朱元璋认为李世民强于刘邦。那朱元璋与刘邦,李世民相比如何?

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最新回复:2019年12月19日 10点57分 PT
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木林森木林
楼主 (虎扑)
帝谕侍臣曰:“汉高祖、唐太宗孰优?”侍臣对曰:“太宗虽才兼文武,而于彝伦之间多有慙德。高祖豁达大度,且能逆料后事。先儒尝论汉大纲正,唐万目举。以此言之,高祖为优。”帝曰:“不然,高祖记丘嫂之怨,而封其子为羹颉侯。性复猜忌,而诛夷功臣之家。但觉其阴狠多疑,不见其豁达大度也。太宗能驾驭群臣,及大业既定,卒皆保全,无俎醢韩彭之惨。以吾评之,太宗为优。”(《皇明宝训卷三·评古》) 那朱元璋与刘邦相比如何?与李世民相比如何?



 

🔥 最新回帖

H
Hermes_kk
239 楼
李世民,是家族生意
刘邦,是合伙人生意
朱元璋,是农民工创业

你们说谁强

孤鸿扬帆
238 楼
引用 @可乐哟哟哟 发表的:
都是杀功臣,没什么区别

造.反.的功臣不杀留着过年?区别大了 [ 此帖被孤鸿扬帆在2019-12-19 17:17修改 ]
孤鸿扬帆
237 楼
引用 @来自祖安的乌龟 发表的:
文治两个人差不多,武功朱元璋比刘邦高一档。

论武功朱元璋不如刘邦多了,刘邦除了正面怼上项羽谁都不虚
孤鸿扬帆
236 楼
引用 @银黑蓝金 发表的:
虽然杀功臣这事老朱做的都半斤八两,但是从创业的正统来说,老朱比刘邦强一点,甩李世民两条街吧

朱老八那是半斤八两吗?刘邦跟他杀得功臣数一比说是九牛一毛都嫌多
崇武小曼巴
235 楼
引用 @我料青山应如是 发表的:
朱允炆不是蓝玉女儿嫡出的,是朱标另一个妃子生的

你记错了吧,是常遇春的女儿嫁给朱标,蓝玉是常遇春的妻弟

 

🛋️ 沙发板凳

耿晓辉
朱棣也就在战略性上可以和李世民比一比,比如先打陈友谅后打张士诚,打完张士诚不顾大家反对立马北伐。带兵肯定不如的李世民,治国安民也差得远。

反向延长线
朱元璋跟刘邦比,起点更低,但对手相对弱。都是大一统王朝的开创者,其他人下一档吧

C
Cheam529
比比比,比个屁,小学生才非要比个先后高低

乔丹初嫁了
看了下,朱元璋说刘邦小肚鸡肠,又屠杀功臣。所以认为刘邦不如李世民。

按这个逻辑他自己。。。。。哈哈。

董栋栋
凡人有善不可自矜,自矜则善日削,有不善不可自恕,自恕则恶日滋。唐太宗常有自矜自恕之心,此则不如汉高也。出自明太祖实录卷二百一十

这是朱元璋贬低李世民,褒扬汉高祖的,楼主对明实录里这段话有什么看法?

k
kobe24823
李二>朱八>刘季

t
turing1926
性复猜忌,而诛夷功臣之家。但觉其阴狠多疑,不见其豁达大度也。
好一出黑色幽默。

谁何
唐太宗好歹是中国帝王里前三的人物,那两个个人能力不好比,刘邦长于御人,老朱长于军事,但是比比后代的话,老朱完败。

野球拳谱
闹呢?刘邦虽然也杀功臣,但是这方面跟朱元璋一比那就是个弟弟啊。。。

果汁密juice
朱元璋还不如刘邦呢,杀的更过分

n
nshuzhang
李世民军事政治两不误 搞文化还有一手 巅峰唐的强大在于军事科技文化一个不落 能跟李二比的 只有数风流人物那位
虎扑用户350650
引用 @耿晓辉 发表的:
朱棣也就在战略性上可以和李世民比一比,比如先打陈友谅后打张士诚,打完张士诚不顾大家反对立马北伐。带兵肯定不如的李世民,治国安民也差得远。

朱棣?差点也点亮
东北蛋力大学
引用 @耿晓辉 发表的:
朱棣也就在战略性上可以和李世民比一比,比如先打陈友谅后打张士诚,打完张士诚不顾大家反对立马北伐。带兵肯定不如的李世民,治国安民也差得远。

你在这说啥呢?姓朱名棣字元璋,号重八?

昵称怎么算拉风
引用 @turing1926 发表的:
性复猜忌,而诛夷功臣之家。但觉其阴狠多疑,不见其豁达大度也。
好一出黑色幽默。

还系记几最了解记几🐶

昵称怎么算拉风
引用 @董栋栋 发表的:
凡人有善不可自矜,自矜则善日削,有不善不可自恕,自恕则恶日滋。唐太宗常有自矜自恕之心,此则不如汉高也。出自明太祖实录卷二百一十

这是朱元璋贬低李世民,褒扬汉高祖的,楼主对明实录里这段话有什么看法?

老朱这是说啥全凭心情?

深大知名校友马化腾先生
引用 @耿晓辉 发表的:
朱棣也就在战略性上可以和李世民比一比,比如先打陈友谅后打张士诚,打完张士诚不顾大家反对立马北伐。带兵肯定不如的李世民,治国安民也差得远。

不是,关朱棣什么事?

影过
算是“臣”的刘邦还真没怎么杀,卢馆跑了,樊哙没杀成,也就韩信算半个?
那是刚经过战国时代的天下,诸侯王不能算天子的“臣”,也没人觉得秦灭周算谋逆啊

b
basin踢足球
引用 @野球拳谱 发表的:
闹呢?刘邦虽然也杀功臣,但是这方面跟朱元璋一比那就是个弟弟啊。。。

刘邦啥的都是合伙人
朱元璋啥的都是下属

乔丹初嫁了
引用 @耿晓辉 发表的:
朱棣也就在战略性上可以和李世民比一比,比如先打陈友谅后打张士诚,打完张士诚不顾大家反对立马北伐。带兵肯定不如的李世民,治国安民也差得远。

这种回复居然也能亮。
第一,名字都搞不懂,历史差到什么地步?
第二,大家反对北伐,这个大家指的是谁?那一群?

s
sakurabc
引用 @耿晓辉 发表的:
朱棣也就在战略性上可以和李世民比一比,比如先打陈友谅后打张士诚,打完张士诚不顾大家反对立马北伐。带兵肯定不如的李世民,治国安民也差得远。

朱棣?大家亮你是为了让你出丑吗?

安知我意
引用 @乔丹初嫁了 发表的:
看了下,朱元璋说刘邦小肚鸡肠,又屠杀功臣。所以认为刘邦不如李世民。

按这个逻辑他自己。。。。。哈哈。

其实还是有差别的,朱元璋诛杀功臣是被迫,最大原因是朱标去世太早,如果他不死,绝对不会杀那么多人。

爱吃大灰狼的小红帽
引用 @耿晓辉 发表的:
朱棣也就在战略性上可以和李世民比一比,比如先打陈友谅后打张士诚,打完张士诚不顾大家反对立马北伐。带兵肯定不如的李世民,治国安民也差得远。

名字都搞错了,还说个锤子,

爱吃大灰狼的小红帽
引用 @野球拳谱 发表的:
闹呢?刘邦虽然也杀功臣,但是这方面跟朱元璋一比那就是个弟弟啊。。。

那个彭越英布不算刘邦下属,都是诸侯。

爱吃大灰狼的小红帽
引用 @乔丹初嫁了 发表的:
看了下,朱元璋说刘邦小肚鸡肠,又屠杀功臣。所以认为刘邦不如李世民。

按这个逻辑他自己。。。。。哈哈。

杀功臣。。。刘邦杀的也就韩信这个功臣吧,彭越英布都不算他的下臣。朱元璋就不用说了吧。

F
Facio911
引用 @turing1926 发表的:
性复猜忌,而诛夷功臣之家。但觉其阴狠多疑,不见其豁达大度也。
好一出黑色幽默。

在我杀功臣之前,刘邦已经开杀了

U
Ultraboost2021
李世民千古一帝
他要比的是秦始皇

浮云射
引用 @果汁密juice 发表的:
朱元璋还不如刘邦呢,杀的更过分

李渊不杀,下场如何?
勋贵头子真就反了,弑杀储君,屠戮幼弟,逼父退位,大肆修史
评价皇帝,不要去理会道德层面的事情,就四个字“文治武功” 《道德与品质》千古一帝们普遍负分 [ 此帖被浮云射在2019-12-17 21:21修改 ]

和g乃女友激烈攻防
引用 @turing1926 发表的:
性复猜忌,而诛夷功臣之家。但觉其阴狠多疑,不见其豁达大度也。
好一出黑色幽默。

贼喊捉贼

怜子青如水
朱标不死,蓝玉不用死,可惜
乂一
李世民仅次于秦始皇了。不过私以为刘邦也就输这两个,大于朱元璋。

虎扑用户156901
朱元璋即位以后,施政政策带有浓郁的小农色彩,可见原生家庭的影响不是那么容易消退的,即便他是皇帝

海军本部绿牛
性复猜忌,而诛夷功臣之家。但觉其阴狠多疑,不见其豁达大度也。。。
这话从朱元璋嘴里说出来。。。哈哈哈哈哈哈哈哈

p
pain_7
引用 @耿晓辉 发表的:
朱棣也就在战略性上可以和李世民比一比,比如先打陈友谅后打张士诚,打完张士诚不顾大家反对立马北伐。带兵肯定不如的李世民,治国安民也差得远。

李世民鲜卑娃子,猛得很

虎扑用户360947
引用 @爱吃大灰狼的小红帽 发表的:
那个彭越英布不算刘邦下属,都是诸侯。

那杀的更有正当性

浮山所古天乐
李世民不需要跟那二位比,在整个封建长河里也是保三争二的存在

今晚很伤心
引用 @turing1926 发表的:
性复猜忌,而诛夷功臣之家。但觉其阴狠多疑,不见其豁达大度也。
好一出黑色幽默。

朱杀工程和朱标死关系大吗?还是朱标死之前就放手杀了?

国际米兰四号
引用 @野球拳谱 发表的:
闹呢?刘邦虽然也杀功臣,但是这方面跟朱元璋一比那就是个弟弟啊。。。

刘邦杀的只有一个彭越,其余的韩信,黥布,臧荼,韩王信全是****的

稳如成吉思汗
引用 @东北蛋力大学 发表的:
你在这说啥呢?姓朱名棣字元璋,号重八?

带诗人重八先生向您举了一个碗

国际米兰四号
引用 @爱吃大灰狼的小红帽 发表的:
杀功臣。。。刘邦杀的也就韩信这个功臣吧,彭越英布都不算他的下臣。朱元璋就不用说了吧。

杀韩信的时候刘邦在外平叛,吕后干的

四维地球
引用 @pain_7 发表的:
李世民鲜卑娃子,猛得很

康熙汉家天子?算母系的确如此!
卢卡咚
引用 @乔丹初嫁了 发表的:
看了下,朱元璋说刘邦小肚鸡肠,又屠杀功臣。所以认为刘邦不如李世民。

按这个逻辑他自己。。。。。哈哈。

他本来就没说自己比他们强啊

国际米兰四号
引用 @反向延长线 发表的:
朱元璋跟刘邦比,起点更低,但对手相对弱。都是大一统王朝的开创者,其他人下一档吧

确切地说朱元璋****前是和尚,刘邦****前是逃犯集团头子,半斤八两

稳如成吉思汗
引用 @果汁密juice 发表的:
朱元璋还不如刘邦呢,杀的更过分

古代人通讯没那么发达 各地诸侯实力日渐壮大的话平日也没啥可做无聊的时候想想怎么谋反可不就打起来了🐶

不断洛就对了
引用 @野球拳谱 发表的:
闹呢?刘邦虽然也杀功臣,但是这方面跟朱元璋一比那就是个弟弟啊。。。

主要是朱元璋儿子不是挂了吗,他担心自己的孙子压不住这些功臣,所以才杀这多人,也是朱元璋他那个儿子死的不是时候啊

虎扑JR1462928852
引用 @今晚很伤心 发表的:
朱杀工程和朱标死关系大吗?还是朱标死之前就放手杀了?

只是时间点给后人的猜想而已,朱标在估计也杀。

虎扑JR1462928852
引用 @国际米兰四号 发表的:
刘邦杀的只有一个彭越,其余的韩信,黥布,臧荼,韩王信全是****的

沛县集团和淮西子弟。。。

虎扑JR1462928852
引用 @反向延长线 发表的:
朱元璋跟刘邦比,起点更低,但对手相对弱。都是大一统王朝的开创者,其他人下一档吧

朱元璋和刘邦还有个共同点,都是吃软饭高手。🐶

我还怎么上课
引用 @董栋栋 发表的:
凡人有善不可自矜,自矜则善日削,有不善不可自恕,自恕则恶日滋。唐太宗常有自矜自恕之心,此则不如汉高也。出自明太祖实录卷二百一十

这是朱元璋贬低李世民,褒扬汉高祖的,楼主对明实录里这段话有什么看法?

朱元璋自己也知道杀人太多不对,所以有时候对同样杀功臣的刘邦也批评,但是其他时候他可能觉得老子杀了就是杀了,皇帝不能心慈手软,所以又说李世民太过仁慈

东娄先生
引用 @今晚很伤心 发表的:
朱杀工程和朱标死关系大吗?还是朱标死之前就放手杀了?

朱标在的时候就已经开杀了,因为朱标劝过老朱不要滥杀,被老朱一通骂,我是为你除掉荆棘上的刺而已

四维地球
引用 @虎扑JR1462928852 发表的:
朱元璋和刘邦还有个共同点,都是吃软饭高手。🐶

朱元璋不算,实际上后来他岳父忌讳他,他拉了几百人自己单干了,他拉拢的主要是家乡人。

刘邦起兵时靠的是他自己平时的关系网,吕家也不算巨富,吕雉嫁给刘邦还要去耕地
涤生的
引用 @野球拳谱 发表的:
闹呢?刘邦虽然也杀功臣,但是这方面跟朱元璋一比那就是个弟弟啊。。。

和刘邦一起起家的基本上都得到了富贵,连前期端了他老巢的雍齿都得封什肃嫯侯,世袭罔替,更遑论曹参陈平这些元从,彭越英布之流是必须剪除的,后期打吕布也只是合作关系,貌合神离而已,较早投效的长沙王吴芮也得善终,后来之所以国除是没了继承人。但老朱确实是不太地道,除了早期征战战殁的文臣将领,死后得以追封,执政后期真的是杀起功臣来肆无忌惮,以至于后来朱棣能够靖难成功,是因为朱允炆手底下真的没有合格的将领了。即位之前遣廖永忠将旧主小明王沉江,是为不忠,即位之后大事杀戮帮他夺取天下的功臣,是为不信,酷刑治吏,剥皮充草耸人听闻。即使他驱除鞑虏,恢复中华,也只是为了他老朱家能的统治能够千秋万代罢了,后期农民军杀藩王宗室像杀猪一样,朱元璋在泉下有知不知作何感想

库日昍晶天
引用 @不断洛就对了 发表的:
主要是朱元璋儿子不是挂了吗,他担心自己的孙子压不住这些功臣,所以才杀这多人,也是朱元璋他那个儿子死的不是时候啊

他儿子死之前就杀了很多人,担心儿子压不住这些功臣。比较可惜的是蓝玉,朱标不死,不会杀蓝玉,他和朱标关系很好,朱标一死,担心孙子压不住,就把他杀了,这也导致后来没有能和朱棣抗衡的武将。

l
lly007
引用 @谁何 发表的:
唐太宗好歹是中国帝王里前三的人物,那两个个人能力不好比,刘邦长于御人,老朱长于军事,但是比比后代的话,老朱完败。

永乐不比汉武差。。。

四维地球
引用 @lly007 发表的:
永乐不比汉武差。。。

汉武帝这么没牌面?步行街可是有一半人将乾隆排到永乐前面,这么说来,乾隆也能媲美秦皇汉武了
寂寞长大
引用 @谁何 发表的:
唐太宗好歹是中国帝王里前三的人物,那两个个人能力不好比,刘邦长于御人,老朱长于军事,但是比比后代的话,老朱完败。

老朱御人更强,刘邦还有英布****,卢绾逃亡,老朱杀人都没人反抗的

z
zebracmz
引用 @turing1926 发表的:
性复猜忌,而诛夷功臣之家。但觉其阴狠多疑,不见其豁达大度也。
好一出黑色幽默。

朱元璋:别看着我,我手下那批人都该死,全部都想反!
未知的181
引用 @乔丹初嫁了 发表的:
看了下,朱元璋说刘邦小肚鸡肠,又屠杀功臣。所以认为刘邦不如李世民。

按这个逻辑他自己。。。。。哈哈。

世人皆逃不过真香

千与千寻Okuhara
引用 @turing1926 发表的:
性复猜忌,而诛夷功臣之家。但觉其阴狠多疑,不见其豁达大度也。
好一出黑色幽默。

我黑我自己

涤生的
引用 @四维地球 发表的:
朱元璋不算,实际上后来他岳父忌讳他,他拉了几百人自己单干了,他拉拢的主要是家乡人。

刘邦起兵时靠的是他自己平时的关系网,吕家也不算巨富,吕雉嫁给刘邦还要去耕地

怎么会,刘邦起兵吕家出力甚大,吕雉的哥哥和弟弟,开国后都因军功封侯了,不止他刘邦是吕家的女婿,樊哙也娶了吕雉的妹妹。之所以吕雉要下田干活是因为刘邦这家伙完全不事生产。后来刘邦夺了天下,想废太子刘盈改立赵王如意,就是因为吕家势大,后期吕后之所以能称制,也是娘家在后面撑着

欧美亚非拉
引用 @乔丹初嫁了 发表的:
看了下,朱元璋说刘邦小肚鸡肠,又屠杀功臣。所以认为刘邦不如李世民。

按这个逻辑他自己。。。。。哈哈。

朱元璋这方面就是弟中弟。

虎扑用户943938
引用 @谁何 发表的:
唐太宗好歹是中国帝王里前三的人物,那两个个人能力不好比,刘邦长于御人,老朱长于军事,但是比比后代的话,老朱完败。

这还能分出好下出来

罗斯骑士
论能力朱元璋最强,刘邦对手水平不行,李世民出身好。论当了皇帝翻脸不认人,那也是朱元璋。

伊娃格林的老公
引用 @安知我意 发表的:
其实还是有差别的,朱元璋诛杀功臣是被迫,最大原因是朱标去世太早,如果他不死,绝对不会杀那么多人。

朱标还在的时候就杀了七七八八了

虎扑JR1462928852
引用 @四维地球 发表的:
朱元璋不算,实际上后来他岳父忌讳他,他拉了几百人自己单干了,他拉拢的主要是家乡人。

刘邦起兵时靠的是他自己平时的关系网,吕家也不算巨富,吕雉嫁给刘邦还要去耕地

没有马皇后的关系,你凭什么立足?没人保护,拉几百人另立山头就能活下去?没有吕雉,刘邦上哪结识这么多沛县集团军?

l
lly007
引用 @罗斯骑士 发表的:
论能力朱元璋最强,刘邦对手水平不行,李世民出身好。论当了皇帝翻脸不认人,那也是朱元璋。

老朱哪方面能力最强?

C
CauchyZhou
引用 @涤生的 发表的:
和刘邦一起起家的基本上都得到了富贵,连前期端了他老巢的雍齿都得封什肃嫯侯,世袭罔替,更遑论曹参陈平这些元从,彭越英布之流是必须剪除的,后期打吕布也只是合作关系,貌合神离而已,较早投效的长沙王吴芮也得善终,后来之所以国除是没了继承人。但老朱确实是不太地道,除了早期征战战殁的文臣将领,死后得以追封,执政后期真的是杀起功臣来肆无忌惮,以至于后来朱棣能够靖难成功,是因为朱允炆手底下真的没有合格的将领了。即位之前遣廖永忠将旧主小明王沉江,是为不忠,即位之后大事杀戮帮他夺取天下的功臣,是为不信,酷刑治吏,剥皮充草耸人听闻。即使他驱除鞑虏,恢复中华,也只是为了他老朱家能的统治能够千秋万代罢了,后期农民军杀藩王宗室像杀猪一样,朱元璋在泉下有知不知作何感想

项羽就项羽,好好说别乱串戏

乱舞大宝剑
引用 @turing1926 发表的:
性复猜忌,而诛夷功臣之家。但觉其阴狠多疑,不见其豁达大度也。
好一出黑色幽默。

我也是都看笑了…

罗斯骑士
引用 @lly007 发表的:
老朱哪方面能力最强?

相对来讲统一天下难度最大,当领导能力强。精力充沛,废丞相独挑大梁。

叁巨头
从明朝起,再无存进,朱元璋锅很大很大,当然也可以说是历史的必然

p
pain_7
引用 @四维地球 发表的:
康熙汉家天子?算母系的确如此!

李渊还不是鲜卑伢子

滞滞犬师兄
史上第一混乱?

安知我意
引用 @伊娃格林的老公 发表的:
朱标还在的时候就杀了七七八八了

骄兵悍将,后患无穷,有些人该杀,比如当时驸马贪污等人,但朱标死后,对蓝玉,李善长牵连太广,诛杀太多,弄得后面杀得对付朱棣没什么得力武将,我想重八怎么也没想到后面谋反不是武将,而是自己儿子。。

鹿
鹿鹿鹿鹿鹿耶
李世民是中国古代少有的贤君。
贞观之治在古代治世中可以算是第一位的。

L
LukeU
引用 @turing1926 发表的:
性复猜忌,而诛夷功臣之家。但觉其阴狠多疑,不见其豁达大度也。
好一出黑色幽默。

朱元璋:高祖性复猜忌,而诛夷功臣之家。我就不一样了,我杀功臣不是靠猜
四维地球
引用 @pain_7 发表的:
李渊还不是鲜卑伢子

呵呵,北魏是汉家王朝,因为北魏基本上每个皇帝母亲都是汉人,唐朝李治后皇帝母亲也都是汉人

还有李渊妈妈独孤氏,血统是匈奴!好比华人出国被同化,血统可没有变。。。
最后说一句,隋唐所谓的鲜卑,匈奴后裔哪个不和汉人通婚好几代?按血统说,他们就是汉人。这也是隋文帝复汉后阻力不大的缘故,六镇起义的那些纯异族死了七七八八,剩下的同化于汉人中了。
去看看唐朝功臣,绝大多数是汉人后裔了,和北周时期大不同,北周一半功臣是非汉人 [ 此帖被四维地球在2019-12-17 22:30修改 ]
本大汉有话说
引用 @库日昍晶天 发表的:
他儿子死之前就杀了很多人,担心儿子压不住这些功臣。比较可惜的是蓝玉,朱标不死,不会杀蓝玉,他和朱标关系很好,朱标一死,担心孙子压不住,就把他杀了,这也导致后来没有能和朱棣抗衡的武将。

朱标不死,朱棣恐怕也不敢****

虎扑用户283474
引用 @董栋栋 发表的:
凡人有善不可自矜,自矜则善日削,有不善不可自恕,自恕则恶日滋。唐太宗常有自矜自恕之心,此则不如汉高也。出自明太祖实录卷二百一十

这是朱元璋贬低李世民,褒扬汉高祖的,楼主对明实录里这段话有什么看法?

老哥厉害啊,对明实录这么熟悉

p
pain_7
引用 @四维地球 发表的:
呵呵,北魏是汉家王朝,因为北魏基本上每个皇帝母亲都是汉人,唐朝李治后皇帝母亲也都是汉人

还有李渊妈妈独孤氏,血统是匈奴!好比华人出国被同化,血统可没有变。。。
最后说一句,隋唐所谓的鲜卑,匈奴后裔哪个不和汉人通婚好几代?按血统说,他们就是汉人。这也是隋文帝复汉后阻力不大的缘故,六镇起义的那些纯异族死了七七八八,剩下的同化于汉人中了。
去看看唐朝功臣,绝大多数是汉人后裔了,和北周时期大不同,北周一半功臣是非汉人

这么说来是杂胡?

请泰森做教练
引用 @安知我意 发表的:
其实还是有差别的,朱元璋诛杀功臣是被迫,最大原因是朱标去世太早,如果他不死,绝对不会杀那么多人。

刘邦杀的那些诸侯才是真正从国家利益考虑的,保证了国家的统一和稳定,刘邦做的绝对没错,而且早期跟他在一起的兄弟和文臣他一个都没杀,都荣华富贵。而重八就是完全心里扭曲,杀人如麻,屁大点事儿就搞个几万人的大屠杀,连从小玩到大的,跟自己如生如死的兄弟都杀,被他杀得很多人实际上是对他和国家稳定根本没有影响的。而且朱标死之前他就搞过几次大屠杀,比如空印案和胡惟庸案

小小南斯
有多少人知道刘邦和朱元璋的爹是谁

上半身偶像派
引用 @basin踢足球 发表的:
刘邦啥的都是合伙人
朱元璋啥的都是下属

刘邦对属下很好,萧何曹参夏侯婴后世都因为封赏做了望族,合伙人被杀是因为要****,里面也就彭越有点冤枉,但彭越一直称病引起刘邦怀疑,属下劝他谋反他虽没真的做但也没告发,至少也是包庇罪,要杀也不是不可以。至于合伙人是不是被逼反的 我看不是,从项羽的合伙人在他刚刚分封完没多久就一起反他来看,那时候的人眼里就没有皇帝的概念,都觉得自己可以自立,所以都爱****

四维地球
引用 @pain_7 发表的:
这么说来是杂胡?

杂汉,如果你硬要说!事实上史书上也有杂汉这个词。

杂胡是父母不是同一种胡人
K
Kevin21年
引用 @董栋栋 发表的:
凡人有善不可自矜,自矜则善日削,有不善不可自恕,自恕则恶日滋。唐太宗常有自矜自恕之心,此则不如汉高也。出自明太祖实录卷二百一十

这是朱元璋贬低李世民,褒扬汉高祖的,楼主对明实录里这段话有什么看法?

其实两个评价并不矛盾,楼主那里,老朱评价老刘这人心胸没有李二宽,所以他觉得李二更好,层主你这里,老朱觉得李二经常自满放松自己,所以老朱又觉得这点李二不如老刘。

这点上最牛的还是属老朱了,估计历史上没哪个皇帝有他如此精力旺盛了,不仅折腾别人,还折腾自己。

缄默的山人
朱元璋废宰相,杀功臣,后世子孙一个比一个神,刘邦后代还有几个正常的,雄汉盛唐,高祖也是休养生息,朱元璋差点事,就知道杀功臣,胡惟庸案,蓝玉案,空印案,瞎比折腾,没啥用,所以明朝感觉就是一直往下走

虎扑用户803610
因为朱元璋可以借鉴他们二人成功的地方,社会总是进步的,后面的人肯定比前面的人聪明

不十分拉风的昵称
刘邦对手比朱元璋强吧,所以我觉得刘邦比朱元璋强。

和分身
引用 @乔丹初嫁了 发表的:
看了下,朱元璋说刘邦小肚鸡肠,又屠杀功臣。所以认为刘邦不如李世民。

按这个逻辑他自己。。。。。哈哈。

刘邦和朱重九一样属于底层出身,所以他不觉得刘邦厉害,因为他出身更差。
但是李世民是高富帅,朱重九这种吊丝对高富帅帅还是羡慕的狠的

逆袭约修亚
引用 @浮云射 发表的:
李渊不杀,下场如何?
勋贵头子真就反了,弑杀储君,屠戮幼弟,逼父退位,大肆修史
评价皇帝,不要去理会道德层面的事情,就四个字“文治武功” 《道德与品质》千古一帝们普遍负分

论文治武功这三人也是朱元璋垫底

必备神器
引用 @Facio911 发表的:
在我杀功臣之前,刘邦已经开杀了

废话早生多少年

虎扑用户128053
引用 @涤生的 发表的:
和刘邦一起起家的基本上都得到了富贵,连前期端了他老巢的雍齿都得封什肃嫯侯,世袭罔替,更遑论曹参陈平这些元从,彭越英布之流是必须剪除的,后期打吕布也只是合作关系,貌合神离而已,较早投效的长沙王吴芮也得善终,后来之所以国除是没了继承人。但老朱确实是不太地道,除了早期征战战殁的文臣将领,死后得以追封,执政后期真的是杀起功臣来肆无忌惮,以至于后来朱棣能够靖难成功,是因为朱允炆手底下真的没有合格的将领了。即位之前遣廖永忠将旧主小明王沉江,是为不忠,即位之后大事杀戮帮他夺取天下的功臣,是为不信,酷刑治吏,剥皮充草耸人听闻。即使他驱除鞑虏,恢复中华,也只是为了他老朱家能的统治能够千秋万代罢了,后期农民军杀藩王宗室像杀猪一样,朱元璋在泉下有知不知作何感想

后期打吕布是什么鬼

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turing1926
引用 @今晚很伤心 发表的:
朱杀工程和朱标死关系大吗?还是朱标死之前就放手杀了?

之前。
胡惟庸案就放手杀了,朱标之死和之后的蓝玉案有关。不过诛杀功臣做到那样的也挺少见。蓝玉被剥皮充草,他的人皮竟然被朱家珍藏了200多年,明末才被张献忠当做战利品从王府搜刮出来。。。

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fkal
引用 @涤生的 发表的:
和刘邦一起起家的基本上都得到了富贵,连前期端了他老巢的雍齿都得封什肃嫯侯,世袭罔替,更遑论曹参陈平这些元从,彭越英布之流是必须剪除的,后期打吕布也只是合作关系,貌合神离而已,较早投效的长沙王吴芮也得善终,后来之所以国除是没了继承人。但老朱确实是不太地道,除了早期征战战殁的文臣将领,死后得以追封,执政后期真的是杀起功臣来肆无忌惮,以至于后来朱棣能够靖难成功,是因为朱允炆手底下真的没有合格的将领了。即位之前遣廖永忠将旧主小明王沉江,是为不忠,即位之后大事杀戮帮他夺取天下的功臣,是为不信,酷刑治吏,剥皮充草耸人听闻。即使他驱除鞑虏,恢复中华,也只是为了他老朱家能的统治能够千秋万代罢了,后期农民军杀藩王宗室像杀猪一样,朱元璋在泉下有知不知作何感想

穿越了先替后代把吕布干了

H
Heken7
引用 @和分身 发表的:
刘邦和朱重九一样属于底层出身,所以他不觉得刘邦厉害,因为他出身更差。
但是李世民是高富帅,朱重九这种吊丝对高富帅帅还是羡慕的狠的

呃……重八

时间是深海123
引用 @深大知名校友马化腾先生 发表的:
不是,关朱棣什么事?

不是,你为什么要说不是

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x_l0479
引用 @lly007 发表的:
永乐不比汉武差。。。

永乐真没汉武强

东娄先生
引用 @东娄先生 发表的:
朱标在的时候就已经开杀了,因为朱标劝过老朱不要滥杀,被老朱一通骂,我是为你除掉荆棘上的刺而已

之前朱标活着的时候老朱是有选择的杀,朱标没了老朱就直接丧心病狂了

涤生的
引用 @梦想还是要有的丶 发表的:
后期打吕布是什么鬼

打错了