[热点话题]同样是夺位，为什么唐太宗李世民和宋太宗赵光义的口碑截然不同？

引用 @麻麻宁可懂 发表的:
高粱河驴车漂移车神赵光义

滴滴打驴

引用 @史地芬库里 发表的:
那个时候其实宋军已很疲倦了，除非幽州防守不强，防守人意志不坚定，还能迫降，不然顿兵坚城，士兵疲惫，幽州百姓也不认可你，再是百战精兵也得溃败

打完太原应该回师休整犒赏三军的，却想一鼓作气收复燕云成就不世之功业。只可惜师老兵疲，对手又是个硬茬啃不动。

引用 @生活的苦楚 发表的:
打完太原应该回师休整犒赏三军的，却想一鼓作气收复燕云成就不世之功业。只可惜师老兵疲，对手又是个硬茬啃不动。

赵二以为自己是李二呢，李二确实可以一鼓足气几天不下马正经吃饭休息赶尽杀绝，一劳永逸一次干掉一个割据势力

引用 @冉秀书 发表的:
李世民的底子是自己打出来的

主要是他爹打出来的好不。

引用 @小路520 发表的:
要是赵二可以拳打辽国，脚踢党项，让他们年年称臣纳贡，也许可以达到李世民一半的功劳吧

他得把他们灭了才行

没有金刚钻别揽瓷器活，你能力不行整个国家多少百姓跟着你遭殃

引用 @生活的苦楚 发表的:
打完太原应该回师休整犒赏三军的，却想一鼓作气收复燕云成就不世之功业。只可惜师老兵疲，对手又是个硬茬啃不动。

那会儿的士兵，不给钱谁给你老赵家打仗

引用 @bossvelt 发表的:
赵光义这点就过分了，霸占人家老婆，好歹先把她老公弄死，你看赵匡胤直接射死孟郊霸占花蕊夫人

再看看赵光义，这差距

小周后回来骂李煜

引用 @煌煌赫赫 发表的:
主要是他爹打出来的好不。

虎牢关李世民，3000多人干10万还打赢了

引用 @队长别开枪2 发表的:
想想符坚

苻坚是个好人，所以他做不了一个好皇帝。

引用 @紫金队魂ED 发表的:
是的 很大程度是因为他们对文人太好了 自然有个好名声

仁宗之前是谁不记得了，但孝宗老爹宪宗被黑惨了，野史一说就是他恋母情节和昏庸无能，成化犁庭这样的武功基本不提。

引用 @howard1026 发表的:
其他的不评论。只说一点，李建成还真不算“真不行”，只是李世民行的太超纲了而已。

李建成能力是有的，但他是太子是国本，轻易不能离开中枢去领军打仗，所以声望被李世民盖过也没办法。

引用 @翡冷翠人鱼 发表的:
收回燕云。保证西夏不分割出去。再加上后期的经济加成
肯定超过李二了。

不把辽灭了不可能超过李二

引用 @煌煌赫赫 发表的:
你不看看李世民是什么底子，赵大又是什么底子？

你说说李世民是什么底子？李世民要有赵家的底子贞观就到开元的经济水平了

引用 @kobe24823 发表的:
承让了！

这驾术不错，一般人踉踉跄跄，他这游刃有余！！！

引用 @虎扑JR0943757273 发表的:
你这句话说的每一个字都是错的。首先，第一，赵二是储君这个无可争议，京尹+亲王就是五代宋初无可争议的储君，不懂就去看史书。第二赵大的死很大可能是赵家的心血管疾病，确实是暴毙，但是没证据证明赵二弑君，赵二以储君身份登基，奉遗诏，这个合理合法（赵二登基遗诏在宋大诏令里有，自己去找）。第三，所谓金匮之盟是赵大传赵二，赵二传赵三，赵三再传给赵大儿子，不存在赵二直接传位侄子说法。第四，赵大的老婆宋皇后和长子德昭在赵二登基之后各种作死，赵二对他们也是你做初一，我做十五罢了。第五，赵二对弟弟确实不地道。

这种说法如果用政治基本规则推的话，确实站不住脚！
只要自己有实力，得了皇位绝不会传给外人。肯定不会传给别人的后代，
所以赵大肯定知道即使这样传下去，也不会再传回他那一脉了，他是个成熟的政治家，不可能连这一点都不知道！
而且基本上自己的孩子如果当不上皇帝，上位者一定会给其杀身之祸！这不是个例！

引用 @生活的苦楚 发表的:
金匮之盟是太祖传太宗，然后传廷美，再之后才传回到太祖一脉。

你想想！！稍微有些政治功底，大概就知道，传回去绝无可能再传回来。除非自己没孩子！！何况赵大是个成熟的政治家！而且，赵大当时并不是久病缠身，老弱不堪，他还是年富力强，如果不是暴死，看不出有死的迹象，正常的想法肯定是陪孩子成长，然后传给孩子。
来个所谓的这个盟约，完全不合常理！！
当然这些只是推测，真实的到底是赵二篡改历史！还是真的这么做了，就不知道了！！！

引用 @超兽杰多1 发表的:
掏出张人民币来

懂了😅😅

引用 @1367step 发表的:
他爹朱见深能力如何？

文治不好说，但武功（不是功夫那个武功）起码在大明能排前五甚至前三。

引用 @煌煌赫赫 发表的:
主要是他爹打出来的好不。

真不是瞧不起李渊，他但凡有李世民一半的能力，都不至于有后来的玄武门之变。

菜是原罪，一个是天可汗，一个是高粱河车神

引用 @Maliamo 发表的:
耶律休哥：昨晚我在高粱河败给一辆驴车，他用漂移过弯，速度很快，我只看到他屁股上插了根箭……

引用 @决战欧洲之巅8 发表的:
这种说法如果用政治基本规则推的话，确实站不住脚！
只要自己有实力，得了皇位绝不会传给外人。肯定不会传给别人的后代，
所以赵大肯定知道即使这样传下去，也不会再传回他那一脉了，他是个成熟的政治家，不可能连这一点都不知道！
而且基本上自己的孩子如果当不上皇帝，上位者一定会给其杀身之祸！这不是个例！

麻烦你了解下五代十国到宋朝初年的政治形势，你倒是想啊，但当时形势允许吗？石敬瑭有儿子，为什么立侄子？局势不稳定啊，赵二被封为开封府尹是963年，杜太后死之后一个月，所以太后死之前定金匮之盟的事很可能是真的，毕竟周世宗的例子在前，赵大也不确定自己能否活多久。赵大君位坐稳，天下大定的时候975年灭南唐，但这个时候赵二经营南衙十多年，羽翼大丰，赵普已经滚蛋了，赵大要换储君代价太大，所以也没有办法，只能扶持老三和长子，把这个约定继续进行下去。

引用 @豆城斗士 发表的:
哦哦，其实就是高梁河之战。

赵二赵光义带着十余万大军，这是赵大和柴荣留下来的南征北战之精锐，裹挟着平定北汉收复太原之威，打算一举光复幽州，也就是今天的北京，结果契丹人其实对燕云地区非常重视，幽州城防力量很强，久攻不下，然后被辽将耶律休哥给突袭了，战乱之中，赵二和手下被冲散，一时慌乱，找到一辆驴车，一脚油门，从北京一路歹虾户漂移到了河北涿州。

所以戏称高梁河飙车。你可以百度一下北京到涿州有多远。。再去想象下契丹铁骑硬是没碾上这驴车。。就知道为啥叫飙车了。

引用 @纵横草原霍去病 发表的:
都能拳打辽国了，证明燕云十六州不在话下了。他就是由南向北第一人，可以和李二放一起比了

由南到北不是这么算的

引用 @虎扑JR1246363030 发表的:
比如？按你这个口气起码举五个例子？

绿林赤眉搞死了多少

引用 @勒石燕然 发表的:
菜是原罪

一个文人尖酸刻薄工于心计！非要打仗

引用 @豆城斗士 发表的:
哦哦，其实就是高梁河之战。

赵二赵光义带着十余万大军，这是赵大和柴荣留下来的南征北战之精锐，裹挟着平定北汉收复太原之威，打算一举光复幽州，也就是今天的北京，结果契丹人其实对燕云地区非常重视，幽州城防力量很强，久攻不下，然后被辽将耶律休哥给突袭了，战乱之中，赵二和手下被冲散，一时慌乱，找到一辆驴车，一脚油门，从北京一路歹虾户漂移到了河北涿州。

所以戏称高梁河飙车。你可以百度一下北京到涿州有多远。。再去想象下契丹铁骑硬是没碾上这驴车。。就知道为啥叫飙车了。

笑死我了。

引用 @一辈子只爱你 发表的:
改回给自己儿子这在封建社会太正常了，不改才不正常

朱祁钰就想改自己儿子，结果太后大臣们不让，然后儿子死了😂

引用 @shunxiedsn 发表的:
朱祁钰就想改自己儿子，结果太后大臣们不让，然后儿子死了😂

是已经改了，结果没多久就死了，这下绝后了

引用 @豆城斗士 发表的:
哦哦，其实就是高梁河之战。

赵二赵光义带着十余万大军，这是赵大和柴荣留下来的南征北战之精锐，裹挟着平定北汉收复太原之威，打算一举光复幽州，也就是今天的北京，结果契丹人其实对燕云地区非常重视，幽州城防力量很强，久攻不下，然后被辽将耶律休哥给突袭了，战乱之中，赵二和手下被冲散，一时慌乱，找到一辆驴车，一脚油门，从北京一路歹虾户漂移到了河北涿州。

所以戏称高梁河飙车。你可以百度一下北京到涿州有多远。。再去想象下契丹铁骑硬是没碾上这驴车。。就知道为啥叫飙车了。

呆虾户可还行

引用 @豆城斗士 发表的:
哦哦，其实就是高梁河之战。

赵二赵光义带着十余万大军，这是赵大和柴荣留下来的南征北战之精锐，裹挟着平定北汉收复太原之威，打算一举光复幽州，也就是今天的北京，结果契丹人其实对燕云地区非常重视，幽州城防力量很强，久攻不下，然后被辽将耶律休哥给突袭了，战乱之中，赵二和手下被冲散，一时慌乱，找到一辆驴车，一脚油门，从北京一路歹虾户漂移到了河北涿州。

所以戏称高梁河飙车。你可以百度一下北京到涿州有多远。。再去想象下契丹铁骑硬是没碾上这驴车。。就知道为啥叫飙车了。

70公里，牛逼

引用内容由于违规已被删除

数风流人物，还看今朝

引用 @大萌天下无敌鸭 发表的:
吐槽王？是曾国藩吗？

是武装讨薪的一个牛人，当年炮党欠他720块钱不还（那个年代720块钱非常值钱），只能走上了讨薪之路，最后他自己出现在了发薪水的钱上。

引用 @眞是有够好笑呢 发表的:
我想知道叶志超跑步🏃和赵光义开卡丁车🚜，一天时间谁跑的远？🤔

都不如k记千古完人跑得快

引用 @虎扑JR0943757273 发表的:
高梁河之战979年，赵二死于997年，能挺18年，也是人才

袁腾飞口才好，但是就是个改历史的sb

引用 @史地芬库里 发表的:
关键他的是三个子孙，宋末三巨头， 也是不堪入目，绝无仅有，唯一个以耻为事件名称的，靖康耻，独一份了

再联想到南宋末年的宋朝小皇帝，跟陆秀夫跳崖自杀结束了一个王朝的壮烈。那是赵大的子孙。

引用 @史地芬库里 发表的:
赵二以为自己是李二呢，李二确实可以一鼓足气几天不下马正经吃饭休息赶尽杀绝，一劳永逸一次干掉一个割据势力

李二自己带部队领头冲锋，赵二坐在御驾上吃吃喝喝，根本不是一个量级的╮(╯▽╰)╭

引用 @targarwar 发表的:
不杀天策府诸将等着李建成儿子长大成人报仇吗？之前五胡乱华时期太多这种事了，大臣提着脑袋帮君主搞血脉内斗，等君主站稳帝王一系，被杀者的子孙成长起来就对掺合内斗大臣复仇血族。
李世民杀侄子还真心不是为了自己，就为了一起征战的兄弟交个底。

杀兄子，淫兄妻。这个别洗了。

引用 @昭阳丶 发表的:
飙车可太秀了

驴车漂移，高梁河车神

引用 @生活的苦楚 发表的:
仁宗之前是谁不记得了，但孝宗老爹宪宗被黑惨了，野史一说就是他恋母情节和昏庸无能，成化犁庭这样的武功基本不提。

真宗啊，真宗虽然搞出个贻笑大方的泰山封禅，但檀渊之盟可没有书中说的那么不堪，还有个值得说的咸平之治。
另外可能是因为他跟他四叔还有哥哥关系很好，所以对赵二的一些行为颇为不齿，正符合大家对赵二的鄙视心理，有加分。
而仁宗，功绩比另一个好人明孝宗要好不少，但名声跟能力的差别还是太大，说能力70-80分的话，名声达到了120分。做事的坚持连神宗都比不上，总体上并比不上他老爹。 [ 此帖被jianmen23在2019-12-17 09:17修改 ]

引用 @风忆箫 发表的:
不把辽灭了不可能超过李二

李二在位时候的实控区也不包括辽啊……

引用 @swllarry 发表的:
杀兄子，淫兄妻。这个别洗了。

……囧，这个是常规操作……

引用 @爆炸头希尔 发表的:
人唐太宗夺位把别人可汗捉到长安跳舞，宋太宗去高粱河飙车，能一样吗？

高粱河车神

引用 @爆炸头希尔 发表的:
人唐太宗夺位把别人可汗捉到长安跳舞，宋太宗去高粱河飙车，能一样吗？

高粱河车神岂是说说而已

引用 @唯爱大臭臭 发表的:
70公里，牛逼

现在我们查的70公里这可是高速公路。。。

在想象古代那种凹凸不平的烂泥巴路，无愧高梁河车神的美誉了！

李二的跑路是一边跑一边打，跟王世充怼的时候出门溜达结果好死不死撞上单雄信了，李二近战打不过开溜了，单雄信追他结果被射死了一个大将

引用 @融少005 发表的:
谁说的
赵二还幸小周后，还摄影了呢

真丢人呀

引用 @煌煌赫赫 发表的:
主要是他爹打出来的好不。

他爹进长安以后再也没打过仗，李唐江山李渊如果自己打了一半儿都不至于被人玄武门一脚踹下去。

引用 @生活的苦楚 发表的:
李建成能力是有的，但他是太子是国本，轻易不能离开中枢去领军打仗，所以声望被李世民盖过也没办法。

真没有…李建成首先从来没有监国过，其次同时期的几个割据政权，王世充窦建德刘武周全部都是皇帝太子前线打仗的。
只有李唐仗全靠李世民打，到最后想抢功，强行把李世民搁置了，让李建成去前线刷功绩还刷凉了，只能再让李世民出去救场。

引用 @翡冷翠人鱼 发表的:
李二在位时候的实控区也不包括辽啊……

但是李二把突厥修理了呀。。当时突厥才是强敌吧

引用 @oneguodala 发表的:
但是李二把突厥修理了呀。。当时突厥才是强敌吧

所以我假设赵二收回了燕云，管好了西北啊……

引用 @targarwar 发表的:
他爹进长安以后再也没打过仗，李唐江山李渊如果自己打了一半儿都不至于被人玄武门一脚踹下去。

照你这么说打天下必须自己亲自上阵，手下打的都不算？

引用 @煌煌赫赫 发表的:
照你这么说打天下必须自己亲自上阵，手下打的都不算？

你才知道啊？不然为什么有功高盖主这个词呢，因为将领功业盖住人主，那显然有一方不配继续干了。

引用 @小路520 发表的:
要是赵二可以拳打辽国，脚踢党项，让他们年年称臣纳贡，也许可以达到李世民一半的功劳吧

赵二重👊出击辽国，然后被打出了恐辽后遗症，还丢了周世宗和老哥练的精兵

引用 @比利亚尔瓦 发表的:
绿林赤眉搞死了多少

你在逗我吗。。绿林是更始政权 赤眉刘盆子 本来就是敌对势力 不让搞？按你这个逻辑 古代有哪个将或者帅没杀过人的？他们没一个好人了么

菜是原罪

引用 @虎扑JR1246363030 发表的:
你在逗我吗。。绿林是更始政权 赤眉刘盆子 本来就是敌对势力 不让搞？按你这个逻辑 古代有哪个将或者帅没杀过人的？他们没一个好人了么

确实啊，为了自己的权势杀人，李世民就不是好人，刘秀就是好人了？？双标吗

引用 @jaalelf 发表的:
袁腾飞口才好，但是就是个改历史的sb

历史发明家罢了。。。

赵二何德何能可以和唐太宗相提并论？

第一、菜就是原罪，你赵二要是能和李二一样，拳打契丹、脚踢党项，争议就会小很多。第二、李二玄武门夺嫡杀的是太子，赵二斧声烛影那是弑君，程度还是有区别的

引用 @一刺钟情 发表的:
但是宋太祖不立太子又怎么回事

估计也在考量弟弟和儿子吧

引用 @叔叔111 发表的:
你这么说问题太大了。赵二啥时候是储君了？李世民才是太子继位。

李世民咋当的太子啊？最开始太子又不是他，李世民是夺位一点问题没有，赵光义的事情还是存疑的

引用 @虎扑JR0943757273 发表的:
麻烦你了解下五代十国到宋朝初年的政治形势，你倒是想啊，但当时形势允许吗？石敬瑭有儿子，为什么立侄子？局势不稳定啊，赵二被封为开封府尹是963年，杜太后死之后一个月，所以太后死之前定金匮之盟的事很可能是真的，毕竟周世宗的例子在前，赵大也不确定自己能否活多久。赵大君位坐稳，天下大定的时候975年灭南唐，但这个时候赵二经营南衙十多年，羽翼大丰，赵普已经滚蛋了，赵大要换储君代价太大，所以也没有办法，只能扶持老三和长子，把这个约定继续进行下去。

赵大不是昏君，想办法传位给自己儿子是一定的，毕竟自己的能力加上皇帝的权力在政治博弈中都没把赵二斗倒，一旦赵二即位，赵德昭基本不会有机会了，这点赵大心里应该清清楚楚。在消灭割据势力坐稳皇位后，不可能愿意兄终弟及，哪怕用极端手段搞死赵二都不意外

引用 @左光斗 发表的:
其实也有例外，刘病已、刘秀，既是好人，也是好皇帝。
当然，是不是好人并不重要，就像我们评价演员、球星，私德不重要，重要的是业务能力，皇帝也一样。外能开疆拓土，内能国泰民安，就是好皇帝。

既然你都说了汉，刘恒难道还不算好人？

引用 @爆炸头希尔 发表的:
人唐太宗夺位把别人可汗捉到长安跳舞，宋太宗去高粱河飙车，能一样吗？

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