引用 @小Tim111 发表的: 邓艾,放牛娃加结巴。
引用 @虎扑JR1040668028 发表的:刘裕那个时候是门阀政治的巅峰,跟朱元璋的难度不是一个数量级的。
引用 @right0713 发表的:石勒,出身是奴隶。 科举出现之前,基本确实是寒门以武才能居高位,以文确实难。 有一个很大的原因其实就是寒门的人读书少。。。雕版印刷是在唐朝才出现,在此之前书籍传播主要靠抄写,而这就是世家大族的优势,寒门家里的书传承都太少了。
引用 @小楼一夜ting春宇 发表的:刘邦算吗?刘备祖上上百个孩子,他都混到卖草鞋了,算吗?
引用 @关心关心关 发表的:刘邦算是无敌加强版的刘裕了
引用 @完颜胖和尚 发表的:邓艾是南阳邓氏,和邓芝同族,也是大族,算不得寒门
引用 @TacoTonight 发表的:邓芝是蜀汉的,邓艾是曹魏后期的,难不成他们互通?
引用 @right0713 发表的:照你这么说诸葛亮还和诸葛瑾互通咯。
引用 @乔科艾麦詹杜韦保 发表的:项少龙,白手起家,赵国将军到秦国太傅。(🐶)
引用 @保罗小子3 发表的:古代这种好像就是寒门。
引用 @垂直极限 发表的:卫青名垂青史靠的是军功,但是起家可不是寒门,没有卫子夫,卫青这辈子也是家奴啊……
引用 @嘘嘘嘘噶啦 发表的:那死是后面的机遇问题了,但是出身确确实实的寒门啊
引用 @查小夜 发表的:咋不说朱元璋呢,还有我们的。。。乱世改朝换代还分啥寒门不寒门的
引用 @昵称怎么算拉风 发表的:说了半天,好像没啥寒门的猛人,真有也顶多算是昙花一现,成不了大气候
引用 @大蟲丶樱木 发表的:古代家族子弟大多投身不同阵营,不管谁最后当政,总有一支血脉不会断的。
引用 @TacoTonight 发表的:鸡蛋要分开放?
引用 @沧濯Felix 发表的:说的没错,历史上留名的大多数牛人,背景都不一般的,大多是多少代的积累
引用 @大蟲丶樱木 发表的:这样买准不会亏🐶
引用 @霸天虎的威震天 发表的: 有没有科举,朱元璋也不是靠着科举啊
引用 @piccolo9 发表的:韩信
引用 @李承利唯一男友 发表的:是不是寒门,和是不是大族有什么关系?南阳是东汉人口最多的郡,有同乡有什么奇怪的?这两个人即使同族,也并没有任何交集和联系
引用 @特雷杨中文网 发表的:韩信也是没落贵族,不然也不可能随身佩剑
引用 @完颜胖和尚 发表的:寒门有个天才人物又有什么用,两三代余荫就没了 世家大族人口底子在那,指不定什么时候就出个人才了
引用 @完颜胖和尚 发表的:请先了解下南阳邓氏
引用 @浅雪吟酌 发表的:别拿亭长不当干部
引用 @虎扑JR1040668028 发表的:刘裕,毫无疑问是寒门出身,硬生生靠自己双手打出一个帝国了。
引用 @悟已往之不谏知来者之可追 发表的:?我咋听不懂呢🐶
引用 @李承利唯一男友 发表的:鸡汤少喝点,寒门比较难世人皆知,古代和现代又差远了,而且这里讨论的是古代王侯将相,那是你努力就能达到的高度吗?在士族垄断的年代,豪门要么靠军功,要么有人赏识,才能出人头地,并且我发现寒门即使创建了功业,下场也普遍都不太好
引用 @第三十天魔王东契奇 发表的:感觉 个人能力上未必 吧 开创的帝国不是一档是肯定的
引用 @yourgenius 发表的:家族是地方官,虽然不是大豪强但肯定不是寒门
引用 @昵称怎么算拉风 发表的:中彩票的总是背着手拍照……🐶
引用 @华为研发部 发表的:看题目啊,别每次都考全班倒数
引用 @日过追梦格林 发表的:元朝取消科举了,其实他没错,但他可能碰巧选对了
引用 @inboyg 发表的:一个家里有桃林的屠夫,而且负担了前期大部分经费,很穷吗?
引用 @卜抽的烟 发表的:现代一片树林都不值钱,古代一片树林能值多少钱
引用 @打打球吹吹牛 发表的:刘邦实际上你可以理解为是当地H社会老大。身边一帮有勇有谋的兄弟,一呼百应
引用 @inboyg 发表的:前期负担刘备阵营大部分经费还不够有钱?
引用 @卜抽的烟 发表的:刘备过打黄巾的第一支小部队,一直到徐州接触到糜竺资助才拉起第二支队伍,有个锤子的阵营,糜家、夏侯、李典、张昭这些才是真大族,张飞就是个有点小钱的土豪
引用 @三条腿的马王爷 发表的:16强世界第一adc?
引用 @嘘嘘嘘噶啦 发表的:那时候就得靠军功了,比如卫青
引用 @李承利唯一男友 发表的:刘备被黄巾军打败,跑到公孙瓒那里的部队不算了?
引用 @星白閑 发表的: 不说了
引用 @卜抽的烟 发表的:公孙瓒的兵刘备出钱养?
引用 @北方红魔馆 发表的:石勒、张宾、王猛
引用 @李承利唯一男友 发表的:刘备和田楷在一起抵抗袁绍曹操,总不能刘备没有兵吧?按记载看刘备也非田楷属下,田楷可是公孙瓒所置青州刺史
引用 @jingyayi4188 发表的: 卫青是标准外戚他能够出头是因为他姐姐,没有他姐姐,他可能一辈子都是骑奴
引用 @大唐裴行俭 发表的:因为没有家族帮忙,你看刘裕,刘穆之一死,就赶快回去称帝。要是有个强大的家族在后面撑着,完全可以北伐完再回去。
引用 @卜抽的烟 发表的:年十五,母使行学,与同宗刘德然、辽西公孙瓒俱事故九江太守同郡卢植。德然父元起常资给先主,与德然等。元起妻曰:“各自一家,何能常尔邪!”起曰:“吾宗中有此儿,非常人也。”而瓒深与先主相友。瓒年长,先主以兄事之。先主不甚乐读书,喜狗马、音乐、美衣服。身长七尺五寸,垂手下膝,顾自见其耳。少语言,善下人,喜怒不形於色。好交结豪侠,年少争附之。中山大商张世平、苏双等赀累千金,贩马周旋於涿郡,见而异之,乃多与之金财。先主由是得用合徒众。这是刘备前期金钱来源为贼所破,往奔中郎将公孙瓒,瓒表为别部司马,使与青州刺史田楷以拒冀州牧袁绍。数有战功,试守平原令,后领平原相。这里明确写了刘备投奔公孙瓒以后互相的关系,多看看书不要脑补
引用 @第三十天魔王东契奇 发表的:这也能开会??? 再说业内认可度高的一批 群众间评论依然够高 只是有争议 结论就是uzi至少是最强一档的adc 同样适用于刘裕 个人能力顶级的帝王
引用 @李承利唯一男友 发表的:哦,你告诉我啥关系?刘备失败后没有公孙瓒的资助?平原令和平原相是啥?刘备和田楷一起威胁袁绍曹操,被曹操一举击破了而已,先主传当然不会写这个。贴一大段不知所云也是白搭,总不能去投奔公孙瓒,公孙瓒还欠刘备的吧?
引用 @xcqgxzy 发表的:舜,傅说,胶鬲,孙叔敖,百里奚
引用 @嘘嘘嘘噶啦 发表的:卫青她姐姐是平阳公主府中的奴婢,还不寒门?
引用 @卜抽的烟 发表的:别部司马是个什么官自己去查,要是带部队投奔也才分这么个官,公孙瓒跟刘备真塑料兄弟情,脑补了一大堆每一句对的,还跟个傻子一样嘴硬
放牛娃?开什么玩笑?旧社会文盲率百分之九十五,更别说古代!能当将军的,能是放牛娃?做梦呢
不算了。经过孙恩卢遁起义,门阀已经力量减灭。
不太算,最起码她也是小酋长的儿子。
他爷爷县令,他爸爸县里当官,他喜欢音乐狗马,你觉得他是卖草鞋的?就算卖也是企业家。
俩人加点根本不一样,哪来的无敌加强?完全不一个类型
邓芝是蜀汉的,邓艾是曹魏后期的,难不成他们互通?
照你这么说诸葛亮还和诸葛瑾互通咯。
咋不说朱元璋呢,还有我们的。。。乱世改朝换代还分啥寒门不寒门的
嗯,诸葛瑾让诸葛亮来东吴,亮没答应
易小川可否提名
曹真推荐的那个郝昭也是寒门,挡住了诸葛亮的大军
不是,寒门就是庶族,小地主属于寒门,地方官肯定不属于
骑奴,给人准备马车 给人踩一脚上车的
卫青这种不叫寒门,寒门首先你得是‘门’,指的是祖上曾经发迹过,有过三公九卿太守一级的祖宗,在当地有相当大的影响力,有文化传承。只不过后来官员阶层没有承接上,钱财也不是很多,但是出门在外大家还是要给面子。。这种家族才叫‘寒门’。。卫青就是奴隶出身的外戚,
?我咋听不懂呢🐶
寒门有个天才人物又有什么用,两三代余荫就没了
世家大族人口底子在那,指不定什么时候就出个人才了
隋朝,从流民混到国公。
但是战死于高丽,到国公结束了。
甚至自己的儿子灭了秦国
别拿亭长不当干部
是不是寒门,和是不是大族有什么关系?
南阳是东汉人口最多的郡,有同乡有什么奇怪的?这两个人即使同族,也并没有任何交集和联系
古代家族子弟大多投身不同阵营,不管谁最后当政,总有一支血脉不会断的。
鸡蛋要分开放?
这样买准不会亏🐶
20多个秦王的积累才有了始皇帝一统六合
真不是寒门
为那些失败被满门灭绝的感到悲伤
就事论事啊,别答非所问啊
韩信的做派和军事水平,秦朝时候的寒门没可能达到的。
笑死人了 还有人点赞,你这样可以说是卫子夫是寒门,你说卫青?你出生的时候你爸没钱,后来他赚钱了,所以你就不是富二代了?
请先了解下南阳邓氏
科举出现前,寒门本来就是没落贵族,说白了就是没钱没权的士人,寒门出门大家还是要给点面子的。
卫青属于奴隶,刘裕属于P民。寒门在社会地位上属于底层贵族。卫青要是说自己是寒门,你看他会不会被笑死。。。
科举出现之后,寒门才开始泛指穷人家。
有天才人物也没啥底子,成不了气候,只有被利用背锅的命,因为没势力没关系。除非能娶到官宦或者富商之家的女儿,否则翻不了身的
得了吧,我三国看的比你多多了,你先去了解邓艾,三国志说邓芝是新野人,邓禹后,邓艾传确没有类似表述,并且邓艾早就迁到了汝南养牲口。
邓艾是寒门并无一点问题,你除了自己的yy推测加一口咬定邓艾大族非寒门,你还能说出啥来,难不成古代早就共产,南阳邓氏集体富裕了?
别看点地摊就来显摆了,还让别人先去看
想起来了 燕飞
看他家的姓是几品就知道了
亭长不是世袭的吧
寒门是指品级低的世家,并不是指平民阶层
啥意思😳
因为没有家族帮忙,你看刘裕,刘穆之一死,就赶快回去称帝。要是有个强大的家族在后面撑着,完全可以北伐完再回去。
16强世界第一adc?
不能当做常规情况看,当时他爹的时候已经是衣冠南渡时期,他爹所属的区域的晋陵郡都要迁徙到京口,等于他爹的官职属于有名无实,能拿工资,但是没有管辖权,而且因为是动荡时期,工资还很低,他们家所居住的地方就是就是难民区,所以才有了刘裕出生后,他爹养不起他要寄养在别人家的事,刘寄奴的名字由此而来,而且官职没有世袭的说法,正常情况下,到了刘裕这一代,是没有人能够做官了,所以说,他是寒族出身,并非不对,就和刘备是皇族血脉,但是也要穷到编草鞋卖是一样的,祖上当官能为他来的是与贵人见面的机会和人脉圈,所以才能一加入北府军,就有官职
不说了 [ 此帖被星白閑在2019-12-10 10:55修改 ]
真服了,不看题目就答题嘛
可不敢乱说啊,年底了🐶🐶
瑞士人均GDP很高所以没有穷人?帮人养牛了还不穷?连个取字的长辈都没有还不寒
刘裕的标签好像是从北府军依靠军功一步步走上权利巅峰的寒族(低品级士族),没见过说刘裕是寒门(平民)的
元朝取消科举了,其实他没错,但他可能碰巧选对了
真·历史大佬
黄易的一本书,破碎虚空?看完后都有点想修仙。哈哈
现代一片树林都不值钱,古代一片树林能值多少钱
还有吴起,也是因为穷,被邻居欺负
前期负担刘备阵营大部分经费还不够有钱?
h社会老大也是自己凭本事坐上去的啊
刘备过打黄巾的第一支小部队,一直到徐州接触到糜竺资助才拉起第二支队伍,有个锤子的阵营,糜家、夏侯、李典、张昭这些才是真大族,张飞就是个有点小钱的土豪
刘备被黄巾军打败,跑到公孙瓒那里的部队不算了?
这也能开会??? 再说业内认可度高的一批 群众间评论依然够高 只是有争议
结论就是uzi至少是最强一档的adc 同样适用于刘裕 个人能力顶级的帝王
乱世里地主才强
卫青是标准外戚
他能够出头是因为他姐姐,没有他姐姐,他可能一辈子都是骑奴
皇上小舅子。。寒门??
公孙瓒的兵刘备出钱养?
我百度了呀,后引申为贫民阶级?
刘备和田楷在一起抵抗袁绍曹操,总不能刘备没有兵吧?按记载看刘备也非田楷属下,田楷可是公孙瓒所置青州刺史
终于看见有人提到石勒了 不容易
还是不一样。刘邦的父亲刘老太公还是有点家产,刘邦几个哥哥都在做生意。日本的丰臣秀吉算是真正意义上的寒门,一开始只是个连正式名字都没有的小者,最后成为太阁。
年十五,母使行学,与同宗刘德然、辽西公孙瓒俱事故九江太守同郡卢植。德然父元起常资给先主,与德然等。元起妻曰:“各自一家,何能常尔邪!”起曰:“吾宗中有此儿,非常人也。”
而瓒深与先主相友。瓒年长,先主以兄事之。先主不甚乐读书,喜狗马、音乐、美衣服。身长七尺五寸,垂手下膝,顾自见其耳。少语言,善下人,喜怒不形於色。好交结豪侠,年少争附之。
中山大商张世平、苏双等赀累千金,贩马周旋於涿郡,见而异之,乃多与之金财。先主由是得用合徒众。
这是刘备前期金钱来源
为贼所破,往奔中郎将公孙瓒,瓒表为别部司马,使与青州刺史田楷以拒冀州牧袁绍。数有战功,试守平原令,后领平原相。
这里明确写了刘备投奔公孙瓒以后互相的关系,多看看书不要脑补
现在说的是他的出身啊,是不是寒门出生那一瞬间就决定了,跟他以后的人生机遇没关系啊,再说他姐姐难道不是出生寒门?
是啊,比尔盖茨玩电脑的时候咱中国还有许多地方没通电烧煤油灯,美国汽车满地跑的时候咱中国还大清朝,你跟人家就没站在一个台阶在努力也没用啊。
他不回去后面那些世族还不反天,没办法
哦,你告诉我啥关系?刘备失败后没有公孙瓒的资助?平原令和平原相是啥?刘备和田楷一起威胁袁绍曹操,被曹操一举击破了而已,先主传当然不会写这个。
贴一大段不知所云也是白搭,总不能去投奔公孙瓒,公孙瓒还欠刘备的吧?
游戏是5个人玩的,建国更是要一堆能臣干将,能取得一些成绩也代表了他们的能力
别部司马是个什么官自己去查,要是带部队投奔也才分这么个官,公孙瓒跟刘备真塑料兄弟情,脑补了一大堆每一句对的,还跟个傻子一样嘴硬
舜肯定要排除,尧舜禹都是黄帝一系的。孙叔敖也要排除,他是楚国蒍氏家族的,芈姓的贵族。
就是寒门,邓士载死就死在作为寒门有军功受钟会为代表的豪族排挤
寒门。。。卫家不配,寒门都不算
试守平原令,后领平原相
别部司马之后,这句话你看不见的吗?我脑补啥了?请说出来,总不能无故就指责吧?哪里不对哪里脑补你倒说啊