[热点话题]同样是夺位，为什么唐太宗李世民和宋太宗赵光义的口碑截然不同？

对于李二无论学术界还是民间口碑都远远高于赵二，仅仅是因为两个人能力的差别吗？ 再者说，李二弑兄是板上钉钉的事儿，他自己都承认。而赵二弑兄可能还存在疑点，但后者口碑却不及前者。

实力碾压

因为我们评价皇帝好坏的标准从来就不是什么弑兄, 也不是什么杀大臣, 杀亲人, 而是有没有在皇帝的这个位置上, 有没有做到开疆拓土, 国泰民安, 开创盛世.
好皇帝从来都不是好人, 好人当不了好皇帝

菜是原罪

人唐太宗夺位把别人可汗捉到长安跳舞，宋太宗去高粱河飙车，能一样吗？

李世民开疆扩土了，赵大被契丹压了十六年，北汉都统一不了

评价历史帝王，谁管你有没有杀父杀兄杀子……

打天下，
谁出的力多？
守天下，
谁能守得住？

评价帝王，菜就是原罪。

引用 @爆炸头希尔 发表的:
人唐太宗夺位把别人可汗捉到长安跳舞，宋太宗去高粱河飙车，能一样吗？

6啊😁

赵二这事还是悬案，你不能随意串改历史吧？

引用 @糖糖来了 发表的:
李世民开疆扩土了，赵大被契丹压了十六年，北汉都统一不了

注意审题啊，lz说的是赵二，不是他哥。

不太恰当的比喻，赵大赵二相当于，年级第一指望上清北的哥哥，被迫辍学打工，供弟弟上大专，然后人家李二是，哥哥弟弟你们都别念了……

要是赵二可以拳打辽国，脚踢党项，让他们年年称臣纳贡，也许可以达到李世民一半的功劳吧

李二夺位是觉得自己的哥哥弟弟真不行，他干了并证实了他干的真好
赵二除了展示驴车战神的实力之外并没有什么值得骄傲的，嗯~臀部中了一箭

话说当年耶律休哥到底打没打到他面前啊，咋跑的这么快

同样是手球获胜。
马拉多纳就是“上帝之手”，球王洗白，顶礼膜拜。
04年亚洲杯某个日本球员就是各种口诛笔伐。

引用 @爆炸头希尔 发表的:
人唐太宗夺位把别人可汗捉到长安跳舞，宋太宗去高粱河飙车，能一样吗？

飙车可太秀了

引用 @北风过境222 发表的:
同样是手球获胜。
马拉多纳就是“上帝之手”，球王洗白，顶礼膜拜。
04年亚洲杯某个日本球员就是各种口诛笔伐。

身份

引用 @勒石燕然 发表的:
菜是原罪

菜这个字形容宋太宗还真挺恰当

引用 @爆炸头希尔 发表的:
人唐太宗夺位把别人可汗捉到长安跳舞，宋太宗去高粱河飙车，能一样吗？

不愧车神

服了 对民族国家贡献大于天的话 还要看什么私德?

赵二是可以竞选史上最差的二代皇帝，除了建文帝跟胡亥谁还能跟他比

引用 @乐平 发表的:
赵二是可以竞选史上最差的二代皇帝，除了建文帝跟胡亥谁还能跟他比

杨广请求出战

引用 @绿色的多瑙河 发表的:
杨广请求出战

杨广是过大于功，赵二有功吗？

引用 @你别说了先动脑子 发表的:
因为我们评价皇帝好坏的标准从来就不是什么弑兄, 也不是什么杀大臣, 杀亲人, 而是有没有在皇帝的这个位置上, 有没有做到开疆拓土, 国泰民安, 开创盛世.
好皇帝从来都不是好人, 好人当不了好皇帝

确实，皇帝这个职业就决定了不心狠手辣不成，司马炎这种爷爷伯父爹一路保送上位的皇帝太稀有了。
李渊还是杨广的表哥、往前数杨坚夺北周的天下抢的是自己女婿，赵大欺负柴荣的孤儿寡妇就更不用说了。

引用 @爆炸头希尔 发表的:
人唐太宗夺位把别人可汗捉到长安跳舞，宋太宗去高粱河飙车，能一样吗？

说赵二夺位的，人家是正儿八经的的储君，为什么夺位

引用 @你别说了先动脑子 发表的:
因为我们评价皇帝好坏的标准从来就不是什么弑兄, 也不是什么杀大臣, 杀亲人, 而是有没有在皇帝的这个位置上, 有没有做到开疆拓土, 国泰民安, 开创盛世.
好皇帝从来都不是好人, 好人当不了好皇帝

这句话中肯。好人的确做不了一个好皇帝

引用 @爆炸头希尔 发表的:
人唐太宗夺位把别人可汗捉到长安跳舞，宋太宗去高粱河飙车，能一样吗？

高粱河驴车漂移车神赵光义

李二没做皇帝的时候拿下了整个北方，做了皇帝了拿下了西域大量领土，这可都是我们自古以来的基础

引用 @乐平 发表的:
杨广是过大于功，赵二有功吗？

赵二灭了几个割据势力，守住了家，没让宋朝成为六代，这就是大功一件了。毕竟五代十国有多黑暗，不需要科普吧。

李二弑兄，赵二不仅弑兄还弑君，能一样吗？不过两人水平差太多才是根本。

引用 @绿色的多瑙河 发表的:
杨广请求出战

杨广稳居倒数第一，没困难自己制造困难

引用 @txwwzxs 发表的:
不太恰当的比喻，赵大赵二相当于，年级第一指望上清北的哥哥，被迫辍学打工，供弟弟上大专，然后人家李二是，哥哥弟弟你们都别念了……

这是什么垃圾比喻。没天份就别学人家比喻

赵光义要是能收复燕云十六州，还会有人在意他怎么上位吗？搞个北伐把自己老哥那点家底全败完了，不被黑才怪，说到底菜是原罪。

引用 @北风过境222 发表的:
赵二灭了几个割据势力，守住了家，没让宋朝成为六代，这就是大功一件了。毕竟五代十国有多黑暗，不需要科普吧。

然后把他哥留下的这几十万精锐全都包了饺子送给了辽国，从此大宋闻辽色变绝口不提收复燕云

引用 @乐平 发表的:
杨广是过大于功，赵二有功吗？

和赵二来比杨广有啥功？大运河？从古到今都有修，而且他还是为了一己私欲。科举？在杨广那时就是徒有虚表，他爹首创太宗发扬光大。

引用 @绿色的多瑙河 发表的:
杨广请求出战

历史最差二代杨广，老爹留下个盛世开端，被他一通骚操作败光，没有困难制造困难也要上，最后玩脱了。

引用 @虎扑JR0943757273 发表的:
说赵二夺位的，人家是正儿八经的的储君，为什么夺位

毕竟赵大之死太迷了

引用 @北风过境222 发表的:
杨广稳居倒数第一，没困难自己制造困难

败家而论，历史上所有昏君放到他这个位置上没有几个能比他败的快的

引用 @虎扑JR0943757273 发表的:
说赵二夺位的，人家是正儿八经的的储君，为什么夺位

因为赵大的儿子越来越大了，赵大开始有别的想法了。

引用 @你别说了先动脑子 发表的:
因为我们评价皇帝好坏的标准从来就不是什么弑兄, 也不是什么杀大臣, 杀亲人, 而是有没有在皇帝的这个位置上, 有没有做到开疆拓土, 国泰民安, 开创盛世.
好皇帝从来都不是好人, 好人当不了好皇帝

说的对，用好人的道德标准来评价皇帝，就是无知。好人当皇帝当不了几天就得完蛋。

引用 @你有韦德快 发表的:
这句话中肯。好人的确做不了一个好皇帝

宋仁宗，刘秀？

历史就是成王败寇啊，菜就是原罪

你行你上啊！
李世民:好的

引用 @你别说了先动脑子 发表的:
因为我们评价皇帝好坏的标准从来就不是什么弑兄, 也不是什么杀大臣, 杀亲人, 而是有没有在皇帝的这个位置上, 有没有做到开疆拓土, 国泰民安, 开创盛世.
好皇帝从来都不是好人, 好人当不了好皇帝

汉光武有话说，我不算好人了？

引用 @txwwzxs 发表的:
不太恰当的比喻，赵大赵二相当于，年级第一指望上清北的哥哥，被迫辍学打工，供弟弟上大专，然后人家李二是，哥哥弟弟你们都别念了……

比喻的挺有意思的

引用 @我干过会计 发表的:
因为赵大的儿子越来越大了，赵大开始有别的想法了。

这话说的不错，但是赵大一天不废赵二，赵二就是名正言顺的储君，而且赵大自从迁都洛阳失败后就已经放弃废除赵二想法，他回京后动作都在扶持三弟和长子，保证那个三传约完成

引用 @篮下老金刚 发表的:
李二弑兄，赵二不仅弑兄还弑君，能一样吗？不过两人水平差太多才是根本。

烛光斧影？？赵二是正儿八经储君继位

引用 @勒石燕然 发表的:
菜是原罪

id不错

天可汗，贞观之治，你高粱河车神怎么比？

引用 @小路520 发表的:
要是赵二可以拳打辽国，脚踢党项，让他们年年称臣纳贡，也许可以达到李世民一半的功劳吧

可惜赵二对契丹主动献上屁股，并损失了从柴荣到赵大带出来的百战精兵，这之后宋朝军队质量直线下降。。。对党项更是恶心，因为没有赵二基本就没有党项这个毒瘤

引用 @你别说了先动脑子 发表的:
因为我们评价皇帝好坏的标准从来就不是什么弑兄, 也不是什么杀大臣, 杀亲人, 而是有没有在皇帝的这个位置上, 有没有做到开疆拓土, 国泰民安, 开创盛世.
好皇帝从来都不是好人, 好人当不了好皇帝

东风快递使命必达！！

引用 @你别说了先动脑子 发表的:
因为我们评价皇帝好坏的标准从来就不是什么弑兄, 也不是什么杀大臣, 杀亲人, 而是有没有在皇帝的这个位置上, 有没有做到开疆拓土, 国泰民安, 开创盛世.
好皇帝从来都不是好人, 好人当不了好皇帝

当年明月至高评价“他是个好人也是个好皇帝 ”？

因为之前统一天下李世民就是主要功劳，实际作用远大于李渊。就好比曹家篡汉被骂的就少，司马家篡位就被骂的多，一个道理。一个是本应是我的，一个是坐享其成抢别人的

引用 @爆炸头希尔 发表的:
人唐太宗夺位把别人可汗捉到长安跳舞，宋太宗去高粱河飙车，能一样吗？

很久没听过高梁河车神这个梗了，笑死我了。

驴车漂移

先不提能力功绩，李二杀的是太子，皇帝是他老爹活的好好的，赵二那要是干了就是真真切切的弑君，差太远了

引用 @虎扑JR0943757273 发表的:
说赵二夺位的，人家是正儿八经的的储君，为什么夺位

朕一日不死 你始终是太子 朕不给你的 你不能抢

引用 @虎扑JR0943757273 发表的:
这话说的不错，但是赵大一天不废赵二，赵二就是名正言顺的储君，而且赵大自从迁都洛阳失败后就已经放弃废除赵二想法，他回京后动作都在扶持三弟和长子，保证那个三传约完成

也有可能是赵二不知道赵大的想法呢，有没有动摇，怕赵大反悔所以先下手为强？

引用 @紫金队魂ED 发表的:
当年明月至高评价“他是个好人也是个好皇帝 ”？

指谁？朱佑樘？

引用 @乐平 发表的:
然后把他哥留下的这几十万精锐全都包了饺子送给了辽国，从此大宋闻辽色变绝口不提收复燕云

这和杨广比，小家子气。
杨广光是第一次东征，渡河部队直接送了三十万，这还没算其他损失。

引用 @小路520 发表的:
要是赵二可以拳打辽国，脚踢党项，让他们年年称臣纳贡，也许可以达到李世民一半的功劳吧

都能拳打辽国了，证明燕云十六州不在话下了。他就是由南向北第一人，可以和李二放一起比了

引用 @C罗尔纳多 发表的:
菜这个字形容宋太宗还真挺恰当

宋“菜”宗？
你别说念快了和宋太宗也没啥不同啊

引用 @爆炸头希尔 发表的:
人唐太宗夺位把别人可汗捉到长安跳舞，宋太宗去高粱河飙车，能一样吗？

飙车完回头逼死了赵德昭，彻底把皇位继承人都改成自己儿子。太爽了

弑兄和弑君差别还是很大吧

一个王者一个青铜，你比啥估计都够呛。

引用 @乐平 发表的:
杨广是过大于功，赵二有功吗？

赵二虽然也丢人现眼，但至少江山还在，比杨广还是强不少

从阴谋论的角度来看，主要还是因为李世民斩草除根比较狠，自家的后代为了证明得位很正所以都往他脸上贴金，而赵二没斩尽杀绝，结果南宋的帝位又回转到了大哥一脉，所以被后世抹黑也很正常

引用 @非一般酷 发表的:
也有可能是赵二不知道赵大的想法呢，有没有动摇，怕赵大反悔所以先下手为强？

你这就是瞎猜了，赵二登基后，任命三弟为亲王+开封府尹，让大侄子接替三弟的官位，并且封王，他自己的儿子都不封，着很明显就是履约的节奏啊，后面发生什么不说，从他的人事安排看，他很明显理解并且赞同大哥的安排

引用 @你别说了先动脑子 发表的:
因为我们评价皇帝好坏的标准从来就不是什么弑兄, 也不是什么杀大臣, 杀亲人, 而是有没有在皇帝的这个位置上, 有没有做到开疆拓土, 国泰民安, 开创盛世.
好皇帝从来都不是好人, 好人当不了好皇帝

本来就是，你皇帝宰几个本家人关老百姓屁事，老百姓自己过得怎样才是正经。

在其位，谋其政。
要把握关键的问题。

引用 @swllarry 发表的:
飙车完回头逼死了赵德昭，彻底把皇位继承人都改成自己儿子。太爽了

你这个就胡扯了，赵德昭是自己作死，诸将拥立德昭，回京后德昭给诸将请赏，别说宋太宗了，唐太宗也容不下这种行为！！！无论哪个皇帝，这个行为必死

引用 @夜寒鸿起 发表的:
指谁？朱佑樘？

我觉得应该是明孝宗了

谁让他们一个天可汗一个驴车汗呢

至少从历史公开资料来看，李世民杀那2位兄弟也是实在是不得已，当然你怎么想那是你自己的事。

引用 @绿色的多瑙河 发表的:
杨广请求出战

司马二代谁来着

引用 @肯巴要绝杀 发表的:
赵二虽然也丢人现眼，但至少江山还在，比杨广还是强不少

赵二用的大宋的骨气换的江山，宋朝平均下来两年有一波大规模的起义，为啥江山这么稳还不是用骨气换来的，曹利用官大吧，北宋初期最出名的将领之一，被太监逼死，整个宋朝武官是没****的，七品文官敢追着二品武官骂，就因为赵二的“与士大夫共治天下”跟“刑不上士大夫”所以当权者都很满意宋朝

引用 @爆炸头希尔 发表的:
人唐太宗夺位把别人可汗捉到长安跳舞，宋太宗去高粱河飙车，能一样吗？

高梁河车神

赵二治理国家不行啊

引用 @爆炸头希尔 发表的:
人唐太宗夺位把别人可汗捉到长安跳舞，宋太宗去高粱河飙车，能一样吗？

我爷爷赶了大半辈子牛车，没见牛跑过

引用 @你别说了先动脑子 发表的:
因为我们评价皇帝好坏的标准从来就不是什么弑兄, 也不是什么杀大臣, 杀亲人, 而是有没有在皇帝的这个位置上, 有没有做到开疆拓土, 国泰民安, 开创盛世.
好皇帝从来都不是好人, 好人当不了好皇帝

刘病已不服

引用 @虎扑JR0943757273 发表的:
说赵二夺位的，人家是正儿八经的的储君，为什么夺位

哪来的正儿八经储君？皇太弟都没封

引用 @麒麟臂二百万 发表的:
李二夺位是觉得自己的哥哥弟弟真不行，他干了并证实了他干的真好
赵二除了展示驴车战神的实力之外并没有什么值得骄傲的，嗯~臀部中了一箭

话说当年耶律休哥到底打没打到他面前啊，咋跑的这么快

谁说的
赵二还幸小周后，还摄影了呢

都是成败论英雄啊，赵宋还是军事实力太弱。

李世民天可汗，中国历史皇帝保三争二，巨唐开拓者，打的高丽突厥西域跪下叫爸爸。宋太宗除了欺负孤儿寡母亡国君妃，被辽人打的高粱河飙驴车，整个大怂压制军队，大宋重步兵去了西夏照样硬抗辽军骑兵，不是大怂军队不行，是姓赵的这几个水平不够，凭什么和李二比待遇，最菜的想和最强的一个待遇？

引用 @豆城斗士 发表的:
很久没听过高梁河车神这个梗了，笑死我了。

驴车漂移

高粱河飙车是啥意思？

引用 @天肥郎君 发表的:
哪来的正儿八经储君？皇太弟都没封

了解下五代史，亲王+京尹就是储君，这个就是所谓的隐储制度，宋太宗963年封开封府尹，973年封晋王+中书令，对了周世宗继位前就是晋王+开封府尹，如果你还不服的话，赵大的儿子成年了都不封王，德昭是兴元尹+山南西道节度使+同中书门下平章政事，德芳是贵州防御使，地位比赵二低了好几档……

菜是原罪

引用 @swllarry 发表的:
飙车完回头逼死了赵德昭，彻底把皇位继承人都改成自己儿子。太爽了

改回给自己儿子这在封建社会太正常了，不改才不正常

引用 @虎扑JR0943757273 发表的:
说赵二夺位的，人家是正儿八经的的储君，为什么夺位

你这逻辑有问题

引用 @你别说了先动脑子 发表的:
因为我们评价皇帝好坏的标准从来就不是什么弑兄, 也不是什么杀大臣, 杀亲人, 而是有没有在皇帝的这个位置上, 有没有做到开疆拓土, 国泰民安, 开创盛世.
好皇帝从来都不是好人, 好人当不了好皇帝

这就是胡说了
李世民就是好人一个
玄武门之变是迫不得已
他动手，他哥也会杀了他

评价皇帝的标准是英明
但是谁说英明的皇帝就不是好人了？
这两者根本就不矛盾

引用 @二刀流星爆气流斩 发表的:
我觉得应该是明孝宗了

明孝宗那个成长经历太特殊了

高粱河驴车漂移车神赵光义

引用 @豆城斗士 发表的:
很久没听过高梁河车神这个梗了，笑死我了。

驴车漂移

同问老哥高粱河飙车啥意思

引用 @我干过会计 发表的:
因为赵大的儿子越来越大了，赵大开始有别的想法了。

赵二是个屁的储君

引用 @东方大狸子 发表的:
高粱河飙车是啥意思？

北伐御驾亲征惨败，高粱河坐驴车逃命屁股中箭

引用 @txwwzxs 发表的:
不太恰当的比喻，赵大赵二相当于，年级第一指望上清北的哥哥，被迫辍学打工，供弟弟上大专，然后人家李二是，哥哥弟弟你们都别念了……

你这个比喻真的太不恰当了

引用 @麻麻宁可懂 发表的:
高粱河驴车漂移车神赵光义

是驴车！是驴车！驴车上山啦！！！

引用 @你别说了先动脑子 发表的:
因为我们评价皇帝好坏的标准从来就不是什么弑兄, 也不是什么杀大臣, 杀亲人, 而是有没有在皇帝的这个位置上, 有没有做到开疆拓土, 国泰民安, 开创盛世.
好皇帝从来都不是好人, 好人当不了好皇帝

前边说的还行，后边的很离谱了
首先光武帝刘秀这一条就过不去