为什么有人那么鄙视明朝那些事

引用 @乔丹初嫁了 发表的:
我说了，这个问题的本质在于这书本身就错误很多。它让你对历史感兴趣这个可以有，但是你把这书当成权威，甚至被他个人观点影响先入为主。那就是祸害。事实上，这方面的情况很多。

额，有很多人把这本书当权威吗？

引用 @比克斯塔夫 发表的:
我觉得他的意思是不像学术著作那样直接引用大量史料，而是在史料基础上加工创作，用更通俗的预言表达出来，我只看过第一部（洪武朝），我感觉是这样

史料基本上都是冷冰冰的事件，今天杀了什么人，明天干了什么事，后天说了什么话等等，即使是身边的人，都无法完全揣摩当事人的内心想法，更加不要说是后人。想想在信息如此发达的今天，对于很多新闻事件都还是罗生门，时不时反转一下。任何基于史料整理出来的论文和读物，除了结果事实，基本上都是一家之言，夹杂了大量的主观臆断，也就是私货，无非是能形成一条能在逻辑上解释得通的链条，把独立事件用逻辑串联起来，让读者能理解。司马光是如此，易中天也是，所以也不能苛求当年明月必须怎么样，他已经做得够好了。

我记得石悦的序言，说的也是有些历史是出自典故或者野史。并不是完全的正规历史书。但是不妨碍这是一本好书。里面有些故事写真的很好，李时珍，徐霞客，杨涟等等，真的印象深刻。

引用 @MSP430 发表的:
夹杂私货太多

只有史官不加私货

引用 @不合法昵称 发表的:
明朝那些事相当于野史应该没问题吧…🐶

人家正史解读而已，可不野

至少看完电子版的书之后，我花钱买了套正版的放家里了

引用 @望江 发表的:
当一个东西被大众所熟知的时候，就必然有人出来反驳它。有的是出于专业性，有的是没眼缘，还有一部分就是单纯看不惯你这么火，想给你挑点毛病显得他的学识有多么渊博。

现在更多是人云亦云跟风装逼的

引用 @博斯普鲁斯海峡 发表的:
鄙视的不是这本书，而且拿这本历史小说当历史教科书的人

瞧这语气，这是谁家的文学泰斗跑虎扑冲浪来了

引用 @南部小生 发表的:
研究明史，类似于研究生一档
读明朝那些事，类似于高中生一档，这本书作为高中读物，水平已经是极高的。
对对其他“那些事”，才知道水平差距有多大。

问下老哥觉得万历15如何，个人看法觉得也就算是入门读物吧

引用 @望江 发表的:
当一个东西被大众所熟知的时候，就必然有人出来反驳它。有的是出于专业性，有的是没眼缘，还有一部分就是单纯看不惯你这么火，想给你挑点毛病显得他的学识有多么渊博。

问下老哥觉得万历15如何

引用 @林林超超蛋蛋 发表的:
但是我觉得比我初高中的历史教科书写的好啊，没毛病啊。

怎么比？哪里好？

引用 @英灵卫宫 发表的:
第一 历史观有问题 都这个年代了居然还用天命论解释历史 正说明作者的叙述和评价存在问题 读这本书的过程中相信很多人都会有这样的疑问：明朝这么厉害怎么还被区区后金琐琐西顺安排 其实解释这个问题并不困难 哪怕夸大冰期的说法至少也是从物质层面解释这个问题的 但是作者对明的夸大导致他只能用天命论来解释 因为在物质层面他说的那些和现实有鸿沟
第二 作者缺乏常识且极不严谨 名古屋名护屋都不分 初中历史地图册上明白的写着名古屋在本州中部的爱知县 作者愣把名古屋搬到了九州北部
作者说九州大名龟井兹矩在朝鲜被打死 然而龟井兹矩活到了1612年 因病逝世 他的领地也不在九州 而是在因幡
类似的问题很多 手机打字费劲 不提了
第三 作者标榜按明史来 然而实际上不按明史来的地方很多 外面天冷不打了

为啥都是日本的例子？

甭管这本书写的怎么样，只要不是黄赌毒，没违法，爱看的人多就完了，挑刺和鄙视有啥用呢

史书就不应该生硬晦涩，起码明朝那些事让人愿意读

人怕出名猪怕壮。。我看这里很多人看不上当年明月，总是对明朝那些事嗤之以鼻，然而又总是拿不出什么干货来批驳。。只会扣个明粉的帽子，然后阴阳怪气了事。。

引用 @Maliamo 发表的:
跟三国志一个性质。大多数叫人去看正史的自己也没那耐心看。不过有少数是真大神。

真大神不会那么上窜下跳 好为人师

引用 @叫马塔叔叔 发表的:
在张璁和朱祁镇这两段上很不客观，相当程度是因为史料没查全，写的很片面

这个 要怎么才能做到客观？

引用 @罪人 发表的:
爱因斯坦写出相对论的时候也只是一名德国专利局员工，跟物理学完全不搭边

爱因斯坦毕业于苏黎世大学以及苏黎世联邦理工物理专业，不知道这两个学校可以去查，没脑子瞎说话是你的问题

引用 @望江 发表的:
当一个东西被大众所熟知的时候，就必然有人出来反驳它。有的是出于专业性，有的是没眼缘，还有一部分就是单纯看不惯你这么火，想给你挑点毛病显得他的学识有多么渊博。

说的太对了，就像罗老师一样。

引用 @西瓜皮式三分 发表的:
王振害的土木堡之变发生，大明险些重蹈北宋的覆辙，结果他复位后还给王振恢复名誉，于谦救了大明，把他从瓦剌人手里救了回来，他复位后却杀了他，这算是个人办的事？

朱祁镇，完颜构，最恶心的两个皇帝

普及读物吧！

引用 @虎扑JR0808027626 发表的:
这个 要怎么才能做到客观？

很简单，把他们干过的主要事都写出来就行。明事里写张骢，只写了他权斗的部分，话里话外把他写成了一个投机上位的小人，完全不写人家干过的政事和业绩。写朱祁镇重点描述了他的人格魅力，写了很多正面的小事，描述成了一个虽然治国打仗都不行的但人品可以的带善人，但包括后续杀于谦杀王文、对待袁彬的态度、复位之后下旨给王振弄了个纪念碑、郕王死后令妃唐氏等殉葬，等等行为都很让人恶心，只看明事不看史料的人很容易就被误导。

引用 @御殿将军息衍 发表的:
很喜欢明朝那些事儿
当小说看很不错 千万别当历史
我敢说现在50%以上的明粉都是因为明朝那些事儿入坑的 其中很多人把这书当成历史圣典了

大胆点60%

这本书我觉得很不错，书是人写的，你可以不认同他某些观点，但这书绝对是本好书。每个看书的人也得有自己的思考，不能作者说什么就是什么

可读性很强，适合入门者。看个乐子，不也挺好嘛

书红是非多

充能耐梗呗。
你写一个看看？人家作为一个爱好者能把枯燥的历史写的由浅入深通俗易懂，史料基本有出处，这不就挺好的了。
明朝那些事儿起码不会把你带沟里，历史观也相对比较正常。

引用 @也许这就是最后 发表的:
说到夹带私货，就像资治通鉴这些事也有不少，他的地位一样很高，当然明朝那些事可能有有一些主观臆断，我觉得作为札记来看最好，而且作者也说他的书不能完全是历史资料吧

其实很多人看明朝那些事儿文笔很亲民很接地气，就觉得夹杂私货太多，实际上连什么叫夹杂私货都搞不清楚，妄下结论把自己臆断的东西当史实讲出来才叫夹杂私货，明朝那些事儿里还真没有太多这种东西，甚至远没有史记和三国志多，作者自己主观判断的东西都说明是自己判断的，私货还真没有明显的。

《明朝那些事》相当于小学老师，帮你数数识字，肯定不如你上大学后的博导来的牛逼，但你总不能大学毕业就回母校跟亲戚朋友说小学老师水平真次，连相对论都不会，你这就属于找打了。

引用 @给我点赞的都是帅哥哥 发表的:
额，有很多人把这本书当权威吗？

世界上没有任何一本历史相关书籍能当权威，你听到看到的东西都是别人通过各种方式告诉你的，并不是历史本来面貌。

引用 @詹郎饿霸吞taco 发表的:
爱因斯坦毕业于苏黎世大学以及苏黎世联邦理工物理专业，不知道这两个学校可以去查，没脑子瞎说话是你的问题

爱因斯坦毕业成绩倒数第二，毕业之后失业了一年半
足足九年后才重新有教学职称，比当年明月差多了

引用 @阳百万 发表的:
他是网文届职位最高的一个 以前小桥老树最高 他是后来居上

现在身居何职？

引用 @罪人 发表的:
爱因斯坦写相对论的时候只是一名德国专利局员工

他当时是物理学博士，已经毕业

引用 @不合法昵称 发表的:
明朝那些事相当于野史应该没问题吧…🐶

你应该没有完整的读过吧？我觉得不野

引用 @乔丹初嫁了 发表的:
他本人是公务员出身，在政府单位工作。在明事问世前从没有任何历史机构跟他搭边。后来明事问世后，进了明史学会做了会员。但这并不是代表他是专业的。他本人直到现在也还在政府单位上班。

海关的开始是

引用 @董栋栋 发表的:
确实如此，很多人因为明朝那些事喜欢上明朝，因为喜欢明朝才有那个兴趣和毅力去啃学术文献和古籍参引，才能有信心对自己很多特立独行的见解做交叉引述考证，不然没有兴趣支持谁闲的没事回去啃影印版繁体无标注古籍？兴趣是最大的老师，明事就是很多人对明史兴趣的起源。

得了吧，什么叫喜欢明朝就能啃专业文献？明史第一章，叫所谓喜欢明朝的甚至喜欢历史来看看，99.9%的人看的下去吗？

引用 @主席飞身帽乔丹 发表的:
想表达什么呢，明朝那些事性质就是文学作品，甚至明实录也不是处处可信，更别提这种小说
明朝那些事作为小说绝对有可取之处，也反映了当时真实的东西，但它确实不是教科书。
因此不应当以真实性的标准来评价明朝那些事，而是应当以文学的标准来评价

明朝那些事不是小说，是历史科普读物，里面不少内容比较片面不够客观是事实，但大体还是很优秀的

引用 @虎扑JR0808027626 发表的:
这个 要怎么才能做到客观？

有一说一，他的确过度美化朱祁镇了，其实朱祁镇和他描写的完全相反，就是个道德败坏的人渣，更别提还有宠幸太监葬送数十万大军和大批文武高官，危及社稷这样的大过。 [ 此帖被天肥郎君在2019-12-13 14:56修改 ]

引用 @乔丹初嫁了 发表的:
他本人是公务员出身，在政府单位工作。在明事问世前从没有任何历史机构跟他搭边。后来明事问世后，进了明史学会做了会员。但这并不是代表他是专业的。他本人直到现在也还在政府单位上班。

当年明月是在部分时间上屁股有点歪，但是不可否认的是，他所写的大部分都是参考了很多文献上的，很多文献也是有互相矛盾的观点，不好根据这个来判断

引用 @勒布朗和樱木 发表的:
得了吧，什么叫喜欢明朝就能啃专业文献？明史第一章，叫所谓喜欢明朝的甚至喜欢历史来看看，99.9%的人看的下去吗？

看到你把我归于那千分之一真是受宠若惊，所谓古文阅读，最大的驱动力就是兴趣，如果有兴趣当然可以读下去，我明太祖实录后半部分，明熹宗实录，明武宗实录我都读过，这些可都是无标点的哦，明史那种后人标注过的就不说了，能读的人一大堆，当然我主要考证方向是南宋史，现在手里的梁溪集恰好就是繁体影印版无标注古文，我刚看到李纲和秦桧惺惺相惜的部分，有兴趣了解一下？

引用 @鹰扬人似马鱼跃马如龙 发表的:
这本书不错，我个人很喜欢。
但是，只是一本很好的参考或入门读物。作者主观性太强了，而且只是一家之言。把它当成圣经宝典的人真是脑袋被驴踢了。至于有些因它入坑，却又把它贬的一文不值的人，用作者书里的一句话来说，这些人是相当的无耻。就跟当年因易中天接触正史，后来又狂踩易中天的那帮人一样。

并不能因为有人把一本书当成宝典你就说他脑袋被驴踢了，你这个想法有漏洞，任何书籍都有自己的观点，反过来说当我不认同你的观点时，也不会说你的脑袋被驴踢了！

引用 @求别削人 发表的:
问下老哥觉得万历15如何，个人看法觉得也就算是入门读物吧

同问万历十五年

引用 @泰狼君 发表的:
算了，你说的对，当年明月简直是名师大家，国内教科书不让他编撰其实是北京满遗的阴谋，为的就是打击大明子孙的自信心！

纯粹说的只是英雄莫问出处

引用 @1荼蘼花开 发表的:
跟风什么？

大明气数以尽？？ 他的书里怎么不说说 3饷问题？

怎么不说说开城门迎闯王问题？ 什么时候能抛弃英雄史观，客观一点呢

1亿对几十万被打出屎 还为这样的王朝洗地

人也不是全知全能吧？写书的是人，给你介绍历史的不是一个全息投影设备让你完美体验到所有明朝的事情啊。你觉得有些点很重要，他觉得不重要，他没提，你觉得不好，你就说他是垃圾…我觉得这俩论调就没站在一个平台竞争，反对这本书的人最好的方法是写一本自己认为最好的作品与其相比，以见高下，而不是骂来骂去。

引用 @虎扑JR1898107945 发表的:
他当时是物理学博士，已经毕业

整个学校唯一一个毕业就失业的

引用 @博斯普鲁斯海峡 发表的:
鄙视的不是这本书，而且拿这本历史小说当历史教科书的人

先搞清楚什么是小说再来发言

相对于其他历史小说。明朝那些事算是出类拔萃的一本了。

引用 @耿晓辉 发表的:
你这槽点太多了，爱因斯坦是毕业于瑞士一个理工大学，一直在做物理研究，发表过不少论文，后来被专利局雇佣，而且是瑞士，不是德国，在这个专利局爱因斯坦也是专门从事物理研究，光电效应就是这个时期研究出来的。

苏黎世理工大学，欧洲最牛的理工类院校之一，可能之一都能去掉

引用 @詹郎饿霸吞taco 发表的:
爱因斯坦毕业于苏黎世大学以及苏黎世联邦理工物理专业，不知道这两个学校可以去查，没脑子瞎说话是你的问题

他都不知道苏黎世理工什么级别学校的人和他聊这个没有意义的

引用 @罪人 发表的:
爱因斯坦毕业成绩倒数第二，毕业之后失业了一年半
足足九年后才重新有教学职称，比当年明月差多了

首先成绩不能代表一切 结果论来说当年明月在历史界的地位远远不如爱因斯坦在学术界的地位说一句碰瓷都是笑话 其次本科毕业后九年拿教职很简单？有概念吗？最后根据所谓的爱因斯坦读书时成绩倒数第二的野史也是因为他只专注于物理数学对其他成绩不上心的原因 苏黎世理工是欧洲大陆第一高校 比大陆所有学校的世界排名都高不清楚的可以去查一下 无知不是罪过 乱说发表意见就是脑残

引用 @la风的名字 发表的:
怎么比？哪里好？

很简单一个，看完可以记住一部分逐渐变成自己的认知，比如风流皇帝原来本名朱厚照，另一个太枯燥，没有主动想看的欲望，曾经死记硬背的也都忘了，以教科书的功能来说，高下立判。

引用 @望江 发表的:
当一个东西被大众所熟知的时候，就必然有人出来反驳它。有的是出于专业性，有的是没眼缘，还有一部分就是单纯看不惯你这么火，想给你挑点毛病显得他的学识有多么渊博。

精辟

引用 @林林超超蛋蛋 发表的:
很简单一个，看完可以记住一部分逐渐变成自己的认知，比如风流皇帝原来本名朱厚照，另一个太枯燥，没有主动想看的欲望，曾经死记硬背的也都忘了，以教科书的功能来说，高下立判。

那些事是文学作品，教科书是什么？教科书首先要遵守史实，还拿枯燥生动做依据，别搞笑了。

引用 @鹰扬人似马鱼跃马如龙 发表的:
这本书不错，我个人很喜欢。
但是，只是一本很好的参考或入门读物。作者主观性太强了，而且只是一家之言。把它当成圣经宝典的人真是脑袋被驴踢了。至于有些因它入坑，却又把它贬的一文不值的人，用作者书里的一句话来说，这些人是相当的无耻。就跟当年因易中天接触正史，后来又狂踩易中天的那帮人一样。

每个人知识储备和眼界都是不同的，就像一个门外汉看这样的东西的时候，都是看热闹的。所以吧，把它当圣经没啥问题，只是不要拿出来现就好了。脑子被踢了这样的话呢，一般不会从一个学识素质好的人嘴里说出来。

引用 @女神穿AJ 发表的:
每个人知识储备和眼界都是不同的，就像一个门外汉看这样的东西的时候，都是看热闹的。所以吧，把它当圣经没啥问题，只是不要拿出来现就好了。脑子被踢了这样的话呢，一般不会从一个学识素质好的人嘴里说出来。

问题是有些人就是拿出来现哪。至于我说有人脑子被驴踢了，这就一句俗语，打个比方而已。能拿这个出来做文章，才是学知素质有问题。

引用 @求别削人 发表的:
问下老哥觉得万历15如何，个人看法觉得也就算是入门读物吧

那是正儿八经研究历史的人写的

引用 @第22頁無奈 发表的:
《明朝那些事儿》作者可是亲自翻阅《明实录》等一手资料写出来的，因为毕竟是大众读物，所以注释（史料引用出处）肯定会删减，当然，他自己也会用文学手法润色一下，所以看起来不像是一本历史学术专著，但是相比中学、大学那些教科书，所蕴含的史料比它们多得多，史料价值更高，更值得一读。

就他大吹王阳明，结果连“知行合一”的解释都搞错了，这么尴的操作我也是没看懂

知行合一的“知”，被他解读成“知道”，“知道的”

实际上王阳明自己解释过这个“知”是特指良知

人做的事99%不是为钱，就是为名，一般两者是一致的。

引用 @求别削人 发表的:
问下老哥觉得万历15如何，个人看法觉得也就算是入门读物吧

万历十五年在大陆的火爆赶上了两个契机，第一次是在学界，改开不久的学界突然见到这种写法，很触动。后来就是千禧年后逐渐在网络上的火爆，尤其是后来热播剧人民的名义里借编剧之手又火了一把。
总体来说，在一开始，一些学者确实是对他有过讨论的，从体裁到史观到写法。不过这本书如果谈学术价值，可能就差很多了，毕竟这也不是真正意义上的学生作品。权是黄仁宇大历史观的浓缩，这种史观嘛，读起来很过瘾，但不太经得起细究。李龙潜，万明等人也都评价过此书，可以一看。
综合来说，明事也好，15年也罢，更多的是一种通俗类读物，拿来研究历史就不太够用了。明史学者们对明事的高评价也是如此，学者反思为什么专业人员写出的通俗读物不能有如此的效果，而业余爱好者可以写出来。当然，学者的本职也不是写通俗读物，所以无须强行比较。
明事在明史的普及作用可以说是功德无量的，也是其他作品难以比较的，但如果把明事一书当成真理，自然就有失偏颇了。

引用 @LuHoo0 发表的:
那是正儿八经研究历史的人写的

写的入门级别？

引用 @摩艾像 发表的:
不管这本书写的怎么样，但对很多人来说这本算是明史的入门读物了，正是因为看了这本书，对明朝才有了兴趣，才想深入去研究了解。
因为启蒙老师的水平不高所以贬低这事类似于上完嫌人丑

水平高的也没见来本卖的比人家的多的畅销书，这个谁行谁上，卖不过人家就闭嘴。

引用 @望江 发表的:
当一个东西被大众所熟知的时候，就必然有人出来反驳它。有的是出于专业性，有的是没眼缘，还有一部分就是单纯看不惯你这么火，想给你挑点毛病显得他的学识有多么渊博。

我们看到的应该都属于3。。。。因为专业的不屑于反驳。。。。

引用 @罪人 发表的:
那为什么爱因斯坦毕业之后会找不到物理学相关的任何工作只能去做专利局员工？ 我可没听说过居里夫人毕业之后去卖鞋的，也没听说过薛定谔毕业之后去做电工的

爱因斯坦1901年申请的博士，1905年博士毕业，那时候物理学科奖学金很少，他为了生存1902年开始边读博边当专利员，而他的狭义相对论就是他博士毕业那年提出来的，科班的不能再科班了

你顶着这个头像应该了解这些吧

引用 @巨星绿箭连 发表的:
其实很多人看明朝那些事儿文笔很亲民很接地气，就觉得夹杂私货太多，实际上连什么叫夹杂私货都搞不清楚，妄下结论把自己臆断的东西当史实讲出来才叫夹杂私货，明朝那些事儿里还真没有太多这种东西，甚至远没有史记和三国志多，作者自己主观判断的东西都说明是自己判断的，私货还真没有明显的。

我也是从街上看的 比如朱见深史学家评价普遍比较好，明朝那些事里却把他描述成一个很差的皇帝 我也有了先入为主的印象 可能这就算私货的一种吧

因为有些自称“明粉”的不读书，看一部小说就开始吹起来了，还有一些就是讨厌这个朝代，然后连带了

因为明月确实不是什么很厉害的明史专家，他文笔不错，不过不严谨是真的，我这辣鸡明史爱好者有时候都看出有点问题，比如没话朱祁镇那块，不过确实好看

引用 @不合法昵称 发表的:
明朝那些事相当于野史应该没问题吧…🐶

可以看做一个现代白话文学产物下的低配版史记索引之类的，是正史的解读，当然因为现代文学和古代的不同，很多地方不像古代解读那么官方，而是迎合了广大书民，但比野史权威多了。

引用 @永耀之星 发表的:
水平高的也没见来本卖的比人家的多的畅销书，这个谁行谁上，卖不过人家就闭嘴。

同行是冤家啊，这方面郭德纲深有体会

引用 @kemmm 发表的:
就这还有这么多人赞？？
不是他是中国社科院明史学会副研究员的身份出了这本书。而是他出了这本书名气大成了中国社科院明史学会副研究员。。。先搞清楚本末再来发言好吗。。。
还有大多数人不是看不起这本书，而是看不起那些把这本书当作历史依据的人。
10年前我就过这就一本入门级的明史读物。。。结果被书粉喷惨了。。。

我觉得换个说法合适，这本书证明他有资格成为研究院。这和名气大没关系吧

引用 @再见不如初见岁月 发表的:
我也是从街上看的 比如朱见深史学家评价普遍比较好，明朝那些事里却把他描述成一个很差的皇帝 我也有了先入为主的印象 可能这就算私货的一种吧

嗯也对，前几个皇帝还好，后边几位皇帝的总体评价作者主观意识太明显了，确实算私货了。不过书记资治通鉴其实也差不多，太史公对汉武帝李广之类的主观意识也很明显。

引用 @董栋栋 发表的:
确实如此，很多人因为明朝那些事喜欢上明朝，因为喜欢明朝才有那个兴趣和毅力去啃学术文献和古籍参引，才能有信心对自己很多特立独行的见解做交叉引述考证，不然没有兴趣支持谁闲的没事回去啃影印版繁体无标注古籍？兴趣是最大的老师，明事就是很多人对明史兴趣的起源。

为什么会喜欢明朝？如果你看了很多真实的明朝历史，应该讨厌明朝才对，怎么会喜欢呢？这不恰恰说明当年明月的屁股太歪了

书里怎么说于谦的？ 树大招风

引用 @董栋栋 发表的:
看到你把我归于那千分之一真是受宠若惊，所谓古文阅读，最大的驱动力就是兴趣，如果有兴趣当然可以读下去，我明太祖实录后半部分，明熹宗实录，明武宗实录我都读过，这些可都是无标点的哦，明史那种后人标注过的就不说了，能读的人一大堆，当然我主要考证方向是南宋史，现在手里的梁溪集恰好就是繁体影印版无标注古文，我刚看到李纲和秦桧惺惺相惜的部分，有兴趣了解一下？

你想说明什么。。。

引用 @是我逼王不够骚了 发表的:
同行是冤家啊，这方面郭德纲深有体会

你讲的很在理

引用 @shw1994144 发表的:
再看看他对于成化 基本不提他的对外开拓武功 严重低估，成化的武功有明一代前三 仅次于太 成，个人看法

确实，拔高了朱祁镇朱佑樘，贬低了朱见深，明末袁崇焕也美化了，结尾有点潦草，但是瑕不掩瑜，这套书我买回来看了三四遍还是回味无穷，作者非常伟大

引用 @吼吼卧 发表的:
人也不是全知全能吧？写书的是人，给你介绍历史的不是一个全息投影设备让你完美体验到所有明朝的事情啊。你觉得有些点很重要，他觉得不重要，他没提，你觉得不好，你就说他是垃圾…我觉得这俩论调就没站在一个平台竞争，反对这本书的人最好的方法是写一本自己认为最好的作品与其相比，以见高下，而不是骂来骂去。

其实不用写一本，推荐一本比这书强的给大家开开眼也行

引用 @1荼蘼花开 发表的:
跟风什么？

大明气数以尽？？ 他的书里怎么不说说 3饷问题？

怎么不说说开城门迎闯王问题？ 什么时候能抛弃英雄史观，客观一点呢

1亿对几十万被打出屎 还为这样的王朝洗地

照你这么说，任何王朝都不应该被推翻，毕竟最开始都是以举国之力对抗一小撮人

引用 @英灵卫宫 发表的:
第一 历史观有问题 都这个年代了居然还用天命论解释历史 正说明作者的叙述和评价存在问题 读这本书的过程中相信很多人都会有这样的疑问：明朝这么厉害怎么还被区区后金琐琐西顺安排 其实解释这个问题并不困难 哪怕夸大冰期的说法至少也是从物质层面解释这个问题的 但是作者对明的夸大导致他只能用天命论来解释 因为在物质层面他说的那些和现实有鸿沟
第二 作者缺乏常识且极不严谨 名古屋名护屋都不分 初中历史地图册上明白的写着名古屋在本州中部的爱知县 作者愣把名古屋搬到了九州北部
作者说九州大名龟井兹矩在朝鲜被打死 然而龟井兹矩活到了1612年 因病逝世 他的领地也不在九州 而是在因幡
类似的问题很多 手机打字费劲 不提了
第三 作者标榜按明史来 然而实际上不按明史来的地方很多 外面天冷不打了

那个王朝后期不是这样呢，后期废物能说明前期也不行，你咋不说成化犁庭时女真被当猪杀呢

引用 @南部小生 发表的:
研究明史，类似于研究生一档
读明朝那些事，类似于高中生一档，这本书作为高中读物，水平已经是极高的。
对对其他“那些事”，才知道水平差距有多大。

正解

引用 @董栋栋 发表的:
确实如此，很多人因为明朝那些事喜欢上明朝，因为喜欢明朝才有那个兴趣和毅力去啃学术文献和古籍参引，才能有信心对自己很多特立独行的见解做交叉引述考证，不然没有兴趣支持谁闲的没事回去啃影印版繁体无标注古籍？兴趣是最大的老师，明事就是很多人对明史兴趣的起源。

主要这本书对明朝吹太厉害，把一个垫底王朝吹出了天子守国门，君王死社稷。。。。。。

引用 @Fire_Load 发表的:
确实，拔高了朱祁镇朱佑樘，贬低了朱见深，明末袁崇焕也美化了，结尾有点潦草，但是瑕不掩瑜，这套书我买回来看了三四遍还是回味无穷，作者非常伟大

主要这本书以明为视角，所以有些偏颇正常，但一些无脑读者楞是看出了什么守国门死社稷的，一通尬吹被打脸，连累了书也被人锤

引用 @罪人 发表的:
爱因斯坦是一毕业就失业的，是完全找不到工作的那种 
居里夫人毕业后去卖衣服了？
顺带一提爱因斯坦毕业时候的学分是全班倒数第二

是正数第二，英美中的学分和德制是反过来的。

引用 @南部小生 发表的:
研究明史，类似于研究生一档
读明朝那些事，类似于高中生一档，这本书作为高中读物，水平已经是极高的。
对对其他“那些事”，才知道水平差距有多大。

我小学时候看完的，当时确实很喜欢。但是我觉得任何一个科学家都不会去杠十万个为什么啊。。。

引用 @无人机群 发表的:
为什么会喜欢明朝？如果你看了很多真实的明朝历史，应该讨厌明朝才对，怎么会喜欢呢？这不恰恰说明当年明月的屁股太歪了

来谈谈你看到的哪些让人讨厌的事情，你说一件我从另外一个王朝找个相媲美的

看那些事也就图一乐，真想了解明史还是得从樊树志的《明史讲稿》看起，这才是专业入门书。

无论多好，都会有人出来反驳的！

引用 @Jacobian 发表的:
首先成绩不能代表一切 结果论来说当年明月在历史界的地位远远不如爱因斯坦在学术界的地位说一句碰瓷都是笑话 其次本科毕业后九年拿教职很简单？有概念吗？最后根据所谓的爱因斯坦读书时成绩倒数第二的野史也是因为他只专注于物理数学对其他成绩不上心的原因 苏黎世理工是欧洲大陆第一高校 比大陆所有学校的世界排名都高不清楚的可以去查一下 无知不是罪过 乱说发表意见就是脑残

是的，很简单，因为爱因斯坦是全系唯一一个失业的。其他人都成功就业

引用 @易北阿欢 发表的:
是正数第二，英美中的学分和德制是反过来的。

正数第二然后失业一年半？

引用 @kemmm 发表的:
就这还有这么多人赞？？
不是他是中国社科院明史学会副研究员的身份出了这本书。而是他出了这本书名气大成了中国社科院明史学会副研究员。。。先搞清楚本末再来发言好吗。。。
还有大多数人不是看不起这本书，而是看不起那些把这本书当作历史依据的人。
10年前我就过这就一本入门级的明史读物。。。结果被书粉喷惨了。。。

其实你还没了意识到，先后顺序是没什么差别的。
副研究员的身份本身就是对他学术水平的肯定，说明他学术水平达到了副研究员的级别。而不是什么名气大不大。

简而言之，如果明朝是某位大学历史系教授写的，这帮人一定会奉若经典，正因为当年明月当年只是个名不见经传的小人物，所以他们才觉得自己可以鄙视人家…

当年明月为了写这本书不知道看了多少的史料
不管喜不喜欢，至少要尊重别人的劳动成果。至少他带着我开始了解明朝这个朝代，带给我的乐趣也远胜枯燥的文言文

引用 @再见不如初见岁月 发表的:
我也是从街上看的 比如朱见深史学家评价普遍比较好，明朝那些事里却把他描述成一个很差的皇帝 我也有了先入为主的印象 可能这就算私货的一种吧

最私货的还属朱祁镇

引用 @戏言玩家 发表的:
爱因斯坦1901年申请的博士，1905年博士毕业，那时候物理学科奖学金很少，他为了生存1902年开始边读博边当专利员，而他的狭义相对论就是他博士毕业那年提出来的，科班的不能再科班了

你顶着这个头像应该了解这些吧

什么叫为了生存。。
他是分明找不到工作

引用 @永耀之星 发表的:
水平高的也没见来本卖的比人家的多的畅销书，这个谁行谁上，卖不过人家就闭嘴。

三国演义卖可得比三国志好多了

书的销量只能说明内容的有趣程度，不能衡量专业性。明朝那些事当历史小说确实看不错，真当史料就扯淡了

引用 @罪人 发表的:
正数第二然后失业一年半？

失业算失业，分数算分数。

引用 @罪人 发表的:
什么叫为了生存。。
他是分明找不到工作

你是真的，，，

引用 @保和殿大学士兼隆武大元帅 发表的:
万历十五年和明事的出发点根本不一样，定位和功能也不一样，可读性也是没法比，若不是真正的研究者或者历史铁粉，很难把万历十五年读完，不夸张的说，这个论坛里完整看完万历十五年的人不超过两成。万历在明史研究领域的地位无需多言，但受众小，明事在明史普及和推广方面起的作用同样非同小可，都是好书，值得推荐。

《万历十五年》这书，普通大众看不懂，专业搞明史的看不上，介于两者之间的文青最喜欢。

引用 @太平绅士 发表的:
《万历十五年》这书，普通大众看不懂，专业搞明史的看不上，介于两者之间的文青最喜欢。

为啥看不上，求科普