母系的确如此!
引用 @伊娃格林的老公 发表的:朱标还在的时候就杀了七七八八了
引用 @pain_7 发表的:李渊还不是鲜卑伢子
引用 @库日昍晶天 发表的:他儿子死之前就杀了很多人,担心儿子压不住这些功臣。比较可惜的是蓝玉,朱标不死,不会杀蓝玉,他和朱标关系很好,朱标一死,担心孙子压不住,就把他杀了,这也导致后来没有能和朱棣抗衡的武将。
引用 @四维地球 发表的:呵呵,北魏是汉家王朝,因为北魏基本上每个皇帝母亲都是汉人,唐朝李治后皇帝母亲也都是汉人 还有李渊妈妈独孤氏,血统是匈奴!好比华人出国被同化,血统可没有变。。。 最后说一句,隋唐所谓的鲜卑,匈奴后裔哪个不和汉人通婚好几代?按血统说,他们就是汉人。这也是隋文帝复汉后阻力不大的缘故,六镇起义的那些纯异族死了七七八八,剩下的同化于汉人中了。 去看看唐朝功臣,绝大多数是汉人后裔了,和北周时期大不同,北周一半功臣是非汉人
引用 @basin踢足球 发表的:刘邦啥的都是合伙人朱元璋啥的都是下属
引用 @pain_7 发表的:这么说来是杂胡?
引用 @浮云射 发表的: 李渊不杀,下场如何?勋贵头子真就反了,弑杀储君,屠戮幼弟,逼父退位,大肆修史 评价皇帝,不要去理会道德层面的事情,就四个字“文治武功” 《道德与品质》千古一帝们普遍负分
引用 @Facio911 发表的: 在我杀功臣之前,刘邦已经开杀了
引用 @和分身 发表的: 刘邦和朱重九一样属于底层出身,所以他不觉得刘邦厉害,因为他出身更差。但是李世民是高富帅,朱重九这种吊丝对高富帅帅还是羡慕的狠的
引用 @深大知名校友马化腾先生 发表的:不是,关朱棣什么事?
引用 @东娄先生 发表的:朱标在的时候就已经开杀了,因为朱标劝过老朱不要滥杀,被老朱一通骂,我是为你除掉荆棘上的刺而已
引用 @梦想还是要有的丶 发表的: 后期打吕布是什么鬼
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刘邦,是合伙人生意
朱元璋,是农民工创业
你们说谁强
造.反.的功臣不杀留着过年?区别大了 [ 此帖被孤鸿扬帆在2019-12-19 17:17修改 ]
论武功朱元璋不如刘邦多了,刘邦除了正面怼上项羽谁都不虚
朱老八那是半斤八两吗?刘邦跟他杀得功臣数一比说是九牛一毛都嫌多
你记错了吧,是常遇春的女儿嫁给朱标,蓝玉是常遇春的妻弟
🛋️ 沙发板凳
按这个逻辑他自己。。。。。哈哈。
这是朱元璋贬低李世民,褒扬汉高祖的,楼主对明实录里这段话有什么看法?
好一出黑色幽默。
朱棣?差点也点亮
你在这说啥呢?姓朱名棣字元璋,号重八?
还系记几最了解记几🐶
老朱这是说啥全凭心情?
不是,关朱棣什么事?
那是刚经过战国时代的天下,诸侯王不能算天子的“臣”,也没人觉得秦灭周算谋逆啊
刘邦啥的都是合伙人
朱元璋啥的都是下属
这种回复居然也能亮。
第一,名字都搞不懂,历史差到什么地步?
第二,大家反对北伐,这个大家指的是谁?那一群?
朱棣?大家亮你是为了让你出丑吗?
其实还是有差别的,朱元璋诛杀功臣是被迫,最大原因是朱标去世太早,如果他不死,绝对不会杀那么多人。
名字都搞错了,还说个锤子,
那个彭越英布不算刘邦下属,都是诸侯。
杀功臣。。。刘邦杀的也就韩信这个功臣吧,彭越英布都不算他的下臣。朱元璋就不用说了吧。
在我杀功臣之前,刘邦已经开杀了
他要比的是秦始皇
李渊不杀,下场如何?
勋贵头子真就反了,弑杀储君,屠戮幼弟,逼父退位,大肆修史
评价皇帝,不要去理会道德层面的事情,就四个字“文治武功” 《道德与品质》千古一帝们普遍负分 [ 此帖被浮云射在2019-12-17 21:21修改 ]
贼喊捉贼
这话从朱元璋嘴里说出来。。。哈哈哈哈哈哈哈哈
李世民鲜卑娃子,猛得很
那杀的更有正当性
朱杀工程和朱标死关系大吗?还是朱标死之前就放手杀了?
刘邦杀的只有一个彭越,其余的韩信,黥布,臧荼,韩王信全是****的
带诗人重八先生向您举了一个碗
杀韩信的时候刘邦在外平叛,吕后干的
康熙汉家天子?算母系的确如此!
他本来就没说自己比他们强啊
确切地说朱元璋****前是和尚,刘邦****前是逃犯集团头子,半斤八两
古代人通讯没那么发达 各地诸侯实力日渐壮大的话平日也没啥可做无聊的时候想想怎么谋反可不就打起来了🐶
主要是朱元璋儿子不是挂了吗,他担心自己的孙子压不住这些功臣,所以才杀这多人,也是朱元璋他那个儿子死的不是时候啊
只是时间点给后人的猜想而已,朱标在估计也杀。
沛县集团和淮西子弟。。。
朱元璋和刘邦还有个共同点,都是吃软饭高手。🐶
朱元璋自己也知道杀人太多不对,所以有时候对同样杀功臣的刘邦也批评,但是其他时候他可能觉得老子杀了就是杀了,皇帝不能心慈手软,所以又说李世民太过仁慈
朱标在的时候就已经开杀了,因为朱标劝过老朱不要滥杀,被老朱一通骂,我是为你除掉荆棘上的刺而已
朱元璋不算,实际上后来他岳父忌讳他,他拉了几百人自己单干了,他拉拢的主要是家乡人。
刘邦起兵时靠的是他自己平时的关系网,吕家也不算巨富,吕雉嫁给刘邦还要去耕地
和刘邦一起起家的基本上都得到了富贵,连前期端了他老巢的雍齿都得封什肃嫯侯,世袭罔替,更遑论曹参陈平这些元从,彭越英布之流是必须剪除的,后期打吕布也只是合作关系,貌合神离而已,较早投效的长沙王吴芮也得善终,后来之所以国除是没了继承人。但老朱确实是不太地道,除了早期征战战殁的文臣将领,死后得以追封,执政后期真的是杀起功臣来肆无忌惮,以至于后来朱棣能够靖难成功,是因为朱允炆手底下真的没有合格的将领了。即位之前遣廖永忠将旧主小明王沉江,是为不忠,即位之后大事杀戮帮他夺取天下的功臣,是为不信,酷刑治吏,剥皮充草耸人听闻。即使他驱除鞑虏,恢复中华,也只是为了他老朱家能的统治能够千秋万代罢了,后期农民军杀藩王宗室像杀猪一样,朱元璋在泉下有知不知作何感想
他儿子死之前就杀了很多人,担心儿子压不住这些功臣。比较可惜的是蓝玉,朱标不死,不会杀蓝玉,他和朱标关系很好,朱标一死,担心孙子压不住,就把他杀了,这也导致后来没有能和朱棣抗衡的武将。
永乐不比汉武差。。。
汉武帝这么没牌面?步行街可是有一半人将乾隆排到永乐前面,这么说来,乾隆也能媲美秦皇汉武了
老朱御人更强,刘邦还有英布****,卢绾逃亡,老朱杀人都没人反抗的
朱元璋:别看着我,我手下那批人都该死,全部都想反!
世人皆逃不过真香
我黑我自己
怎么会,刘邦起兵吕家出力甚大,吕雉的哥哥和弟弟,开国后都因军功封侯了,不止他刘邦是吕家的女婿,樊哙也娶了吕雉的妹妹。之所以吕雉要下田干活是因为刘邦这家伙完全不事生产。后来刘邦夺了天下,想废太子刘盈改立赵王如意,就是因为吕家势大,后期吕后之所以能称制,也是娘家在后面撑着
朱元璋这方面就是弟中弟。
这还能分出好下出来
朱标还在的时候就杀了七七八八了
没有马皇后的关系,你凭什么立足?没人保护,拉几百人另立山头就能活下去?没有吕雉,刘邦上哪结识这么多沛县集团军?
老朱哪方面能力最强?
项羽就项羽,好好说别乱串戏
我也是都看笑了…
相对来讲统一天下难度最大,当领导能力强。精力充沛,废丞相独挑大梁。
李渊还不是鲜卑伢子
骄兵悍将,后患无穷,有些人该杀,比如当时驸马贪污等人,但朱标死后,对蓝玉,李善长牵连太广,诛杀太多,弄得后面杀得对付朱棣没什么得力武将,我想重八怎么也没想到后面谋反不是武将,而是自己儿子。。
贞观之治在古代治世中可以算是第一位的。
朱元璋:高祖性复猜忌,而诛夷功臣之家。我就不一样了,我杀功臣不是靠猜
呵呵,北魏是汉家王朝,因为北魏基本上每个皇帝母亲都是汉人,唐朝李治后皇帝母亲也都是汉人
还有李渊妈妈独孤氏,血统是匈奴!好比华人出国被同化,血统可没有变。。。
最后说一句,隋唐所谓的鲜卑,匈奴后裔哪个不和汉人通婚好几代?按血统说,他们就是汉人。这也是隋文帝复汉后阻力不大的缘故,六镇起义的那些纯异族死了七七八八,剩下的同化于汉人中了。
去看看唐朝功臣,绝大多数是汉人后裔了,和北周时期大不同,北周一半功臣是非汉人 [ 此帖被四维地球在2019-12-17 22:30修改 ]
朱标不死,朱棣恐怕也不敢****
老哥厉害啊,对明实录这么熟悉
这么说来是杂胡?
刘邦杀的那些诸侯才是真正从国家利益考虑的,保证了国家的统一和稳定,刘邦做的绝对没错,而且早期跟他在一起的兄弟和文臣他一个都没杀,都荣华富贵。而重八就是完全心里扭曲,杀人如麻,屁大点事儿就搞个几万人的大屠杀,连从小玩到大的,跟自己如生如死的兄弟都杀,被他杀得很多人实际上是对他和国家稳定根本没有影响的。而且朱标死之前他就搞过几次大屠杀,比如空印案和胡惟庸案
刘邦对属下很好,萧何曹参夏侯婴后世都因为封赏做了望族,合伙人被杀是因为要****,里面也就彭越有点冤枉,但彭越一直称病引起刘邦怀疑,属下劝他谋反他虽没真的做但也没告发,至少也是包庇罪,要杀也不是不可以。至于合伙人是不是被逼反的 我看不是,从项羽的合伙人在他刚刚分封完没多久就一起反他来看,那时候的人眼里就没有皇帝的概念,都觉得自己可以自立,所以都爱****
杂汉,如果你硬要说!事实上史书上也有杂汉这个词。
杂胡是父母不是同一种胡人
其实两个评价并不矛盾,楼主那里,老朱评价老刘这人心胸没有李二宽,所以他觉得李二更好,层主你这里,老朱觉得李二经常自满放松自己,所以老朱又觉得这点李二不如老刘。
这点上最牛的还是属老朱了,估计历史上没哪个皇帝有他如此精力旺盛了,不仅折腾别人,还折腾自己。
刘邦和朱重九一样属于底层出身,所以他不觉得刘邦厉害,因为他出身更差。
但是李世民是高富帅,朱重九这种吊丝对高富帅帅还是羡慕的狠的
论文治武功这三人也是朱元璋垫底
废话早生多少年
后期打吕布是什么鬼
之前。
胡惟庸案就放手杀了,朱标之死和之后的蓝玉案有关。不过诛杀功臣做到那样的也挺少见。蓝玉被剥皮充草,他的人皮竟然被朱家珍藏了200多年,明末才被张献忠当做战利品从王府搜刮出来。。。
穿越了先替后代把吕布干了
呃……重八
不是,你为什么要说不是
永乐真没汉武强
之前朱标活着的时候老朱是有选择的杀,朱标没了老朱就直接丧心病狂了
打错了