[热点话题]科举制度出现之前，有哪些出身寒门的猛人？

陶侃

引用 @小Tim111 发表的:
邓艾，放牛娃加结巴。

放牛娃？开什么玩笑？旧社会文盲率百分之九十五，更别说古代！能当将军的，能是放牛娃？做梦呢

引用 @虎扑JR1040668028 发表的:
刘裕那个时候是门阀政治的巅峰，跟朱元璋的难度不是一个数量级的。

不算了。经过孙恩卢遁起义，门阀已经力量减灭。

引用 @right0713 发表的:
石勒，出身是奴隶。
科举出现之前，基本确实是寒门以武才能居高位，以文确实难。
有一个很大的原因其实就是寒门的人读书少。。。雕版印刷是在唐朝才出现，在此之前书籍传播主要靠抄写，而这就是世家大族的优势，寒门家里的书传承都太少了。

不太算，最起码她也是小酋长的儿子。

引用 @小楼一夜ting春宇 发表的:
刘邦算吗？刘备祖上上百个孩子，他都混到卖草鞋了，算吗？

他爷爷县令，他爸爸县里当官，他喜欢音乐狗马，你觉得他是卖草鞋的？就算卖也是企业家。

引用 @关心关心关 发表的:
刘邦算是无敌加强版的刘裕了

俩人加点根本不一样，哪来的无敌加强？完全不一个类型

石勒，王猛，张宾

引用 @完颜胖和尚 发表的:
邓艾是南阳邓氏，和邓芝同族，也是大族，算不得寒门

邓芝是蜀汉的，邓艾是曹魏后期的，难不成他们互通？

必须是王猛啊

引用 @TacoTonight 发表的:
邓芝是蜀汉的，邓艾是曹魏后期的，难不成他们互通？

照你这么说诸葛亮还和诸葛瑾互通咯。

引用 @关心关心关 发表的:
刘邦算是无敌加强版的刘裕了

咋不说朱元璋呢，还有我们的。。。乱世改朝换代还分啥寒门不寒门的

引用 @right0713 发表的:
照你这么说诸葛亮还和诸葛瑾互通咯。

嗯，诸葛瑾让诸葛亮来东吴，亮没答应

引用 @乔科艾麦詹杜韦保 发表的:
项少龙，
白手起家，
赵国将军到秦国太傅。
（🐶）

易小川可否提名

三国时期蛮多的，魏国重臣 满宠 石苞 邓艾，孙吴的大都督吕蒙，曹操前期谋主戏志才。
曹真推荐的那个郝昭也是寒门，挡住了诸葛亮的大军

引用 @保罗小子3 发表的:
古代这种好像就是寒门。

不是，寒门就是庶族，小地主属于寒门，地方官肯定不属于

引用 @垂直极限 发表的:
卫青名垂青史靠的是军功，但是起家可不是寒门，没有卫子夫，卫青这辈子也是家奴啊……

骑奴，给人准备马车 给人踩一脚上车的

诸葛亮啊

说了半天，好像没啥寒门的猛人，真有也顶多算是昙花一现，成不了大气候

引用 @嘘嘘嘘噶啦 发表的:
那死是后面的机遇问题了，但是出身确确实实的寒门啊

卫青这种不叫寒门，寒门首先你得是‘门’，指的是祖上曾经发迹过，有过三公九卿太守一级的祖宗，在当地有相当大的影响力，有文化传承。只不过后来官员阶层没有承接上，钱财也不是很多，但是出门在外大家还是要给面子。。这种家族才叫‘寒门’。。卫青就是奴隶出身的外戚，

唐宋以前，豪门贵族几乎都是亲戚或者世交。

引用 @查小夜 发表的:
咋不说朱元璋呢，还有我们的。。。乱世改朝换代还分啥寒门不寒门的

?我咋听不懂呢🐶

引用 @昵称怎么算拉风 发表的:
说了半天，好像没啥寒门的猛人，真有也顶多算是昙花一现，成不了大气候

寒门有个天才人物又有什么用，两三代余荫就没了
世家大族人口底子在那，指不定什么时候就出个人才了

麦铁杖，广东人。
隋朝，从流民混到国公。
但是战死于高丽，到国公结束了。

引用 @乔科艾麦詹杜韦保 发表的:
项少龙，
白手起家，
赵国将军到秦国太傅。
（🐶）

甚至自己的儿子灭了秦国

引用 @关心关心关 发表的:
刘邦算是无敌加强版的刘裕了

别拿亭长不当干部

引用 @完颜胖和尚 发表的:
邓艾是南阳邓氏，和邓芝同族，也是大族，算不得寒门

是不是寒门，和是不是大族有什么关系？

南阳是东汉人口最多的郡，有同乡有什么奇怪的？这两个人即使同族，也并没有任何交集和联系

引用 @TacoTonight 发表的:
邓芝是蜀汉的，邓艾是曹魏后期的，难不成他们互通？

古代家族子弟大多投身不同阵营，不管谁最后当政，总有一支血脉不会断的。

引用 @大蟲丶樱木 发表的:
古代家族子弟大多投身不同阵营，不管谁最后当政，总有一支血脉不会断的。

鸡蛋要分开放？

张廷玉

引用 @TacoTonight 发表的:
鸡蛋要分开放？

这样买准不会亏🐶

引用 @沧濯Felix 发表的:
说的没错，历史上留名的大多数牛人，背景都不一般的，大多是多少代的积累

20多个秦王的积累才有了始皇帝一统六合

引用 @嘘嘘嘘噶啦 发表的:
那死是后面的机遇问题了，但是出身确确实实的寒门啊

真不是寒门

引用 @大蟲丶樱木 发表的:
这样买准不会亏🐶

为那些失败被满门灭绝的感到悲伤

宋濂啊，天大寒，砚冰坚，手指不能屈伸，弗怠之

引用 @霸天虎的威震天 发表的:
有没有科举，朱元璋也不是靠着科举啊

就事论事啊，别答非所问啊

引用 @piccolo9 发表的:
韩信

韩信的做派和军事水平，秦朝时候的寒门没可能达到的。

我能想到的就是诸葛亮，萧何这些平民出身（诸葛亮貌似没出身）这些白手起家的人，我不知道，科举之前没有门第想做官那简直是难上加难，有这么几个条件。1.祖坟冒青烟，好几辈子人积德，都是远近闻名的孝子这个可以为官，但不是大官2.闹革命，推翻前朝统治，3.才华横溢，文章写的那叫一个绝，人人传抄，那你也能被选中当官。4.某天贵族公子或者皇帝微服出巡，看你小子挺机灵，喜欢你的才学，那你就中彩票了。除了这几个基本平民没出路了吧。多说一句，科举制度之前如果你读书没那么出色，可以通过德行孝道当官为吏

引用 @嘘嘘嘘噶啦 发表的:
那死是后面的机遇问题了，但是出身确确实实的寒门啊

笑死人了 还有人点赞，你这样可以说是卫子夫是寒门，你说卫青？你出生的时候你爸没钱，后来他赚钱了，所以你就不是富二代了？

王祥，卧冰求鲤的主人公，在魏晋的时候当上了三公，在他之后王氏成了天下第一流的门阀世家。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
是不是寒门，和是不是大族有什么关系？

南阳是东汉人口最多的郡，有同乡有什么奇怪的？这两个人即使同族，也并没有任何交集和联系

请先了解下南阳邓氏

寒门也是门，不是指平民老百姓

引用 @特雷杨中文网 发表的:
韩信也是没落贵族，不然也不可能随身佩剑

科举出现前，寒门本来就是没落贵族，说白了就是没钱没权的士人，寒门出门大家还是要给点面子的。
卫青属于奴隶，刘裕属于P民。寒门在社会地位上属于底层贵族。卫青要是说自己是寒门，你看他会不会被笑死。。。
科举出现之后，寒门才开始泛指穷人家。

引用 @完颜胖和尚 发表的:
寒门有个天才人物又有什么用，两三代余荫就没了
世家大族人口底子在那，指不定什么时候就出个人才了

有天才人物也没啥底子，成不了气候，只有被利用背锅的命，因为没势力没关系。除非能娶到官宦或者富商之家的女儿，否则翻不了身的

引用 @完颜胖和尚 发表的:
请先了解下南阳邓氏

得了吧，我三国看的比你多多了，你先去了解邓艾，三国志说邓芝是新野人，邓禹后，邓艾传确没有类似表述，并且邓艾早就迁到了汝南养牲口。

邓艾是寒门并无一点问题，你除了自己的yy推测加一口咬定邓艾大族非寒门，你还能说出啥来，难不成古代早就共产，南阳邓氏集体富裕了？

别看点地摊就来显摆了，还让别人先去看

引用 @虎扑JR1040668028 发表的:
刘裕那个时候是门阀政治的巅峰，跟朱元璋的难度不是一个数量级的。

想起来了 燕飞

引用 @保罗小子3 发表的:
古代这种好像就是寒门。

看他家的姓是几品就知道了

舜发于畎亩之中，傅说举于版筑之间，胶鬲举于鱼盐之中，管夷吾举于士，孙叔敖举于海，百里奚举于市。

引用 @浅雪吟酌 发表的:
别拿亭长不当干部

亭长不是世袭的吧

生于忧患，死于安乐

引用 @虎扑JR1040668028 发表的:
刘裕，毫无疑问是寒门出身，硬生生靠自己双手打出一个帝国了。

寒门是指品级低的世家，并不是指平民阶层

引用 @悟已往之不谏知来者之可追 发表的:
?我咋听不懂呢🐶

啥意思😳

引用 @李承利唯一男友 发表的:
鸡汤少喝点，寒门比较难世人皆知，古代和现代又差远了，而且这里讨论的是古代王侯将相，那是你努力就能达到的高度吗？

在士族垄断的年代，豪门要么靠军功，要么有人赏识，才能出人头地，并且我发现寒门即使创建了功业，下场也普遍都不太好

因为没有家族帮忙，你看刘裕，刘穆之一死，就赶快回去称帝。要是有个强大的家族在后面撑着，完全可以北伐完再回去。

引用 @第三十天魔王东契奇 发表的:
感觉 个人能力上未必 吧 开创的帝国不是一档是肯定的

16强世界第一adc？

引用 @yourgenius 发表的:
家族是地方官，虽然不是大豪强但肯定不是寒门

不能当做常规情况看，当时他爹的时候已经是衣冠南渡时期，他爹所属的区域的晋陵郡都要迁徙到京口，等于他爹的官职属于有名无实，能拿工资，但是没有管辖权，而且因为是动荡时期，工资还很低，他们家所居住的地方就是就是难民区，所以才有了刘裕出生后，他爹养不起他要寄养在别人家的事，刘寄奴的名字由此而来，而且官职没有世袭的说法，正常情况下，到了刘裕这一代，是没有人能够做官了，所以说，他是寒族出身，并非不对，就和刘备是皇族血脉，但是也要穷到编草鞋卖是一样的，祖上当官能为他来的是与贵人见面的机会和人脉圈，所以才能一加入北府军，就有官职

引用 @虎扑JR1040668028 发表的:
刘裕，毫无疑问是寒门出身，硬生生靠自己双手打出一个帝国了。

不说了 [ 此帖被星白閑在2019-12-10 10:55修改 ]

引用 @霸天虎的威震天 发表的:
有没有科举，朱元璋也不是靠着科举啊

真服了，不看题目就答题嘛

引用 @昵称怎么算拉风 发表的:
中彩票的总是背着手拍照……🐶

可不敢乱说啊，年底了🐶🐶

引用 @完颜胖和尚 发表的:
邓艾是南阳邓氏，和邓芝同族，也是大族，算不得寒门

瑞士人均GDP很高所以没有穷人？帮人养牛了还不穷？连个取字的长辈都没有还不寒

引用 @虎扑JR1040668028 发表的:
刘裕，毫无疑问是寒门出身，硬生生靠自己双手打出一个帝国了。

刘裕的标签好像是从北府军依靠军功一步步走上权利巅峰的寒族（低品级士族），没见过说刘裕是寒门（平民）的

引用 @华为研发部 发表的:
看题目啊，别每次都考全班倒数

元朝取消科举了，其实他没错，但他可能碰巧选对了

引用 @日过追梦格林 发表的:
元朝取消科举了，其实他没错，但他可能碰巧选对了

真·历史大佬

郭嘉

低调

引用 @虎扑JR1040668028 发表的:
刘裕，毫无疑问是寒门出身，硬生生靠自己双手打出一个帝国了。

黄易的一本书，破碎虚空?看完后都有点想修仙。哈哈

引用 @inboyg 发表的:
一个家里有桃林的屠夫，而且负担了前期大部分经费，很穷吗？

现代一片树林都不值钱，古代一片树林能值多少钱

苏秦啊，穷得窝在哥哥家，被嫂子嫌弃，整天唠叨责骂。
还有吴起，也是因为穷，被邻居欺负

引用 @卜抽的烟 发表的:
现代一片树林都不值钱，古代一片树林能值多少钱

前期负担刘备阵营大部分经费还不够有钱？

引用 @打打球吹吹牛 发表的:
刘邦实际上你可以理解为是当地H社会老大。身边一帮有勇有谋的兄弟，一呼百应

h社会老大也是自己凭本事坐上去的啊

石勒、张宾、王猛

荆轲，算不？

引用 @inboyg 发表的:
前期负担刘备阵营大部分经费还不够有钱？

刘备过打黄巾的第一支小部队，一直到徐州接触到糜竺资助才拉起第二支队伍，有个锤子的阵营，糜家、夏侯、李典、张昭这些才是真大族，张飞就是个有点小钱的土豪

舜发于畎亩之中，傅说举于版筑之间，胶鬲举于鱼盐之中，管夷吾举于士，孙叔敖举于海，百里奚举于市。我知道的就这么多

引用 @卜抽的烟 发表的:
刘备过打黄巾的第一支小部队，一直到徐州接触到糜竺资助才拉起第二支队伍，有个锤子的阵营，糜家、夏侯、李典、张昭这些才是真大族，张飞就是个有点小钱的土豪

刘备被黄巾军打败，跑到公孙瓒那里的部队不算了？

引用 @三条腿的马王爷 发表的:
16强世界第一adc？

这也能开会？？？ 再说业内认可度高的一批 群众间评论依然够高 只是有争议
结论就是uzi至少是最强一档的adc 同样适用于刘裕 个人能力顶级的帝王

引用 @查小夜 发表的:
咋不说朱元璋呢，还有我们的。。。乱世改朝换代还分啥寒门不寒门的

乱世里地主才强

引用 @嘘嘘嘘噶啦 发表的:
那时候就得靠军功了，比如卫青

卫青是标准外戚
他能够出头是因为他姐姐，没有他姐姐，他可能一辈子都是骑奴

引用 @嘘嘘嘘噶啦 发表的:
那时候就得靠军功了，比如卫青

皇上小舅子。。寒门？？

引用 @李承利唯一男友 发表的:
刘备被黄巾军打败，跑到公孙瓒那里的部队不算了？

公孙瓒的兵刘备出钱养？

引用 @星白閑 发表的:
不说了

我百度了呀，后引申为贫民阶级？

科举制度是在隋唐才开始的吧，前面基本都是靠氏族推介，不算科举

举孝廉，孝廉未必是贵族。而且乱世是个凭本事说话的时期，三国时期那不是老了寒门了吗

引用 @卜抽的烟 发表的:
公孙瓒的兵刘备出钱养？

刘备和田楷在一起抵抗袁绍曹操，总不能刘备没有兵吧？按记载看刘备也非田楷属下，田楷可是公孙瓒所置青州刺史

没有一个人提到石勒 地位比朱元璋还低 和刘裕一样也是魏晋南北朝的

引用 @北方红魔馆 发表的:
石勒、张宾、王猛

终于看见有人提到石勒了 不容易

引用 @关心关心关 发表的:
刘邦算是无敌加强版的刘裕了

还是不一样。刘邦的父亲刘老太公还是有点家产，刘邦几个哥哥都在做生意。日本的丰臣秀吉算是真正意义上的寒门，一开始只是个连正式名字都没有的小者，最后成为太阁。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
刘备和田楷在一起抵抗袁绍曹操，总不能刘备没有兵吧？按记载看刘备也非田楷属下，田楷可是公孙瓒所置青州刺史

年十五，母使行学，与同宗刘德然、辽西公孙瓒俱事故九江太守同郡卢植。德然父元起常资给先主，与德然等。元起妻曰：“各自一家，何能常尔邪！”起曰：“吾宗中有此儿，非常人也。”
而瓒深与先主相友。瓒年长，先主以兄事之。先主不甚乐读书，喜狗马、音乐、美衣服。身长七尺五寸，垂手下膝，顾自见其耳。少语言，善下人，喜怒不形於色。好交结豪侠，年少争附之。
中山大商张世平、苏双等赀累千金，贩马周旋於涿郡，见而异之，乃多与之金财。先主由是得用合徒众。

这是刘备前期金钱来源

为贼所破，往奔中郎将公孙瓒，瓒表为别部司马，使与青州刺史田楷以拒冀州牧袁绍。数有战功，试守平原令，后领平原相。

这里明确写了刘备投奔公孙瓒以后互相的关系，多看看书不要脑补

引用 @jingyayi4188 发表的:
卫青是标准外戚
他能够出头是因为他姐姐，没有他姐姐，他可能一辈子都是骑奴

现在说的是他的出身啊，是不是寒门出生那一瞬间就决定了，跟他以后的人生机遇没关系啊，再说他姐姐难道不是出生寒门？

引用 @李承利唯一男友 发表的:
鸡汤少喝点，寒门比较难世人皆知，古代和现代又差远了，而且这里讨论的是古代王侯将相，那是你努力就能达到的高度吗？

在士族垄断的年代，豪门要么靠军功，要么有人赏识，才能出人头地，并且我发现寒门即使创建了功业，下场也普遍都不太好

是啊，比尔盖茨玩电脑的时候咱中国还有许多地方没通电烧煤油灯，美国汽车满地跑的时候咱中国还大清朝，你跟人家就没站在一个台阶在努力也没用啊。

引用 @大唐裴行俭 发表的:
因为没有家族帮忙，你看刘裕，刘穆之一死，就赶快回去称帝。要是有个强大的家族在后面撑着，完全可以北伐完再回去。

他不回去后面那些世族还不反天，没办法

引用 @卜抽的烟 发表的:
年十五，母使行学，与同宗刘德然、辽西公孙瓒俱事故九江太守同郡卢植。德然父元起常资给先主，与德然等。元起妻曰：“各自一家，何能常尔邪！”起曰：“吾宗中有此儿，非常人也。”
而瓒深与先主相友。瓒年长，先主以兄事之。先主不甚乐读书，喜狗马、音乐、美衣服。身长七尺五寸，垂手下膝，顾自见其耳。少语言，善下人，喜怒不形於色。好交结豪侠，年少争附之。
中山大商张世平、苏双等赀累千金，贩马周旋於涿郡，见而异之，乃多与之金财。先主由是得用合徒众。

这是刘备前期金钱来源

为贼所破，往奔中郎将公孙瓒，瓒表为别部司马，使与青州刺史田楷以拒冀州牧袁绍。数有战功，试守平原令，后领平原相。

这里明确写了刘备投奔公孙瓒以后互相的关系，多看看书不要脑补

哦，你告诉我啥关系？刘备失败后没有公孙瓒的资助？平原令和平原相是啥？刘备和田楷一起威胁袁绍曹操，被曹操一举击破了而已，先主传当然不会写这个。

贴一大段不知所云也是白搭，总不能去投奔公孙瓒，公孙瓒还欠刘备的吧？

引用 @第三十天魔王东契奇 发表的:
这也能开会？？？ 再说业内认可度高的一批 群众间评论依然够高 只是有争议
结论就是uzi至少是最强一档的adc 同样适用于刘裕 个人能力顶级的帝王

游戏是5个人玩的，建国更是要一堆能臣干将，能取得一些成绩也代表了他们的能力

引用 @李承利唯一男友 发表的:
哦，你告诉我啥关系？刘备失败后没有公孙瓒的资助？平原令和平原相是啥？刘备和田楷一起威胁袁绍曹操，被曹操一举击破了而已，先主传当然不会写这个。

贴一大段不知所云也是白搭，总不能去投奔公孙瓒，公孙瓒还欠刘备的吧？

别部司马是个什么官自己去查，要是带部队投奔也才分这么个官，公孙瓒跟刘备真塑料兄弟情，脑补了一大堆每一句对的，还跟个傻子一样嘴硬

引用 @xcqgxzy 发表的:
舜，傅说，胶鬲，孙叔敖，百里奚

舜肯定要排除，尧舜禹都是黄帝一系的。孙叔敖也要排除，他是楚国蒍氏家族的，芈姓的贵族。

刘邦吧。。。

引用 @完颜胖和尚 发表的:
邓艾是南阳邓氏，和邓芝同族，也是大族，算不得寒门

就是寒门，邓士载死就死在作为寒门有军功受钟会为代表的豪族排挤

王猛，就是个寒门出身的猛人。

引用 @嘘嘘嘘噶啦 发表的:
卫青她姐姐是平阳公主府中的奴婢，还不寒门？

寒门。。。卫家不配，寒门都不算

引用 @卜抽的烟 发表的:
别部司马是个什么官自己去查，要是带部队投奔也才分这么个官，公孙瓒跟刘备真塑料兄弟情，脑补了一大堆每一句对的，还跟个傻子一样嘴硬

试守平原令，后领平原相

别部司马之后，这句话你看不见的吗？我脑补啥了？请说出来，总不能无故就指责吧？哪里不对哪里脑补你倒说啊