为什么说电动化浪潮下,BBA不如特斯拉?

最稀饭白巧克力
楼主 (虎扑)
这是我在知乎写的回答,突然想起前段时间虎扑似乎也有类似的争论,干脆整理一下也发过来。
先放个结论:
假设电动化是大趋势,部分传统豪华品牌注定被抛弃(在燃油车时代就混得不太行的),剩下的,看自我内部革命的意志强弱了,目前他们都在特斯拉身后,有的还离得挺远。
很多人可能还没有意识到,在电动车时代,传统豪华品牌已经被特斯拉们拉开距离了。

我就从很简单的一个概念入手,以管窥豹:
汽车电子电气架构(EEA)

Electrical/Electronic Architecture这个概念最早由德尔福提出,以划分不同功能域的方式来集中控制不同ECU。 大概分为车身与便利系统(Body&Convenience)、车用资讯娱乐系统(Infotainment)、底盘与安全系统(chassis and safety)、动力系统(powertrain),以及高级辅助驾驶系统(ADAS)等五个大域,以及一些子域。 每个域或子域都有对应的域控制器DCU和各种ECU,所有这些构成了汽车电子电气架构的网络拓扑。
早期,ECU只是用来控制发动机工作,随着汽车电子化程度的增加,一些电子化程度比较复杂的车型,ECU数量已经超过了100个,需要的代码约1亿行,复杂程度已经远远超过Linux系统内核和Android系统。 听起来是不是很多? 实际上,面对未来高级别驾驶辅助系统的需求,100个ECU不是太多,而是太少了,或者远远不够。 而传统的如上图那种电子电气架构上限终究受限,这种分布式的架构无法无限制的扩张。 面对未来自动驾驶等功能需要更高的算力和更多传感器件,传统的EEA架构的弊端显而易见: ECU算力无法协同,互有冗余,产生浪费; 分布式架构需要大量的内部通信,也就需要大量的整车线束,成本和装配难度都会增加; 相互独立的域功能和嵌入式OS,都由不同的Tier1提供,编程语言和风格都不统一,无法统一维护,更无法实现整车OTA功能升级,整车厂没有权限去更新和维护ECU,传统汽车的生命周期基本与软件更新周期重合,用户体验并不好; 快速的电气化让汽车内部架构早已不堪重负,汽车亟待一个从机械化到电子化的转身,这些都要求汽车电子架构(EEA)做出变革: 提升效率,降低复杂度,不论是硬件制造的复杂度,还是软件开发的复杂度。 当然,传统主机厂不是没有动作,ECU集中化也不是特斯拉的专利: 在2018年年报发布会上,大众CEO迪斯就已经明确提出要打造vw.OS操作系统,并且逐渐把整车的70多个ECU集成到3-5个高性能处理器上。大众集团成为传统车企中第一个明确提出智能化转型的公司。 大众旗下的奥迪已经在2018款奥迪A8上面放弃了目前所有驾驶辅助系统(如停车辅助系统、夜视辅助系统或车道偏离预警系统)相互分离的ECU架构,转而将一切驾驶辅助系统(ADAS功能)集中于中央驾驶辅助控制单元(“zFAS”)之上。
从奥迪的给出的数据来看,zFAS有4个核心元件: Mobileye的EyeQ3,主要负责交通信号识别、行人检测、碰撞报警、光线探测和车道线识别; 英特尔(Altera)的Cyclone V负责目标识别融合,地图融合,自动泊车,预刹车,激光雷达传感器数据处理; 英飞凌的Aurix TC297T负责监测辅助驾驶系统运行状态及各ECU之间的通信,同时还负责矩阵大灯; 而英伟达的Tegra K1负责驾驶员状态检测,360度全景及所有与图像相关的计算。 看起来是不是很吊? 实际上zFAS不过是仅仅在ADAS这个域做了些小动作,别忘了,传统的EEA架构里有五个域(微笑 至于其他豪华品牌,还没见到消息说有在这方面有想法的。
事实上,按照博世对EEA的定义,大众等传统车企仍处于从“Modular”(模块化)向“Integration”(集成化)的过渡阶段,而特斯拉已经是一台“Vehicle Computer”(车载中央计算机)了。 那么,特斯拉对EEA做了什么? 特斯拉使用中央计算模块(CCM)直接整合了驾驶辅助系统(ADAS)和信息娱乐系统(IVI)两大域,以及外部连接和车内通信系统域功能;左车身控制模块(BCM_LH)和右车身控制模块(BCM_RH)分别负责剩下的车身与便利系统(Body&Convenience)、底盘与安全系统(chassis and safety)和部分动力系统(powertrain)的功能。 这样,特斯拉的EEA就只剩下CCM(中央计算模块)、BCM LH(左车身控制模块)、BCM RH(右车身控制模块)这三个大模块。 也许在外人看来这只是少了两个模块的事儿,但是从电子电气架构来看,这是质的飞跃。 这块CCM有多吊已经可以再写一篇文章,简单说一点吧,负责IVI的CCM模块搭载的是Intel Atom A3950处理器,上面的小扣板则集成了NXP QorIQ芯片。 而NXP QorIQ负责车内子系统的通信互联和配置管理,X86架构的Atom A3950负责整个车载IVI系统。 注意:此X86平台上运行的是特斯拉自己打造的车载linux系统。
如果你不知道X86,英特尔你知道吧? 英特尔也不知道? 计算机你总知道吧?
计算机曾经是庞然大物:
冯诺依曼提出二进制逻辑、程序存储执行以及计算机应该由五个部分组成(运算器、控制器、存储器、输入设备、输出设备)的理论后,计算机立刻朝着轻量化和集中化的方向开始发展。 而X86架构时依托于冯诺依曼体系的,从此,计算机的主板就只有CPU,北桥芯片和南桥芯片。 至此,特斯拉的思路再清晰不过了: 大功能域控制器尽可能集中,仅留下负责外设的ECU分散布置; 通过CAN或以太网总线桥接起主要域控制单元; 在中央计算单元上选用x86架构为后续软硬件扩展打下基础; 你看明白它的野心了吗:
标准而抽象的电子电气设计+丰富的软件能力+持续的可升级能力
解决了电子电气架构的问题,软件的想象力是无边的,基于汽车特点的应用开发也有无限可能,唯一限制你的只有你的想象力。 从正在发生的事实来看,汽车软硬系统架构的变革正在朝特斯拉设定的方向演进。 你很难去定义特斯拉,说是汽车公司也可以,说是软件公司也可以,说是科技公司也可以。 如果它将来出来卖产品和服务,它甚至可以是Tier1。
总结一下: 电动化浪潮下,未来到底走向何方? 我也很难说的清楚,但是以目前的情况来看,特斯拉确实走在了前面。 在传统的汽车市场中,分布式的ECU会在某一块领域造成某一两个巨头的垄断和交叉: 车身安全控制方面的博世; ADAS领域的大陆和安波福; IVI领域垄断者伟世通和电装; 车灯照明和内饰控制的法雷奥和李尔; 随着EEA向域集中化发展,最先遭受冲击的未必是传统主机厂,而是这些曾经垄断某一个细分领域的Tier1,因为新的EEA要求Tier1拥有更广泛的系统能力,而并非集中在某一细分领域。 在硬件标准化之后,软件能力也可以独立出来了,在没有出现能够定义系统软件能力的Tier1出现之前(Tesla有这个能力,但看它愿不愿意出来卖),传统主机厂必须要掌握软件定义汽车的能力。 但是与特斯拉相比,软件并不是传统主机厂的强项。 若想转型成功,不仅需要培养大量相关的软件开发人才,形成内生的软件开发能力,更需要调整相应的组织人员架构。股东的支持、管理层的远见、极强的执行力缺一不可。 还有一点可以确认的是:未来,Tier1势必会在ECU软硬件开发的主导权上面与车企产生激烈的博弈,彼此之间亲密无间的岁月要结束了。 特斯拉已经用X86架构和Linux掀开了未来汽车软硬架构的面纱,大幕已经拉开,好戏即将登场。

 

🔥 最新回帖

最稀饭白巧克力
140 楼
引用 @169170171 发表的:
很多人开纯电车觉得头晕。轻混补上了燃油车低速时扭矩转速不匹配,耗油,效率低的问题。

我开48V没感觉油耗等等有什么变化,可能3.0T本身低扭就比较劲,放在小排量发动机上可能更明显一些,比如,某个1.5T哈哈

虎扑用户389039
139 楼
引用 @169170171 发表的:
楼主对很多家参与的48v轻混怎么看?

轻混就是应付德国政府用的,之前不是有报道说20XX年之前禁全燃油车么?加个48V电瓶随便做个串联系统就是“混动车”了。
叫我卡卡西吧
138 楼
引用 @倒数500强 发表的:
8月5号重仓特斯拉,赚翻了好吧。



最少涨了100刀。

股票有亏有赚,正常。

虎扑用户389039
137 楼
引用 @老猩猩找爸爸 发表的:
你自己买了特斯拉股票,自己都整天发慌,现在对我重拳出击?我有说特斯拉不好还是咋滴?我很中肯的说了句交给市场验证不对吗?

8月5号重仓特斯拉,赚翻了好吧。



最少涨了100刀。
1
169170171
136 楼
引用 @最稀饭白巧克力 发表的:
48V轻混的车我开了很多,说实话对用户体验没什么提升

很多人开纯电车觉得头晕。轻混补上了燃油车低速时扭矩转速不匹配,耗油,效率低的问题。

 

🛋️ 沙发板凳

z
zealotluo
真正的干货好文。点赞。想引用一下甚至

莎士比亚5
我下辆车要买毛豆3

叫我卡卡西吧
看看电动方程式就好了,BBA照样玩的很6啊!人家又不是没技术。他们都有自己的电气计划,大都在2025完成转型。到时候时代来了,看看不就行了嘛。

最稀饭白巧克力
引用 @老猩猩找爸爸 发表的:
看看电动方程式就好了,BBA照样玩的很6啊!人家又不是没技术。他们都有自己的电气计划,大都在2025完成转型。到时候时代来了,看看不就行了嘛。

你是不是只看见了一个电字就开始回复了
J
J_Masche
下一辆车可能是电动车或者自主品牌,现在还是开宝马
最稀饭白巧克力
引用 @莎士比亚5 发表的:
我下辆车要买毛豆3

回不去警告
叫我卡卡西吧
引用 @最稀饭白巧克力 发表的:
你是不是只看见了一个电字就开始回复了

没有,我不看好特斯拉在中国的那种完美化的电气化预想。电气化软件确实很重要,但是传统的电驱系统也很重要。说实话现在的电车乘用感觉至少在动力分配方面是稀烂的。

草鞋就要阿迪王
打开虎扑全是吹蔚来的,难得点开一个干货,虽然看不懂,ecu五大块的概念和计算机二进制一样,可能会是一次飞跃?文中还提到了以太网,分布式,卧槽,进入知识盲区。这个世界被人按下了快进键一样,我感觉我活的像个土著,美国人真可怕,计算机领域无敌了

最稀饭白巧克力
引用 @老猩猩找爸爸 发表的:
没有,我不看好特斯拉在中国的那种完美化的电气化预想。电气化软件确实很重要,但是传统的电驱系统也很重要。说实话现在的电车乘用感觉至少在动力分配方面是稀烂的。

你的意思是说特斯拉的三电技术很差劲吗?

叫我卡卡西吧
引用 @最稀饭白巧克力 发表的:
你的意思是说特斯拉的三电技术很差劲吗?

没有啊。我只是更看好传统车企而已。

小手儿鲜鲜
tesla挺好的

准备卖了换车了😂

張小斗
就像通用也有自己的Global B平台。可是传统车企相对保守,比较彻底整合有两个大隐患,一个是过于依赖电子系统如果故障后果严重,另一个是网络安全。黑客想黑入系统太简单了。。。提前最多黑个娱乐系统,现在黑了以后就是遥控车

虎扑用户101207
楼主说的这些看似很屌,也确实很前沿,可是很多基本的问题都没有解决。我们目前的电网没有能力承载大规模传统车向电动车的转换。每到夏天,供着大家开空调都够呛,电动汽车带来的负载楼主想到过?即便未来电池的容量继续增加,我们的充电技术依旧停滞,因为充电功率永远被导线的散热挡住了上限。在充电技术没有大革新之前,一天一充的电动汽车之能是市内的通勤工具。我现在在一家汽车零部件的上游供应商,机遇确实很大,可是经济环境确实很差。

o
outmanlcs
看不太懂,但能感觉到特斯拉现在真是没对手,独孤求败

名古屋金城武
从一开始构架EEA正向研发新EV车型才是今后的主流、特斯拉是标杆、蔚来也是走在前面的、传统主机厂的转型任重而道远。

雷霆冲首冠
卧槽 这么详细 楼主完全是在帖子里发了一篇论文啊

l
lfl1015
加上华为的移动5g就完美了

c
cp333
特斯拉真的不错,可惜兜里没钱

E
Eric_hang
传统车还挣着钱呢,何必趟电动车的浑水…真以为弯道能超车啊,汽车可不是就一个动力系统的事情…传统车企发力电动车也是分分钟超车的玩意

N
NooB|Monk_R
楼主说的好,但是我觉得BBA这种豪车不容易被淘汰,可能是会落后。相反,正如你说,那些二三线要死不活的品牌估计是要GG

O
OPSP1203
引用 @草鞋就要阿迪王 发表的:
打开虎扑全是吹蔚来的,难得点开一个干货,虽然看不懂,ecu五大块的概念和计算机二进制一样,可能会是一次飞跃?文中还提到了以太网,分布式,卧槽,进入知识盲区。这个世界被人按下了快进键一样,我感觉我活的像个土著,美国人真可怕,计算机领域无敌了

应该是全是黑蔚来的吧…

d
doubleYan
引用 @草鞋就要阿迪王 发表的:
打开虎扑全是吹蔚来的,难得点开一个干货,虽然看不懂,ecu五大块的概念和计算机二进制一样,可能会是一次飞跃?文中还提到了以太网,分布式,卧槽,进入知识盲区。这个世界被人按下了快进键一样,我感觉我活的像个土著,美国人真可怕,计算机领域无敌了

感觉蔚来就是典型的电子系统做得不好,软件能力差。

键委副班长
电动化浪潮从目前看来并不理想,新能源汽车销量持续低迷,而且与之对应的配套设施完全跟不上,消费者越来越理智,特斯拉固然做的好,但是在中国市场缺少品牌文化底蕴,而且过于高昂的价格让它很难走进大部分家庭,等真正的电动化浪潮来了(或许十年还是二十年以后?)再评判不迟

鹰皇TMAC
太专业了点,名词很多不懂,其实也很难分析,目前来看,电动化也只是刚开始或者说还才刚萌芽,特斯拉现在是很强没对手,但是一旦进入全面电动化,可能又是另一番景象了,安卓机浪潮,最先出来的是中华酷联,htc索尼摩托罗拉也火过一时,但是到真正白热化时期,也就华为更强更火,而且还不是一直稳赢那种。有时候,科技的可怕之处就是有一点点突破可能你前面的努力就被全部推翻。

e
easonlu0904
自动驾驶可以基于autosar架构
华为最近发布的mdc就这样

民工杜学僧库
引用 @叫我卡卡西吧 发表的:
看看电动方程式就好了,BBA照样玩的很6啊!人家又不是没技术。他们都有自己的电气计划,大都在2025完成转型。到时候时代来了,看看不就行了嘛。

老哥 以你了解的角度 燃油车还能蹦跶多久呢 家里要开加油站的 比较慌这个...

凌晨3点59
好文好文,希望车区能多一些这样的文章

虎扑用户429321
专业

虎扑用户891751
引用 @最稀饭白巧克力 发表的:
你是不是只看见了一个电字就开始回复了

他可能连电字都没看……楼主说的极好!

T
Tymagic
引用 @叫我卡卡西吧 发表的:
没有,我不看好特斯拉在中国的那种完美化的电气化预想。电气化软件确实很重要,但是传统的电驱系统也很重要。说实话现在的电车乘用感觉至少在动力分配方面是稀烂的。

没开过特斯拉,坐过modelx感觉真的跟450差不多,静音胎噪抑制得更好。燃油车最大的优势是没有续航焦虑!同价位的车,电车在动力响应和舒适度上都能做到更好。如果在市区开,未来充电设备普及开来,我下一辆一定开电车了。

太空探索技术公司
引用 @叫我卡卡西吧 发表的:
看看电动方程式就好了,BBA照样玩的很6啊!人家又不是没技术。他们都有自己的电气计划,大都在2025完成转型。到时候时代来了,看看不就行了嘛。

你说的和帖子有半毛钱关系???还最多亮也是为车区知识素养捏把汗

T
Tymagic
引用 @最稀饭白巧克力 发表的:
你是不是只看见了一个电字就开始回复了

虎扑还是以年轻车主为主,未来大趋势肯定是电车,特斯拉在电车上领先传统车企至少5年

太空探索技术公司
引用 @叫我卡卡西吧 发表的:
没有,我不看好特斯拉在中国的那种完美化的电气化预想。电气化软件确实很重要,但是传统的电驱系统也很重要。说实话现在的电车乘用感觉至少在动力分配方面是稀烂的。

人家讲整车弱电系统和软件,讲特斯拉全套闭环的自研芯片 + 系统 + 自动驾驶软件 + 电控,你在这胡扯强电和操控……我也是醉了……再说model 3软件控制扭矩分配,就和游戏辅助驾驶一样,失控漂移几乎没有。你用m3p开能跑出你的赛道最佳圈速。 特斯拉要是稀烂,那些又推头又甩尾的性能车就是拉稀 [ 此帖被太空探索技术公司在2019-12-06 09:13修改 ]

太空探索技术公司
引用 @叫我卡卡西吧 发表的:
没有,我不看好特斯拉在中国的那种完美化的电气化预想。电气化软件确实很重要,但是传统的电驱系统也很重要。说实话现在的电车乘用感觉至少在动力分配方面是稀烂的。

文章主要讲电气化+软件,说白了是信息化改良

虎扑用户283666
引用 @叫我卡卡西吧 发表的:
看看电动方程式就好了,BBA照样玩的很6啊!人家又不是没技术。他们都有自己的电气计划,大都在2025完成转型。到时候时代来了,看看不就行了嘛。

帖子我不愿意看,但是我要哔哔

涛涛88
确实 未来电动车加智能化跟他传统汽车最大区别一个是专门的电动车平台和三电系统,另外一个就是为了迎接未来it智能化需要的汽车电子系统,现在汽车电子系统的发展,汽车内部的电缆越来越庞大,这就需要将这些整合,不仅可以减少成本,减轻重量。

s
scory_cao
引用 @叫我卡卡西吧 发表的:
看看电动方程式就好了,BBA照样玩的很6啊!人家又不是没技术。他们都有自己的电气计划,大都在2025完成转型。到时候时代来了,看看不就行了嘛。

电动车去趋势,但是主要还是在电池上。
其他智能和安全技术的革新程度不如“自动驾驶”带来的影响。
“复杂程度远远超过了Linux内核和安卓”,听起来好牛B,其实就是拿代码行数的比较,一个可能都尚未使用GPU的产品,去跟一个成熟的开发系统作比较,还完爆,吹牛也得讲个基本法呀!
看似技术贴,读完却并没有感觉到哪里有革新性技术,具有不可替代,不易效仿性。
大半夜,回帖有些迷糊,意思到了。

f
floyd
引用 @民工杜学僧库 发表的:
老哥 以你了解的角度 燃油车还能蹦跶多久呢 家里要开加油站的 比较慌这个...

慌什么,加油站转眼变成充电站

虎扑用户666208
这就不得不提比亚迪早些年提出的33111概念和已付诸实践的e平台车型了,这也是丰田看中的原因之一。垂直整合或许越来越给管理带来负荷,但同时迎合了电动车的发展需求(集成开发),未来无限可能。

春夏秋冬的结束
怎么说呢,电动车已经到了瓶颈,但燃油车没有

D
Dante1941
ECU数量已经超过了100个,需要的代码约1亿行?要不是我做过开发我都快信了。。。
坦克TanK
引用 @floyd 发表的:
慌什么,加油站转眼变成充电站

这可不一定,加油站才多大点地方,能放几个充电桩啊

虎扑用户903850
引用 @最稀饭白巧克力 发表的:
你是不是只看见了一个电字就开始回复了

我觉得这个区至少有80%的人看不懂楼主在说什么

小妖虫
引用 @叫我卡卡西吧 发表的:
没有,我不看好特斯拉在中国的那种完美化的电气化预想。电气化软件确实很重要,但是传统的电驱系统也很重要。说实话现在的电车乘用感觉至少在动力分配方面是稀烂的。

可怜你除了滴滴打车坐过电动车外,从来没有机会去体验这个时代ev车辆的乘坐感受,唉。

2
25meiyouRG
这种积累工业行业,还是有充足的时间转型的
虎扑用户903850
楼主讲的道理是很中肯的 不过我想补充两点
第一 汽车动力源自燃油或电池或其他能量来源并不是特斯拉领先于传统车企的关键所在 而仅仅是人类出于保护不可再生能源的目的必然经历的发展方向 未来数年间新能源逐步取代化石能源是必然的 不过在当前阶段燃油车仍然具有新能源汽车不可比拟的优越性
第二 特斯拉已经远远走在传统车企前边的是整车智能化 它重新搭建了完整的汽车电子信息系统 将各类电子信息处理工作高度集中于少数高性能通用处理器上 从而使各系统进行高效通信并受到统一的调度 从而实现更高级的功能 这个工作的杰出和开创性大概可以类比从计算器到通用计算机 或者手机到智能手机
简单说,电车不电车没什么稀罕的,但在汽车智能上特斯拉独一档。未来十年下一个时代汽车会成为除电脑和手机外接入互联网的第三智能终端,而特斯拉紧紧抓住了时代的脉搏。
其实这也是造车新势力们最重视的一点。传统车企不赶紧跟上,只会越走越远。

A
AI.爱你
引用 @民工杜学僧库 发表的:
老哥 以你了解的角度 燃油车还能蹦跶多久呢 家里要开加油站的 比较慌这个...

你曾孙子可能继承不了你家家业了

G
GOGOz
引用 @叫我卡卡西吧 发表的:
看看电动方程式就好了,BBA照样玩的很6啊!人家又不是没技术。他们都有自己的电气计划,大都在2025完成转型。到时候时代来了,看看不就行了嘛。

传统车企在他们强项当然好。。但就他们的功能菜单和导航都要特斯拉逼一下过了几年才有能比较的。。

跟别说什么把狗关车里,特斯拉有个狗狗模式,会开climate control,然后怕别人不知道,以为狗狗困车里,还会在屏幕上写着提示主人很快回来还会显示温度,路人就不用担心了。。

还有很多类似的点。。

特斯拉就不是传统车企,更像是互联网车企。。

毕竟他们大头还是去火星。。
G
GOGOz
引用 @坦克TanK 发表的:
这可不一定,加油站才多大点地方,能放几个充电桩啊

到后面就不是充电桩,可能直接换电池。。
A
AI.爱你
引用 @MukiF 发表的:
楼主讲的道理是很中肯的 不过我想补充两点
第一 汽车动力源自燃油或电池或其他能量来源并不是特斯拉领先于传统车企的关键所在 而仅仅是人类出于保护不可再生能源的目的必然经历的发展方向 未来数年间新能源逐步取代化石能源是必然的 不过在当前阶段燃油车仍然具有新能源汽车不可比拟的优越性
第二 特斯拉已经远远走在传统车企前边的是整车智能化 它重新搭建了完整的汽车电子信息系统 将各类电子信息处理工作高度集中于少数高性能通用处理器上 从而使各系统进行高效通信并受到统一的调度 从而实现更高级的功能 这个工作的杰出和开创性大概可以类比从计算器到通用计算机 或者手机到智能手机
简单说,电车不电车没什么稀罕的,但在汽车智能上特斯拉独一档。未来十年下一个时代汽车会成为除电脑和手机外接入互联网的第三智能终端,而特斯拉紧紧抓住了时代的脉搏。
其实这也是造车新势力们最重视的一点。传统车企不赶紧跟上,只会越走越远。

大厂已经开始啦

最稀饭白巧克力
引用 @名古屋金城武 发表的:
从一开始构架EEA正向研发新EV车型才是今后的主流、特斯拉是标杆、蔚来也是走在前面的、传统主机厂的转型任重而道远。

也就你看懂了,可惜被踩的很惨,哈哈

最稀饭白巧克力
引用 @雷霆冲首冠 发表的:
卧槽 这么详细 楼主完全是在帖子里发了一篇论文啊

差得远 这里面任何一点都可以再拓展成5000字的论文…

最稀饭白巧克力
引用 @NooB|Monk_R 发表的:
楼主说的好,但是我觉得BBA这种豪车不容易被淘汰,可能是会落后。相反,正如你说,那些二三线要死不活的品牌估计是要GG

我寻思我这开头说的结论不是和你一样的吗…

打飞机的坦克
引用 @叫我卡卡西吧 发表的:
看看电动方程式就好了,BBA照样玩的很6啊!人家又不是没技术。他们都有自己的电气计划,大都在2025完成转型。到时候时代来了,看看不就行了嘛。

不是没有技术,就是没有电池技术

最稀饭白巧克力
引用 @涛涛88 发表的:
确实 未来电动车加智能化跟他传统汽车最大区别一个是专门的电动车平台和三电系统,另外一个就是为了迎接未来it智能化需要的汽车电子系统,现在汽车电子系统的发展,汽车内部的电缆越来越庞大,这就需要将这些整合,不仅可以减少成本,减轻重量。

你懂了 哈哈哈

最稀饭白巧克力
引用 @MukiF 发表的:
我觉得这个区至少有80%的人看不懂楼主在说什么

再大胆一点

最稀饭白巧克力
引用 @MukiF 发表的:
楼主讲的道理是很中肯的 不过我想补充两点
第一 汽车动力源自燃油或电池或其他能量来源并不是特斯拉领先于传统车企的关键所在 而仅仅是人类出于保护不可再生能源的目的必然经历的发展方向 未来数年间新能源逐步取代化石能源是必然的 不过在当前阶段燃油车仍然具有新能源汽车不可比拟的优越性
第二 特斯拉已经远远走在传统车企前边的是整车智能化 它重新搭建了完整的汽车电子信息系统 将各类电子信息处理工作高度集中于少数高性能通用处理器上 从而使各系统进行高效通信并受到统一的调度 从而实现更高级的功能 这个工作的杰出和开创性大概可以类比从计算器到通用计算机 或者手机到智能手机
简单说,电车不电车没什么稀罕的,但在汽车智能上特斯拉独一档。未来十年下一个时代汽车会成为除电脑和手机外接入互联网的第三智能终端,而特斯拉紧紧抓住了时代的脉搏。
其实这也是造车新势力们最重视的一点。传统车企不赶紧跟上,只会越走越远。

嗯 没错 我全文也没提到电池 也是在讲集成化

复古版韦德
我这种人不在乎什么时代不时代的,关键是电动车如果解决不了充电速度和电池寿命的问题,我为什么要买?

叫我卡卡西吧
引用 @小妖虫 发表的:
可怜你除了滴滴打车坐过电动车外,从来没有机会去体验这个时代ev车辆的乘坐感受,唉。

呃呃呃,尊贵的比亚迪车主,我说的传统车企可不包括比亚迪哈😂您别误会。电车动力分配最大的难点在于俯冲俯仰的抑制,也就是抑制晕车方面得能力,还有高功率状态下电车的电池和动力的管理上。特斯拉可以,比亚迪这种工业垃圾就往后稍稍吧。

林寸拓哉
引用 @scory_cao 发表的:
电动车去趋势,但是主要还是在电池上。
其他智能和安全技术的革新程度不如“自动驾驶”带来的影响。
“复杂程度远远超过了Linux内核和安卓”,听起来好牛B,其实就是拿代码行数的比较,一个可能都尚未使用GPU的产品,去跟一个成熟的开发系统作比较,还完爆,吹牛也得讲个基本法呀!
看似技术贴,读完却并没有感觉到哪里有革新性技术,具有不可替代,不易效仿性。
大半夜,回帖有些迷糊,意思到了。

知乎只需要字多,字多就是牛逼,再整点英文

小D叔叔
用实际行动支援一波楼主

叫我卡卡西吧
引用 @最稀饭白巧克力 发表的:
也就你看懂了,可惜被踩的很惨,哈哈

他被踩,那是因为他吹蔚来!一看快濒临退市的公司怎么想的出来碰瓷特斯拉的?

s
scory_cao
引用 @林寸拓哉 发表的:
知乎只需要字多,字多就是牛逼,再整点英文

至少这片文章,全是水。
瞎扯一大堆,品品,啥都没。

n
noQQ
引用 @叫我卡卡西吧 发表的:
看看电动方程式就好了,BBA照样玩的很6啊!人家又不是没技术。他们都有自己的电气计划,大都在2025完成转型。到时候时代来了,看看不就行了嘛。

我一直不认为BBA是依靠技术先进才流弊这么多年的,就像肯德基个麦当劳一样,是标准化管理,营销手段,服务质量等,各方面都有不可或缺的贡献,特别是有一点最重要的,那个叫做底蕴的东西,特斯拉拿毛去和BBA比。。。

叫我卡卡西吧
引用 @民工杜学僧库 发表的:
老哥 以你了解的角度 燃油车还能蹦跶多久呢 家里要开加油站的 比较慌这个...

一时半会改变不了的。放心行了,暂时混动还是一个比较好的中庸选择。2025年传统车企的计划也才40%左右的电动车布局。

w
wangmiaolujian
引用 @叫我卡卡西吧 发表的:
没有,我不看好特斯拉在中国的那种完美化的电气化预想。电气化软件确实很重要,但是传统的电驱系统也很重要。说实话现在的电车乘用感觉至少在动力分配方面是稀烂的。

怎么稀烂呢?要不是我开过还真信了你

叫我卡卡西吧
引用 @wangmiaolujian 发表的:
怎么稀烂呢?要不是我开过还真信了你

那你看看车区对于电动车的歧视多严重就好啦。高速龟行的一堆。急加速,急减速又容易晕。

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3219029842
汽车和计算机手机没有可比性,用途就不一样,能舒舒服服到达目的地,比什么智能化重要的多,当前汽车上那点所谓的智能化,根本不值一提。同样的成本售价,多数人会选择更好的隔音滤震更舒适的座椅,而不选一辆其它方面很糟糕的智能化电动车,何况现在离真正意义上的自动驾驶还差得远。
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wangmiaolujian
引用 @叫我卡卡西吧 发表的:
那你看看车区对于电动车的歧视多严重就好啦。高速龟行的一堆。急加速,急减速又容易晕。

你说的不是特斯拉么,扯别的电动车干嘛。你到底开过没,还急加速急减速

太空探索技术公司
特斯拉最强的是从传感器硬件到软件,底层到UI,全部是自己的代码,100%控制一切。拿到的都是原始数据。

其他车场几乎全部受制于人。目前看来,其他车厂这种模式真的不如特斯拉自己闭环效率来的高。

别的车场合作的mobileye是被特斯拉自己踢开的。现在从摄像头原始数据到整车全部自己在做。系统是自己的。还有自动驾驶芯片都是自研的目前最强自动驾驶芯片。似乎数码区最崇拜这个啊。

自研芯片 + 系统 + 自动驾驶软件,这不就是完整闭环
最稀饭白巧克力
引用 @scory_cao 发表的:
至少这片文章,全是水。
瞎扯一大堆,品品,啥都没。

确实,还是张嘴就来更厉害👍

l
louis615
虎扑车区要的是百万豪车的气场,看起来就高档的内饰,以及充满灵魂的x缸的发动机声音。在变成男人的过程中,一台大马力x缸的车是他们的梦想,楼主又何苦与夏虫语冰呢

最稀饭白巧克力
引用 @3219029842 发表的:
汽车和计算机手机没有可比性,用途就不一样,能舒舒服服到达目的地,比什么智能化重要的多,当前汽车上那点所谓的智能化,根本不值一提。同样的成本售价,多数人会选择更好的隔音滤震更舒适的座椅,而不选一辆其它方面很糟糕的智能化电动车,何况现在离真正意义上的自动驾驶还差得远。

你这么说也没问题,消费者只看当下,但是行业要着眼于未来。

罐头生鱼丸
有点看不懂这些什么专业的,但是个人感觉,不管什么电子设备自动化做的在好,都不如解决充电效率、续航以及电池损耗来的实在。比较充电消耗的时间,以及充电桩的普及数量远远跟不上所谓的电动车浪潮。续航现在到是大多能突破400了,然而我觉得这也就刚刚够用的话,随便一个跨城市折腾一下,可能就小300公里了。
P
PRPP
因为信仰

叫我卡卡西吧
引用 @打飞机的坦克 发表的:
不是没有技术,就是没有电池技术

特斯拉的电池都是松下供应的,有个锤子电池技术。现在也才开始收购电池公司自己搞研发。

s
scory_cao
引用 @最稀饭白巧克力 发表的:
确实,还是张嘴就来更厉害👍

我上面有较长的回复,你看到了没回。
这种吐槽的,你回的好热情。
你不是张嘴就来?
车载程序远远比Linux复杂?比安卓复杂?以行数算代码?

叫我卡卡西吧
引用 @复古版韦德 发表的:
我这种人不在乎什么时代不时代的,关键是电动车如果解决不了充电速度和电池寿命的问题,我为什么要买?

可我们有自动驾驶技术啊,会死人的那种

最稀饭白巧克力
引用 @叫我卡卡西吧 发表的:
特斯拉的电池都是松下供应的,有个锤子电池技术。现在也才开始收购电池公司自己搞研发。

特斯拉业界公认三电最强到你这里怎么就没有技术啦 看来我又得写一篇了 哈哈

叫我卡卡西吧
引用 @3219029842 发表的:
汽车和计算机手机没有可比性,用途就不一样,能舒舒服服到达目的地,比什么智能化重要的多,当前汽车上那点所谓的智能化,根本不值一提。同样的成本售价,多数人会选择更好的隔音滤震更舒适的座椅,而不选一辆其它方面很糟糕的智能化电动车,何况现在离真正意义上的自动驾驶还差得远。

对,我觉得优化动力管理比所谓的自动驾驶要实际的多,也得亏特斯拉是外企,在中国,他的人肉自动驾驶实验早被叫停了。

叫我卡卡西吧
引用 @太空探索技术公司 发表的:
特斯拉最强的是从传感器硬件到软件,底层到UI,全部是自己的代码,100%控制一切。拿到的都是原始数据。

其他车场几乎全部受制于人。目前看来,其他车厂这种模式真的不如特斯拉自己闭环效率来的高。

别的车场合作的mobileye是被特斯拉自己踢开的。现在从摄像头原始数据到整车全部自己在做。系统是自己的。还有自动驾驶芯片都是自研的目前最强自动驾驶芯片。似乎数码区最崇拜这个啊。

自研芯片 + 系统 + 自动驾驶软件,这不就是完整闭环

又来吹自动驾驶了。。。那么多的死亡案例咱暂时先不吹行不?

巴克利的肚子
我早说过,特斯拉啥时候电动车干不下去了,把相关业务一卖就是车载系统龙头

他是把传统汽车行业花钱干的系统调适功能整合自动驾驶等封闭路试工作,挣着钱让小白鼠用户们在大马路上给干了

这也是我最佩服同时最厌恶特斯拉的地方
湖人名宿1
引用 @太空探索技术公司 发表的:
特斯拉最强的是从传感器硬件到软件,底层到UI,全部是自己的代码,100%控制一切。拿到的都是原始数据。

其他车场几乎全部受制于人。目前看来,其他车厂这种模式真的不如特斯拉自己闭环效率来的高。

别的车场合作的mobileye是被特斯拉自己踢开的。现在从摄像头原始数据到整车全部自己在做。系统是自己的。还有自动驾驶芯片都是自研的目前最强自动驾驶芯片。似乎数码区最崇拜这个啊。

自研芯片 + 系统 + 自动驾驶软件,这不就是完整闭环

所有技术闭环就是死,Linux系统的魅力就是开源,所以以后汽车智能化和未来就是软件公司和硬件cpu和gpu的未来,汽车产家买软件和硬件就行了,配上好的内饰,和设计,跟现在的电脑一样,最多就是如果匹配这些硬件,和调教软件。而传统厂家积累有各种参数,他们的优势在这。他们看似先进的如果想以前一样想做技术闭环,结果就是死,看看以前的电脑厂家就知道了。

太空探索技术公司
引用 @叫我卡卡西吧 发表的:
又来吹自动驾驶了。。。那么多的死亡案例咱暂时先不吹行不?

死亡的还真的是mobileye时期出的事故,死亡之后特斯拉就甩开mobileye开始自研了。

现在的自动驾驶代码和当年厂商都不一样了。死人的的就是BBA 蔚来要用的mobileye公司
阳光笑靥
楼主:我要说的是特斯拉强的地方,而且这些强的地方是80%的你们甚至更多的人看不懂的。
既然你写了要让80%甚至更多的人看不懂,你写了干什么? [ 此帖被阳光笑靥在2019-12-06 09:51修改 ]

贱小帝
引用 @叫我卡卡西吧 发表的:
看看电动方程式就好了,BBA照样玩的很6啊!人家又不是没技术。他们都有自己的电气计划,大都在2025完成转型。到时候时代来了,看看不就行了嘛。

嗯嗯嗯……

BBA 里的电动先驱者 BMW 先出了一个 i3,2019 年了,续航 340km。
Audi 出了一系列 E-Tron,MB 憋了好多年憋出来个 EQC,破鞋从 Mission E 开始憋憋到 2019 年,Taycan 到现在还没量产交付。

没事,不着急,2018 年自己的北美 B+C 级车市场绑一起干不过一个 Model 3,慢慢等着 2025 年电气化吧。

不懂行的人还真以为电动车整个链条看的是电动方程式那点技术。特斯拉在结构、充换电及其网络布局、电池生产与供应、降低量产成本与提高可靠性方面这些年踩过的坑,看来对于 BBA 都不是问题。那你们倒是拿一台销量过得去的车出来啊?
太空探索技术公司
引用 @阳光笑靥 发表的:
楼主:我要说的是特斯拉强的地方,而且这些强的地方是80%的你们甚至更多的人看不懂的。
既然你写了要让80%甚至更多的人看不懂,你写了干什么?

爱因斯坦理论还99.9%的人看不懂了,写了干嘛?
隔壁老蔡哥
引用 @叫我卡卡西吧 发表的:
没有啊。我只是更看好传统车企而已。

目前来看,除了保时捷那辆,bba的都比特斯拉的一般

阳光笑靥
引用 @太空探索技术公司 发表的:
爱因斯坦理论还99.9%的人看不懂了,写了干嘛?

搞笑!
这里是汽车三电专业讲坛吗?你发些大部分受众看不懂的东西有何意义?爱因斯坦到这发表他的理论了?莫名其妙!
自己懂是水平,能说给听的人懂是另一种水平。没法做到说了让听的人懂,那说那么多干嘛?吃饱撑的?只能证明没有说给听的人懂的能力。

s
scory_cao
引用 @Dante1941 发表的:
ECU数量已经超过了100个,需要的代码约1亿行?要不是我做过开发我都快信了。。。

水军,而且还是有组织的水,没水平但有组织的水。
一亿行代码…我这半桶水(实际上桶底都没盖严)的,都忍不住吐槽。
万幸,大家认真看了卡卡西的回复。

3
3219029842
引用 @叫我卡卡西吧 发表的:
对,我觉得优化动力管理比所谓的自动驾驶要实际的多,也得亏特斯拉是外企,在中国,他的人肉自动驾驶实验早被叫停了。

最骚的是特斯拉人肉实验,马斯克觉得那是小白鼠自愿,压根就没把消费者当人看。
s
scory_cao
引用 @scory_cao 发表的:
电动车去趋势,但是主要还是在电池上。
其他智能和安全技术的革新程度不如“自动驾驶”带来的影响。
“复杂程度远远超过了Linux内核和安卓”,听起来好牛B,其实就是拿代码行数的比较,一个可能都尚未使用GPU的产品,去跟一个成熟的开发系统作比较,还完爆,吹牛也得讲个基本法呀!
看似技术贴,读完却并没有感觉到哪里有革新性技术,具有不可替代,不易效仿性。
大半夜,回帖有些迷糊,意思到了。

特斯拉的自动驾驶,肯定用GPU了。但是那个“一亿行”,妥妥的是脚本式代码。
自动驾驶,肯定是基于人工智能,机器学习的。训练样本会非常非常多,但是代码不会太多。

3
3219029842
引用 @最稀饭白巧克力 发表的:
你这么说也没问题,消费者只看当下,但是行业要着眼于未来。

未来有价值的只有自动驾驶,但道路系统不做彻底改造,自动驾驶很可能永远不能实现。
阳光笑靥
引用 @最稀饭白巧克力 发表的:
再大胆一点

既然你能确定这个区至少有80%甚至更多的人看不懂你的文章,你把文章发到这干嘛?只给20%甚至更少的人看吗?
做些解释或少用些专业术语让大部分人能看懂很难吗?自己懂是水平,能说了让人懂是另一种水平。
太空探索技术公司
引用 @阳光笑靥 发表的:
搞笑!
这里是汽车三电专业讲坛吗?你发些大部分受众看不懂的东西有何意义?爱因斯坦到这发表他的理论了?莫名其妙!
自己懂是水平,能说给听的人懂是另一种水平。没法做到说了让听的人懂,那说那么多干嘛?吃饱撑的?只能证明没有说给听的人懂的能力。

我煞逼我有理?
别人不能发我看不懂的? [ 此帖被太空探索技术公司在2019-12-06 10:31修改 ]
s
scory_cao
引用 @3219029842 发表的:
汽车和计算机手机没有可比性,用途就不一样,能舒舒服服到达目的地,比什么智能化重要的多,当前汽车上那点所谓的智能化,根本不值一提。同样的成本售价,多数人会选择更好的隔音滤震更舒适的座椅,而不选一辆其它方面很糟糕的智能化电动车,何况现在离真正意义上的自动驾驶还差得远。

一点儿不错。汽车跟手机是完全不一样的。手机是可以由移动电话,变成“移动电脑”。汽车,是交通工具,是承载体。
除了自动驾驶。
汽车的智能化就和家居智能化一样。不是要那些花里胡哨的,最实在的是空调、冰箱、洗衣机,前景最好的,好像是洗碗机、智能马桶。啥东西有用,啥东西才有意义。

阳光笑靥
引用 @太空探索技术公司 发表的:
我煞逼我有理?
别人不能发我看不懂的?

你脑子不好用吧?
难道你发个文章不是希望别人能看懂?
往大了说,交流就是互相理解沟通交换信息,脑子有病才会希望别人听不懂自己的话吧。