华为前HR 李案十问

引用 @永远贝影 发表的:
疑罪从无，证据不足不代表清白

从法律上来说他就是清白的

引用 @尘世里的迷途小书童 发表的:
所以就转过来给大家看一看，讨论一下

然后我发的帖子就被合并到这儿了

引用 @景岚山巅 发表的:
2019 1月hr已经处理了

那你华为昨天的官方声明怎么不把hr揪出来顺便道歉甩锅找回路人缘？要靠野鸡文来整？反而是一副霸道的来者何人状告本官的态度

任何给华为洗地的人都没有良心

引用 @McGrady1 发表的:
绩效不好还能干12年，华为真是良心企业

离职后还能包吃包住

引用 @尘世里的迷途小书童 发表的:
大多都是上来就扣帽子的人，谁管你事情对错😂，我还看到有人要抵制华为，真的服了这些人的脑子

我要抵制nba，三天完事！！！

引用 @小小韬韬儿 发表的:
1.李为什么被解雇的原因放在第一个说是为什么？
是想要制造一个李是坏人的第一映像，后面全部的都是有偏袒的。

李洪元：在逆变器事务部分作业期间，我发现了事务造假问题。2016年11月21日晚间10点24分，我向公司发送了告发邮件。
随后，我发觉到我在作业中或许遭到打击报复。2017年7月，我被完全边缘化。后来，我就随身带着录音笔，这个习气挽救了我。
2018年2月2日，华为人力资源委员会发布了《对逆变器事务部事务违规责任人的问责决议》。不知道这份问责决议，是否是由于我的告发导致，但证明我告发的现实的确存在。

引用 @hycold 发表的:
无固定期限劳动合同，这几个字你是看不见还是不理解？

你是看不见还是不理解？

引用 @Swhistle 发表的:
既然是主管的问题直接说主管不就好了，顺便一道歉不就过去了。

主管1月份已经被处理了

引用 @Rocket_Yao 发表的:
这个分析基本靠谱，N+1到2N这个疑点很大。

李洪元：在逆变器事务部分作业期间，我发现了事务造假问题。2016年11月21日晚间10点24分，我向公司发送了告发邮件。
随后，我发觉到我在作业中或许遭到打击报复。2017年7月，我被完全边缘化。后来，我就随身带着录音笔，这个习气挽救了我。
2018年2月2日，华为人力资源委员会发布了《对逆变器事务部事务违规责任人的问责决议》。不知道这份问责决议，是否是由于我的告发导致，但证明我告发的现实的确存在。

引用 @小小韬韬儿 发表的:
对于第7点，上面先说了秘书私人账号转的钱，这里就一句审计查到是给外人李转的钱。
这个主管造假那么厉害，最后在转账问题上，就被审计一路查到底了嘛？
这个主管的造假能力忽高忽低？

最逗的是按华为的说法主管自掏腰包30w给李，就是为了给他搞进去，哪能碰到这么好的员工自掏腰包给企业服务啊，天地良心啊

引用 @永远贝影 发表的:
疑罪从无，证据不足不代表清白

证据不足怎么给人关进去251天的？薛定谔的证据？

引用 @莱纳德TY 发表的:
既然没有什么不光彩，不能告人的，为什么不向公众说明？一句「来告我啊」就完事了？

仔细阅读华为声明。
第一，公司有权基于事实举报。
第二，公司尊重国家的判决。
意思很明白，就是公司仍然认为李是有问题的，但是既然国家判华为输了，那就这样吧。

引用 @自闭hz 发表的:
胁迫主管，然后主管愉快谈判支付办法了？

这么真实的吗？

然后法院还无罪释放，哈哈，公关把大家当傻子

引用 @无打掉 发表的:
销毁证据？那就是深圳👮‍♀️有问题咯

哈哈😃，去北京吧

引用 @dreamlando 发表的:
这是真相

你就是柯南？

引用 @dangerdave 发表的:
劳动者本单位工作年限满十二年，符合《劳动合同法》第十四条规定的劳动者提出订立无固定期限劳动合同，用人单位应当订立无固定期限劳动合同条件的，劳动者提出续订合同，用人单位不续签合同终止的，属于违法终止劳动合同。

谁在歪曲事实？工龄满12年不续约是违反劳动合同的，要求2n赔偿合情合理。

有人说李某第8年的时候已经被买断并重新签约过，华为和李某这件事的关键点在于，他是应该拿n+1，还是2n，如果是n+1 但他拿了2n 那多出来的钱怎么来的才是这件案子的关键，是华为自愿多给他的，还是李某不正当手段拿到的，或者是华为有人设局下套的，大家要有自己的独立思考能力了，别盲目跟风，理智分析。

引用 @去年冬天 发表的:
是无罪，但无罪是法定的无罪，不是确认他没有过犯罪行为

那你也是无罪。不代表你没有过犯罪行为

引用 @王者战歌2018 发表的:
和我在华为的消息源说的基本一样的，但是华为这次事件的公关部门，hr处理问题不谨慎不及时，该往死喷，该处理处理该裁裁，这个主管严重问题，害群之马！

李洪元：在逆变器事务部分作业期间，我发现了事务造假问题。2016年11月21日晚间10点24分，我向公司发送了告发邮件。
随后，我发觉到我在作业中或许遭到打击报复。2017年7月，我被完全边缘化。后来，我就随身带着录音笔，这个习气挽救了我。
2018年2月2日，华为人力资源委员会发布了《对逆变器事务部事务违规责任人的问责决议》。不知道这份问责决议，是否是由于我的告发导致，但证明我告发的现实的确存在。

引用 @新免武藏守藤厡玄信 发表的:
最逗的是按华为的说法主管自掏腰包30w给李，就是为了给他搞进去，哪能碰到这么好的员工自掏腰包给企业服务啊，天地良心啊

看清楚，是挪用部门经费。
最后部门经费又被举报了，才牵连出来的。

引用 @二胖快洗碗去 发表的:
按照文章说法，华为已经用对公账户给了李n+1补偿，李再讹诈hr30万。如果这是真的，华为只要拿出对公账户给李的汇款记录即可证明李是敲诈，李就不会无罪释放。所以此文100%是洗地，泼脏水给李，其心可诛。

李洪元自己采访里就说拿到了n+1…

引用 @美髯公哈登在此 发表的:
你怕是不知道程序正义和结果正义的区别，就大言不惭

你知道案件的真相吗？法律只讲证据，你觉得一个大公司是弱者？你觉得华为胜了就是实质正义？没有程序正义哪来的实质正义？二者不是非此即彼，你还是初学者吧。

引用 @登不走 发表的:
你是看不见还是不理解？

首先你要确认李是签的什么合同，按惯例华为是固定四年一签 ，换工号 不属于无固定期限劳动合同

也关注了一天了。
从披露的内容来讲，李就是想通过对部门的要挟来达成自己的2n要求，而且还是要求的华为走正规渠道给自己补偿，李也没想到部门主管会自己从部门经费里私下给自己钱吧(谈判时候说了不管什么渠道只要补齐2n也有可能，这个咱没听过录音也不可能知道了）。还有我看了前面的时候就在怀疑如果李真的凭掌握的造假证据要挟，谈判时录了音那不是坑自己么？看到后来说是前面谈判的不录，等谈到支付方式的时候才录，这个我也没听到过录音不好判断，这算是一个疑点，要真能做到这一步，感觉李比那俩主管和hr厉害啊。
个人推断事情的基本事实无差，事就是这么个事，华为本来的处理也是按章办事，怀疑有敲诈勒索情节就报了警。但是估计有中高层跟警方打了招呼，务必严办什么的，导致警方羁押李这么长时间。我想如果这是一个普通人或者普通企业出的事，警方估计也就立个案，做个笔录，然后调查几次，能找到证据就办，没铁证估计也就不了了之了。
所以我的结论是警方反应过渡导致事情有点不可收拾，至于华为的做派一贯如此吧，认制度不讲人情，也没啥新的黑点。。。
不过趁这次机会内部反反腐到是真的。

引用 @壹个亻汣了 发表的:
李洪元自己采访里就说拿到了n+1…

方便给个链接么

引用 @东哥奶茶店店长 发表的:
比赛输了，xx没输？

老詹：我刚打完老虎，你就这么对我？

引用 @McGrady1 发表的:
绩效不好还能干12年，华为真是良心企业

华为这样的人多了去了，
而且海外本来吸引力有限，且业务变更大，很多时候人都招不到，有人用就不错了。
而且级别低的成本也低。

如果李真的有什么违法的证据，华为为什么不一开始就摆出来呢

这写的是根据网上资料整理，但是看起来很多是内部才能拿到的资料啊，先不论真假，等一个华为的官方解释，而不是随便个人来释疑

第一个就有问题 绩效差还能干12年？

引用 @hycold 发表的:
30万咧 不是小钱，而且可以私自挪用公司的钱，当然不会自己出了

你也知道30万不是小钱，华为这么大的公司会不查账吗？我们企业也是500强，虽然5000屁股，子公司一把手5000以上的，都必须报总公司批示。

引用 @景岚山巅 发表的:
主管1月份已经被处理了

你还没回答呢，为什么处理了昨天的官方声明没有把hr揪出来当背锅侠找回舆论，而是极为强硬的态度，华为蛇鼠一窝还是处理是假的？或者不是一回事的处理。

很奇怪，为什么被敲诈方没有录音，反而是敲诈者录音了

华为送进去的员工是一个两个吗？装糊涂有良心呢？华为逼到员工跟hr谈离职都要带录音笔了，还装呢。
胡玲事件怎么说的？装瞎子？装看不见？
hr都跟员工玩心眼，在内部涉密空间谈离职了。就差去浴池谈离职了！

引用 @莱纳德TY 发表的:
既然没有什么不光彩，不能告人的，为什么不向公众说明？一句「来告我啊」就完事了？

相信法律就是你们来告我的挑衅？？？屁股是歪的，脑子就不好使了

引用 @dangerdave 发表的:
劳动者本单位工作年限满十二年，符合《劳动合同法》第十四条规定的劳动者提出订立无固定期限劳动合同，用人单位应当订立无固定期限劳动合同条件的，劳动者提出续订合同，用人单位不续签合同终止的，属于违法终止劳动合同。

谁在歪曲事实？工龄满12年不续约是违反劳动合同的，要求2n赔偿合情合理。

你的说法不成立，华为不存在无期限合同，华为会在8年以后和你重签合同，并给你过去8年提供n+1赔偿，相当于重新入职，也就是12年实际从法律上是入职4年，这是一个黑点，但在法律上确实没有无期限合同

我还以为2n是30W，结果按这里说的n-1（=11）是30万（看网上报道是要33万给30万），一个月3万工资不错啊

引用 @登不走 发表的:
那你也是无罪。不代表你没有过犯罪行为

有没有犯罪谁都不知道，法律说无罪就是无罪，

引用 @小明_静静 发表的:
大体看了，简单的说就是 主管的问题，华为没问题

当工作以后，就知道华为的离职待遇还是相当好的，像我在的公司，辞职一分钱也捞不着，华为还能给N+1，不知道这件事为啥华为处理如此糟糕😰

引用 @雄魂纵天 发表的:
我发的……被合并了

讲道理啊，这图片里描述的东西和lz贴的文章是相符的

引用 @登不走 发表的:
那你也是无罪。不代表你没有过犯罪行为

你有毛病吗，我被法院出具文件认定过无罪吗？

还有听说华为员工已经有好几个进所了 确定一定是个别主管问题？ 有了前车之鉴李才录音的 为了自保而不是去陷害

引用 @lfhstonestar 发表的:
当工作以后，就知道华为的离职待遇还是相当好的，像我在的公司，辞职一分钱也捞不着，华为还能给N+1，不知道这件事为啥华为处理如此糟糕😰

华为辞职给n+1是他们会定期让你辞职。不给n+1压得住吗？

其他问题不评论，关于这个三十万的问题，有记者采访李，他说n+1公司已经给了，是公司转账，多的三十万是2n和n+1之间的差额，是私人账户给的。 [ 此帖被hopegu在2019-12-03 14:51修改 ]

引用 @Arthur_B_M 发表的:
我怎么觉得这个才是事实真相呢?大家现在屁股都坐的太歪了。。。

朗朗乾坤呐，可不要抓住了一举歼灭

引用 @Rocket_Yao 发表的:
这个分析基本靠谱，N+1到2N这个疑点很大。

华为认为李主动离职，给n+1。李说这是华为单方面要求，给2n。然后华为给了李n+1，再私下转30万给李补齐成2n。最后用这30万去告李，这波操作堪称钓鱼模板。。。

引用 @Swhistle 发表的:
既然是主管的问题直接说主管不就好了，顺便一道歉不就过去了。

就算说的是真的，hr也涉及挪用公款，所以可以不用坐牢吗

引用 @莱纳德TY 发表的:
既然没有什么不光彩，不能告人的，为什么不向公众说明？一句「来告我啊」就完事了？

感觉这篇文章还是讲的清楚了，你们应该平静下来好好看。

里面提到，说明是不行的，因为司法机关已经明确证据不足，以公司名义，如实描述，就是诽谤。道歉不可能。

个人觉得可信，因为一个这么大的公司直接出手搞一个低级员工，可能性太低。

利益相关，买过两个荣耀3c，都已经坏了。。。。。

最近华为犯众怒，匿了。。。。

引用 @美髯公哈登在此 发表的:
是证据不足不是无罪，搞清楚，部门主管可提前想不到要录音留下证据

那警察为什么要发两份道歉声明

引用 @登不走 发表的:
那你也是无罪。不代表你没有过犯罪行为

1. 无罪 不等于 没有犯过罪 可能是因为没有证据
2. 最该带录音笔的永远是没有带录音笔的
3. 真相总是隐藏于录音的前一段音

引用 @Hp张小花 发表的:
主管不是华为的人？你这想法和出事了开除临时工有啥区别

我只是简单总结一下这十条，我没发表我的观点。

引用 @高搞鸡毛 发表的:
这个人42岁，进华为14年，所以他是28岁本科毕业？

他是跳槽去的华为

引用 @張飛 发表的:
就是无罪。不懂自己学习法律。

法律上的无罪和事实无罪不等同。不懂自己学法律。

引用 @hopegu 发表的:
其他问题不评论，关于这个三十万的问题，有记者采访李，他说n+1公司已经给了，是公司转账，多的三十万是2n和n+1之间的差额，是私人账户给的。

从目前得出的消息来看 华为给人离职一般都是n+1，他为什么能得到额外的30w是一个问题?主管为什么那么好人，舍己为人？

引用 @汉尼拔的肝尖 发表的:
你倒是说说哪说得有问题了？除了9之外涉及警方的部分感觉都能对上。

第9就是关键。录音作为最重要物证。他就说敲诈部分故意不录音，对自己有利就录音。这个前hr在现场？他有证据，还是他故意揣测的呢。屁股太歪没参考价值。

引用 @二胖快洗碗去 发表的:
按照文章说法，华为已经用对公账户给了李n+1补偿，李再讹诈hr30万。如果这是真的，华为只要拿出对公账户给李的汇款记录即可证明李是敲诈，李就不会无罪释放。所以此文100%是洗地，泼脏水给李，其心可诛。

事实上也是这样的，所以李一直被关了那么久，直到他拿出录音说明30w是和HR达成了一致的

引用 @雄魂纵天 发表的:
我发的……被合并了

好了，现在可以讨论下李说的是什么问题了。
还有为什么5.31免除，2019年才发布公告？

引用 @bjfish 发表的:
被剥夺自由251天！有证据早就结案了，这人是坏！

实际上经济纠纷立案很困难，知乎上另外一个大企业律师也说了他的观点，他也是在一个另外地方大企业，去公安局报案，公安局接待非常客气，规格也很高，最终也没立案。

引用 @新免武藏守藤厡玄信 发表的:
最逗的是按华为的说法主管自掏腰包30w给李，就是为了给他搞进去，哪能碰到这么好的员工自掏腰包给企业服务啊，天地良心啊

这是挪用费用露出马脚了

引用 @揭阳d吴彦祖 发表的:
那个打到法院了，这个连要起诉他的检察院自己都觉得证据不足，放弃起诉，直接给放了。。。

本质上不都是疑罪从无嘛？

引用 @Fablest17 发表的:
也是搞笑，真能洗，真是这么说的，怎么会把人放出来？

真这么清白为什么第一个律师会觉得李有罪？

引用 @景岚山巅 发表的:
主管1月份已经被处理了

赶紧回答，一个野鸡账号回复被你当实锤来发，处理了华为不公关一波？声明会不甩锅给hr？

整理推断？？？？？？？？

引用 @眯眼投三分 发表的:
我还以为2n是30W，结果按这里说的n-1（=11）是30万（看网上报道是要33万给30万），一个月3万工资不错啊

他在华为是小主管，工资恐怕还不止3w
为什么是接近3w
因为劳动法规定的上限赔偿是当地社会平均工资的3倍，在深圳大概是一个月2w8.

这个数字正好和33w对上了

引用 @小明_静静 发表的:
大体看了，简单的说就是 主管的问题，华为没问题

莫雷表示冤枉

引用 @McGrady1 发表的:
绩效不好还能干12年，华为真是良心企业

这个什么hr说的和我同学口中的华伪明显不一样啊，我同学在深圳华为干了3年太累了辞职回武汉，跟我们聚会第一句话就是，真不是人呆的，有钱怕没命花。听说华为业绩不行直接赶人走的，怎么可能留一个业务能力不行的人，现在的好多大学毕业生把能进华为视为荣誉，这样的公司会养废物么？

莫雷表示我很冤

引用 @kobiss 发表的:
真相只有一个，那就是国家赔款了。

而华为依然你有本事告我的高高在上的态度

人家华为认为自己本来就是没有错啊，违规的主管已经内部处理，涉及违法就让法律来处理

屁股决定脑袋呗，全文都是猜测，几次变更罪名的原因怎么不解释解释？

引用 @登不走 发表的:
华为辞职给n+1是他们会定期让你辞职。不给n+1压得住吗？

那是员工主动辞职也给n+1啊

引用 @一直说昵称不能为空 发表的:
他这个里有说明。通常本科应届生是13级起步。

显然这个人不是应届本科生

引用 @登不走 发表的:
华为辞职给n+1是他们会定期让你辞职。不给n+1压得住吗？

末位淘汰吗？私企不都这样吗？我的公司私企也这样啊，隔壁公司更恶心，不通知的情况下给想辞退的人降工资，看你走不走，还是国企好啊！

引用 @小明_静静 发表的:
大体看了，简单的说就是 主管的问题，华为没问题

华为，坏的很

引用 @落雪惊魂 发表的:
你也知道30万不是小钱，华为这么大的公司会不查账吗？我们企业也是500强，虽然5000屁股，子公司一把手5000以上的，都必须报总公司批示。

这不就是被查出来了吗？而且30w对这么大公司来说如果没人举报还真不一定能引起注意

引用 @jdk11 发表的:
重签合同也是在4年前重签，又不是现在，你难道认为李在4年前重签合同的时候没拿到赔偿金？换作是你，你干么？重签合同是华为的统一做法，又不是针对他一个人

不是，其实这个话题不是重点
我推断可能没拿过8年补偿 ，是基于他拿到33w赔偿计算出来的

他在华为12年多，n+1应该赔偿14个月，2n是24个月，差额是12个月，正好是33w

如果他8年时候拿过n+1并且重签合同，按理说就没办法按照这个月份计算了。

但是这个也不是这个问题的重点。

太扯淡了，主管做错事要拿公司的钱处理，hr一起出面摆平，这是公司还是黑社会

引用 @从来风花雪月动人 发表的:
从目前得出的消息来看 华为给人离职一般都是n+1，他为什么能得到额外的30w是一个问题?主管为什么那么好人，舍己为人？

给完以后四人联合锤你坐牢

引用 @永远贝影 发表的:
疑罪从无，证据不足不代表清白

牛，那什么代表清白，海军认证?

引用 @joungpig 发表的:
要开始了吗 给受害者泼脏水 惯用伎俩 无论李某 怎么处理 他都已经无罪释放 而且获取国家赔偿 这是板上钉钉的事，你说他只拿了一部分录音那你也可以拿你自己录音出来说他敲诈啊。

和当年的内存门一样

扯几把蛋呢。不说别的，N+1才7、8万，N-1反而有30万。海军给解释解释？

引用 @如风一样快 发表的:
那是员工主动辞职也给n+1啊

这个n不会大于八。超过十员工就有权要求永久合同。华为不想签这个才搞这些骚操作。如果这些人都去劳动仲裁部门告，华为压得住吗？给n+1成本低太多了好吗。

引用 @求雨鬼 发表的:
当然要放在第一个说，因为李的离职问题是一切问题的核心，没有离职也不会有后面这些事，不放在第一个讲放在哪讲？

这叙事本身就有问题和主观推断；
那也可以这样说，李由于选择了跳槽，所以从华为离职。李有下家是肯定的了事实吧？而不是在华为工作是十多年，然后晋升不快，日常绩效差，被淘汰？ 这是重点吗？绩效是判断一个人能力的标准吗？这不是有意贬低？
再推敲了，工作了十几年的员工了，还是被淘汰，不续约？规定的十年永久合同呢？这不是明摆着藐视劳务法律？投机取巧？
支持所有企业都这样玩吧？

引用 @从来风花雪月动人 发表的:
从目前得出的消息来看 华为给人离职一般都是n+1，他为什么能得到额外的30w是一个问题?主管为什么那么好人，舍己为人？

所以说这30万跟李敲诈勒索有没有直接关系是个问题了，现在信息不全，不好说。

引用 @McGrady1 发表的:
绩效不好还能干12年，华为真是良心企业

就这说狼性，狼崽子12年长不大才给抛弃呢

引用 @雷孟德 发表的:
华为，坏的很

海外的黑子也玩虎扑？

引用 @新王当立勇者为王 发表的:
真这么清白为什么第一个律师会觉得李有罪？

第一个律师是法援的，纯粹是懒不想接活。第二个是她老婆花钱请的

引用 @McGrady1 发表的:
绩效不好还能干12年，华为真是良心企业

没什么奇怪的。以前我的部门里有一位同事，自从研究生毕业就进了公司，也有12年以上了。工作能力很差，不愿意加班，唯一的优点是待人态度总是很好。这么1个人12年从未升职，35+了还是初级工程师。以前为什么没开他不知道，我在的三年他年年顶部门的差评名额毫无怨言，工资比刚毕业的都高不到哪儿去，还能态度良好的打个杂，我也确实没有动力用部门预算开他…… [ 此帖被耳东木火在2019-12-03 15:06修改 ]

引用 @新王当立勇者为王 发表的:
真这么清白为什么第一个律师会觉得李有罪？

真有罪，华为为什么换了三个罪名都无法让李洪元伏法？
可不的不是251，而是一个罪名不行再换一个继续告

引用 @Fablest17 发表的:
也是搞笑，真能洗，真是这么说的，怎么会把人放出来？

懂不懂法啊？还有人赞呢

引用 @全职业王者 发表的:
好像另一个帖子里，hr和主管已经被开除了

就是不知道有辞退补偿吗

第9点，如果迫使主管同意谈2N，这他当时在人家旁边吗？什么叫迫使？他能对他的用词用句负责吗？

引用 @misakirose 发表的:
可以看一下知乎一个用户，华为前员工的发声，华为这个根本就不是个案

所以说明华为管理上有漏洞？

引用 @新王当立勇者为王 发表的:
真这么清白为什么第一个律师会觉得李有罪？

是真觉得有罪还是觉得搞不过华为只有那个律师清楚，反正就结果来说，李是清白的，问题在华为或者那个高管

引用内容由于违规已被删除

很好奇，骗取国家补贴又是哪来的消息？

引用 @joungpig 发表的:
要开始了吗 给受害者泼脏水 惯用伎俩 无论李某 怎么处理 他都已经无罪释放 而且获取国家赔偿 这是板上钉钉的事，你说他只拿了一部分录音那你也可以拿你自己录音出来说他敲诈啊。

这个世界上恶人因为证据不足逃脱法律制裁的多了

引用 @非典型大菠萝 发表的:
就是不知道有辞退补偿吗

有的，2n以及251

引用 @kobiss 发表的:
赶紧回答，一个野鸡账号回复被你当实锤来发，处理了华为不公关一波？声明会不甩锅给hr？

案件已经定了，华为白白搭进去30万 还要给你道歉？真把自己当把式了

引用 @eyeweiwei 发表的:
很好奇，骗取国家补贴又是哪来的消息？

李举报的是太阳能逆变器部门造假吧，这行有国家补贴很正常