[热点话题]科举制度出现之前，有哪些出身寒门的猛人？

引用 @大鲨鱼也干了 发表的:
说到刘裕，不说朱元璋吗？开局一个碗

没看题目就答题，零分。

引用 @kwhai 发表的:
我能想到的就是诸葛亮，萧何这些平民出身（诸葛亮貌似没出身）这些白手起家的人，我不知道，科举之前没有门第想做官那简直是难上加难，有这么几个条件。1.祖坟冒青烟，好几辈子人积德，都是远近闻名的孝子这个可以为官，但不是大官2.闹革命，推翻前朝统治，3.才华横溢，文章写的那叫一个绝，人人传抄，那你也能被选中当官。4.某天贵族公子或者皇帝微服出巡，看你小子挺机灵，喜欢你的才学，那你就中彩票了。除了这几个基本平民没出路了吧。多说一句，科举制度之前如果你读书没那么出色，可以通过德行孝道当官为吏

诸葛亮家族是琅琊望族，祖父西汉官至校尉，且家族世代为官，萧何自己也是官至功曹

引用 @Leonardo小黑屋 发表的:
终于看见有人提到石勒了 不容易

怎么🐶，中国唯一一个从奴隶当上皇帝的人，一个起点最低的人不能提么？我倒蛮欣赏石勒的

引用 @关心关心关 发表的:
刘邦算是无敌加强版的刘裕了

刘邦乘着大乱世与各路诸侯公平竞争，刘裕那个时候门阀的巅峰还能得到桓温和他老婆的重视，真不一样

引用 @绿了宝强和乃亮 发表的:
在隋唐之前做官是非常不公平的，只有通过贵族的引荐，或者是贵族的后代，才能够进入仕途，第一个想到的就是韩信

说的好像现在不是这样一样

引用 @sunsmoon 发表的:
王祥，卧冰求鲤的主人公，在魏晋的时候当上了三公，在他之后王氏成了天下第一流的门阀世家。

王家在王祥之前就算是顶级世家，始于西汉王吉，官至谏议大夫，小孩子读的那个王吉休妻就是他的故事，祖父王仁是青州刺史，只是父亲官府召官不去罢了

引用 @南城South 发表的:
诸葛亮家族是琅琊望族，祖父西汉官至校尉，且家族世代为官，萧何自己也是官至功曹

原来如此，萧何应该算是平民了

引用 @逆天戰臣 发表的:
刘裕的标签好像是从北府军依靠军功一步步走上权利巅峰的寒族（低品级士族），没见过说刘裕是寒门（平民）的

低品级士族就是寒门，寒门不是平民。

引用 @化作啼鹃带血归 发表的:
笑死人了 还有人点赞，你这样可以说是卫子夫是寒门，你说卫青？你出生的时候你爸没钱，后来他赚钱了，所以你就不是富二代了？

论寒门豪门的话，汉朝初期不明显，南北朝那时，你别说皇帝的小舅子，就是皇帝，该是寒门也一样是。唐朝，皇帝都感叹，两百年了，愿意和李家结婚的都不如愿意和王崔卢等顶级豪门结婚的。有钱不代表豪门。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
试守平原令，后领平原相

别部司马之后，这句话你看不见的吗？我脑补啥了？请说出来，总不能无故就指责吧？哪里不对哪里脑补你倒说啊

别部司马就是低级军官，连正规编制都没有，专门安置亲戚熟人随便给点兵带带的意思，徐盛任这个职位时候孙权给了500人，曹操起兵时候因为夏侯渊帮他顶过罪，也给的这个官职，连这个不懂还讨论个毛线

引用 @虎扑JR1040668028 发表的:
刘裕，毫无疑问是寒门出身，硬生生靠自己双手打出一个帝国了。

村长陈霸先点赞。

引用 @绿了宝强和乃亮 发表的:
在隋唐之前做官是非常不公平的，只有通过贵族的引荐，或者是贵族的后代，才能够进入仕途，第一个想到的就是韩信

刘邦，曹操都能做到不拘一格降人才
牛逼的，贵族我会用，底层的有本事的也会用

引用 @kwhai 发表的:
原来如此，萧何应该算是平民了

萧何只是出身没有定论而已，我很怀疑一个当官前“遍习律法，素有机敏之名”的人只是平民，感觉没有家学这个不大可能

引用 @南城South 发表的:
诸葛亮家族是琅琊望族，祖父西汉官至校尉，且家族世代为官，萧何自己也是官至功曹

诸葛氏不但不是寒门，而且是很牛逼的家族
你想想诸葛四兄弟除了务农的诸葛均，其他的诸葛瑾，诸葛诞都在东吴，曹魏举足轻重

引用 @虎扑JR1455583420 发表的:
低品级士族就是寒门，寒门不是平民。

士族就是士族，庶族就是寒门，没有低品级士族就是寒门的说法，再之后是农，农以下是佃

引用 @虎扑JR1040668028 发表的:
刘裕，毫无疑问是寒门出身，硬生生靠自己双手打出一个帝国了。

开局一个碗的朱元璋也没问题

引用 @临表涕零不知所言 发表的:
诸葛氏不但不是寒门，而且是很牛逼的家族
你想想诸葛四兄弟除了务农的诸葛均，其他的诸葛瑾，诸葛诞都在东吴，曹魏举足轻重

诸葛均不务农，他家是大地主，而且他也是蜀国的长水校尉

引用 @南城South 发表的:
士族就是士族，庶族就是寒门，没有低品级士族就是寒门的说法，再之后是农，农以下是佃

我理解没落的士族，拉了稀之后，不就是寒门？

陶渊明他爷爷陶侃

伊尹

战国纵横家苏秦，西汉名臣朱买臣，舜，傅说，胶鬲，管仲，孙叔敖，百里奚。

王猛啊 功盖诸葛第一人

引用 @西瓜皮式三分 发表的:
相辅相成吧，卫子夫要不是有个能打的弟弟也做不了皇后。

卫子夫依然会是宠妃，依然会在年老色衰后失去宠爱，做不做皇后对她来说没有区别，说不定还不用被逼死，结果儿子也被逼死了，自己也被逼死了，卫家也被杀了好多，还真不算互相成就吧。

引用 @嘘嘘嘘噶啦 发表的:
现在说的是他的出身啊，是不是寒门出生那一瞬间就决定了，跟他以后的人生机遇没关系啊，再说他姐姐难道不是出生寒门？

这道理不对吧，那按你这个逻辑刘邦的长子刘肥出生的时候刘邦还没发迹，然后他也是出身寒门？出身寒门什么都不干就成了王爷？卫青他姐姐当然是出身寒门，但是她成了汉武宠妃之后，她家自然不是寒门了，汉朝喜欢用外戚是惯例，卫子夫的机会是自己挣出来的，而卫青是因为汉武帝小舅子这个身份才会有出人头地的机会，所以卫子夫是寒门，卫青不是

王猛算不算

那就得王猛了

明代张居正啊，还有商骆连中三元

引用 @西瓜皮式三分 发表的:
相辅相成吧，卫子夫要不是有个能打的弟弟也做不了皇后。

卫子夫不是汉朝最长的皇后啊

引用 @大蟲丶樱木 发表的:
古代家族子弟大多投身不同阵营，不管谁最后当政，总有一支血脉不会断的。

其实不止古代 就连上海荣家当年都是玩的这个路数。

引用 @人一枚凡 发表的:
这道理不对吧，那按你这个逻辑刘邦的长子刘肥出生的时候刘邦还没发迹，然后他也是出身寒门？出身寒门什么都不干就成了王爷？卫青他姐姐当然是出身寒门，但是她成了汉武宠妃之后，她家自然不是寒门了，汉朝喜欢用外戚是惯例，卫子夫的机会是自己挣出来的，而卫青是因为汉武帝小舅子这个身份才会有出人头地的机会，所以卫子夫是寒门，卫青不是

是不是寒门就是看你出身啊，不是你当个官就能立马改变的，是需要好几代人才能真正改变的，比如像“四世三公”的袁绍，“五世三公”的杨修，七代当官的司马懿等等，至于刘肥，那是因为他爹是刘邦当了皇帝，谁敢议论皇帝儿子的出身？卫青虽然是靠她姐姐才有机会上位，但是寒门就得有个人带你进那个圈子，卫青要是出生士族还需要靠他姐姐？

王猛算不算，还有虱子呢？也就是碰到大善人苻坚了

舜发于畎亩之中，傅说举于版筑之间，胶鬲举于鱼盐之中，管夷吾举于士，孙叔敖举于海，百里奚举于市。

引用 @紫月蓝风 发表的:
20多个秦王的积累才有了始皇帝一统六合

刘邦和朱元璋就不服了

王猛

引用 @浅雪吟酌 发表的:
别拿亭长不当干部

他那时不是亭长，是逃犯，是草寇

引用 @日过追梦格林 发表的:
元朝取消科举了，其实他没错，但他可能碰巧选对了

但是标题说的是科举制出现之前😄，你也没审清

引用 @虎扑JR1455583420 发表的:
放牛娃？开什么玩笑？旧社会文盲率百分之九十五，更别说古代！能当将军的，能是放牛娃？做梦呢

把无知说的这么理直气壮，佩服佩服！

陶侃

刘邦

引用 @李承利唯一男友 发表的:
鸡汤少喝点，寒门比较难世人皆知，古代和现代又差远了，而且这里讨论的是古代王侯将相，那是你努力就能达到的高度吗？

在士族垄断的年代，豪门要么靠军功，要么有人赏识，才能出人头地，并且我发现寒门即使创建了功业，下场也普遍都不太好

唉
陶潜，刘穆之
比那些世族的废物强到不知哪里去了，可是一辈子就困在这个出身上

引用 @EINSZW 发表的:
刘备也是

皇室后裔
卢植的弟子……

引用 @right0713 发表的:
照你这么说诸葛亮还和诸葛瑾互通咯。

本来就是亲哥俩，貌似还有一个在曹操那

孟子那篇生亦我所欲也貌似提了几个

除了朱元璋。好像没了。别来个文盲说什么刘邦，刘裕的。多看点书吧

引用 @TacoTonight 发表的:
邓芝是蜀汉的，邓艾是曹魏后期的，难不成他们互通？

什么逻辑，诸葛一门三兄弟也互通？

引用 @虎扑JR1455583420 发表的:
论寒门豪门的话，汉朝初期不明显，南北朝那时，你别说皇帝的小舅子，就是皇帝，该是寒门也一样是。唐朝，皇帝都感叹，两百年了，愿意和李家结婚的都不如愿意和王崔卢等顶级豪门结婚的。有钱不代表豪门。

貌似李二统计天下大姓，居然崔姓还是稳压李姓，搞得他很不爽。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
鸡汤少喝点，寒门比较难世人皆知，古代和现代又差远了，而且这里讨论的是古代王侯将相，那是你努力就能达到的高度吗？

在士族垄断的年代，豪门要么靠军功，要么有人赏识，才能出人头地，并且我发现寒门即使创建了功业，下场也普遍都不太好

就说大家最津津乐道的三国吧，就算是被杀的人，只要有资格出现在书里被提起的，100个里面99个是世家子弟。寒门？连让人知道他死了的资格都没有。

说到猛，我想起王猛

引用 @关心关心关 发表的:
刘邦算是无敌加强版的刘裕了

汉初的门阀和后世不是一个概念

引用 @用户1476054221 发表的:
就是寒门，邓士载死就死在作为寒门有军功受钟会为代表的豪族排挤

两汉尤其东汉也是个顶个的望族，只是汉末糟了大灾，就剩小鱼两三只化在各地，谈不上是寒门，毕竟最辉煌的时候跟四世三公的袁家不遑多让，但也是最低等的世家了，邓艾被当红望族排挤不奇怪 [ 此帖被一玉山一在2019-12-10 02:55修改 ]

引用 @kwhai 发表的:
原来如此，萧何应该算是平民了

秦末能在县一级当功曹，基本不会是平民，因为平民几乎没有机会接受教育尤其是专科教育，萧何家估计是六国贵族或者贵族家臣传承下来的地方县望，同理曹参和刘备也一样，刘太公能有分家产的烦恼还不是秦国人那祖上大概率大小是个官

引用 @卜抽的烟 发表的:
别部司马就是低级军官，连正规编制都没有，专门安置亲戚熟人随便给点兵带带的意思，徐盛任这个职位时候孙权给了500人，曹操起兵时候因为夏侯渊帮他顶过罪，也给的这个官职，连这个不懂还讨论个毛线

不是，你是不是看不懂中文，啊，平原令和平原相你为啥老是无视？？？？

刘备跟着田楷被曹操击破，公孙瓒都能给他这待遇

武则天

引用 @小Tim111 发表的:
把无知说的这么理直气壮，佩服佩服！

你才无知。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
我说一个，魏名将邓艾

邓艾字士载，义阳棘阳人也。少孤，太祖破荆州，徙汝南，为农民养犊。年十二，随母至颍川，读故太丘长陈寔碑文，言“文为世范，行为士则”，艾遂自名范，字士则。后宗族有与同者，故改焉。为都尉学士，以口吃，不得作幹佐。为稻田守丛草吏。同郡吏父怜其家贫，资给甚厚，艾初不称谢。每见高山大泽，辄规度指画军营处所，时人多笑焉。后为典农纲纪，上计吏，因使见太尉司马宣王。宣王奇之，辟之为掾

我第一个想到的也是邓艾

邓艾呀。灭国之功，冤死前官至三公，封邑二万余户。

引用 @逆天戰臣 发表的:
刘裕的标签好像是从北府军依靠军功一步步走上权利巅峰的寒族（低品级士族），没见过说刘裕是寒门（平民）的

寒门也是门

感觉关于世家寒门的《神话版三国》说的很好。。。虽然是个网文，但是作者对历史的研究应该可以

李文优吧

三国曹操那边

满宠和于禁都是从底层上来的吧

还有黄巾军里廖化肯定出身不好吧

引用 @完颜胖和尚 发表的:
邓艾是南阳邓氏，和邓芝同族，也是大族，算不得寒门

我是河北马氏🐶

引用 @b1ue丶 发表的:
就说大家最津津乐道的三国吧，就算是被杀的人，只要有资格出现在书里被提起的，100个里面99个是世家子弟。寒门？连让人知道他死了的资格都没有。

额，这也不怪他们，当时书是奢侈品，不读书不识字的寒门，怎么可能有作为。。

引用 @sixerman 发表的:
邓艾下场惨啊。

其实自己也飘了

引用 @李承利唯一男友 发表的:
是不是寒门，和是不是大族有什么关系？

南阳是东汉人口最多的郡，有同乡有什么奇怪的？这两个人即使同族，也并没有任何交集和联系

穷不意味着是寒门，士族就是士族，哪怕你比一般平民百姓还要穷，也算不上寒门。随母至颍川，读故太丘长陈寔碑文，言“文为世范，行为士则”，艾遂自名范，字士则。后宗族有与同者，故改焉。
我建议还是以三国志为准，没落士族。三国时代不存在寒门可以接受教育。总得来说和世家门阀差的远，但和寒门差的也远。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
不是，你是不是看不懂中文，啊，平原令和平原相你为啥老是无视？？？？

刘备跟着田楷被曹操击破，公孙瓒都能给他这待遇

那么大的数有战功没看到，星际玩家？

引用 @许多愁 发表的:
唉
陶潜，刘穆之
比那些世族的废物强到不知哪里去了，可是一辈子就困在这个出身上

陶潜也是正经世族出身，祖上都是名士。。。古代那些但凡能叫上名字来的，九成九都是世族

引用 @卜抽的烟 发表的:
那么大的数有战功没看到，星际玩家？

你懂不懂什么叫专美传主为之避讳？你看看武帝纪是怎么说的

引用 @南城South 发表的:
诸葛均不务农，他家是大地主，而且他也是蜀国的长水校尉

诸葛亮出山好一段时间之内，都是务农的，你说的是后期

引用 @TE2009 发表的:
我第一个想到的也是邓艾

三国我第一个想到的是贾诩，第二个是张即，第三个徐庶，第四个郭嘉。

引用 @临表涕零不知所言 发表的:
刘邦，曹操都能做到不拘一格降人才
牛逼的，贵族我会用，底层的有本事的也会用

平衡之术，东吴和蜀国就吃了这亏。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
你懂不懂什么叫专美传主为之避讳？你看看武帝纪是怎么说的

所以说你这种人，连基本都逻辑都没有，全靠脑补，刘备田楷最后输了，和一开始有些战功根本不矛盾，不然一个外乡人没有势力，带着两个马弓手在公孙瓒手下能连续快速提拔？

引用 @TacoTonight 发表的:
邓芝是蜀汉的，邓艾是曹魏后期的，难不成他们互通？

那互通的可太多了，夏侯氏有好几个在刘备帐下为将的，刘备有一个儿子甚至也在曹魏集团当官，刘备元从老部下的儿子更是有许多在刘备败走时走丢落入曹魏集团当官的，导致父子分别在刘备和曹操手下做事，而且乱七八糟的联姻亲戚多得很，比如张飞和老婆夏侯氏的女儿是刘禅的老婆、张飞过继了一个儿子给关羽，也是夏侯血脉等等等等，毕竟当时大家都想留条后路嘛。

引用 @卜抽的烟 发表的:
所以说你这种人，连基本都逻辑都没有，全靠脑补，刘备田楷最后输了，和一开始有些战功根本不矛盾，不然一个外乡人没有势力，带着两个马弓手在公孙瓒手下能连续快速提拔？

袁术与绍有隙，术求援于公孙瓒，瓒使刘备屯高唐，单经屯平原，陶谦屯发干，以逼绍。太祖与绍会击，皆破之。

刘备和公孙瓒是兄弟，你又不知道了？？？？

引用 @垂直极限 发表的:
卫青名垂青史靠的是军功，但是起家可不是寒门，没有卫子夫，卫青这辈子也是家奴啊……

汉武帝小舅子，刚刚参加工作就是将军了

引用 @Demo515 发表的:
汉武帝小舅子，刚刚参加工作就是将军了

补充：后来还是汉武帝的妹夫

引用 @ilove0311 发表的:
平衡之术，东吴和蜀国就吃了这亏。

东吴比蜀国更厉害，对于世家大族，门阀的青睐程度太高了
曹魏是在曹丕之后，走下坡路的
曹丕也是九品中正制的始作俑者

引用 @刘季 发表的:
陶潜也是正经世族出身，祖上都是名士。。。古代那些但凡能叫上名字来的，九成九都是世族

说错了，是他曾祖陶侃………
南天半柱，却因为出身贫寒被排挤打压……
陶潜出了写诗也没啥能力……

引用 @李承利唯一男友 发表的:
袁术与绍有隙，术求援于公孙瓒，瓒使刘备屯高唐，单经屯平原，陶谦屯发干，以逼绍。太祖与绍会击，皆破之。

刘备和公孙瓒是兄弟，你又不知道了？？？？

你这个文化水平也是够低了，皆破之说明最后赢了，跟前面刘备有一些小胜利有冲突么？

引用 @李承利唯一男友 发表的:
鸡汤少喝点，寒门比较难世人皆知，古代和现代又差远了，而且这里讨论的是古代王侯将相，那是你努力就能达到的高度吗？

在士族垄断的年代，豪门要么靠军功，要么有人赏识，才能出人头地，并且我发现寒门即使创建了功业，下场也普遍都不太好

现代寒门出贵子的可能性比古代还低

古代得寒门个现在引申的寒门不是一个相同的概念好嘛

引用 @为为为为为啥 发表的:
刘邦和朱元璋就不服了

老朱是个特例

引用 @为为为为为啥 发表的:
刘邦和朱元璋就不服了

你没看说大多数吗…几百个帝王就非要说这两个抬杠？

引用 @李承利唯一男友 发表的:
鸡汤少喝点，寒门比较难世人皆知，古代和现代又差远了，而且这里讨论的是古代王侯将相，那是你努力就能达到的高度吗？

在士族垄断的年代，豪门要么靠军功，要么有人赏识，才能出人头地，并且我发现寒门即使创建了功业，下场也普遍都不太好

现在比以前又有哪些不一样呢？

大道之行也

王景略

总觉得楼主的说法有问题，科举制度出现之前，寒门出身的人也是门阀世族，只不过没续上罢了，寒门出身的人出人头地还是有机会的，真正没机会的是黔首，另外豪族的机会也不大，没有战乱，豪族永远是门阀世族眼里的暴发户，上不得台面，门不当户不对。

一般武将概率还打点的吧
之前没有印刷术 甚至纸都没有在全国流行
寒门的意思是小贵族吧 要不然书都看不起 真正的贫民基本上是全员文盲 大字不识

王猛

引用 @伊犁将军府 发表的:
卫青这种不叫寒门，寒门首先你得是‘门’，指的是祖上曾经发迹过，有过三公九卿太守一级的祖宗，在当地有相当大的影响力，有文化传承。只不过后来官员阶层没有承接上，钱财也不是很多，但是出门在外大家还是要给面子。。这种家族才叫‘寒门’。。卫青就是奴隶出身的外戚，

卧槽，这么一想我连寒门都算不上啊。。。。

引用 @火柴棍T 发表的:
本来就是亲哥俩，貌似还有一个在曹操那

同族侄子诸葛诞在曹魏

引用 @临表涕零不知所言 发表的:
东吴比蜀国更厉害，对于世家大族，门阀的青睐程度太高了
曹魏是在曹丕之后，走下坡路的
曹丕也是九品中正制的始作俑者

不推九品中正制，曹丕做不了皇帝

引用 @李承利唯一男友 发表的:
鸡汤少喝点，寒门比较难世人皆知，古代和现代又差远了，而且这里讨论的是古代王侯将相，那是你努力就能达到的高度吗？

在士族垄断的年代，豪门要么靠军功，要么有人赏识，才能出人头地，并且我发现寒门即使创建了功业，下场也普遍都不太好

想起我兄弟强东

引用 @小皮皮de白相倌 发表的:
不推九品中正制，曹丕做不了皇帝

魏王之后，你告诉我做不了皇帝

引用 @Demo515 发表的:
补充：后来还是汉武帝的妹夫

姐夫，两人互为姐夫。

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