[忍者之神]四代火影波风水门vs晓之首领佩恩六道，谁才是更强的那个忍者

水门与佩恩在我眼中可以说是一组不分上下的对决，两人都是在各自的时代站到了忍界巅峰的选手，无疑具备了影级巅峰的实力水平，一位曾击败少年带土，另一位则击杀了老年半藏；一位是三战中的黄色闪光，一己之力打到岩忍落败，另一位则以独身奇袭木叶，摧毁整个村子；一位曾以命换命成功封印暴走九尾，另一位则也尝试过封印爆出八条尾巴的的暴走九尾，两人都是师承自来也，却有截然不同的作战方法，关于两人的对比，相信漫区很多人应该有不同的看法，我先来粗略的列一下两人的一些主要战力信息吧: 波风水门: 忍: 无印忍术螺旋丸时常出人意料，飞雷神炉火纯青神出鬼没，忍界第一神速瞬身快过历代火影 体: 苦无蓄力攻击可轻松斩断八尾尾巴，疑似可以破防青年四代雷影的雷铠，反应速度快出所有人一等 封印术: 尸鬼封尽，四象封印，八卦封印，契约封印，师父自来也，妻子玖辛奈，四代可以说是火影封印术掌握的数一数二的忍者 特殊能力: 妙木山的通灵契约者，拥有秒开仙人模式进行战斗的能力 佩恩六道: 饿鬼道: 吸收查克拉防御绝大多数忍术 天道: 万象天引轻松操控对手行动，神罗天征可以弹飞一切物体，超神罗更是直接平推木叶，地爆天星最强物理封印 修罗道: 钢铁身躯，三头六臂，拥有追踪导弹以及头部激光炮，修罗之攻也是威力不俗 畜牲道: 地狱犬，变色龙，怪鸟，熊猫，螃蟹，犀牛等通灵兽，佩恩的通灵兽多种多样，能力全面，难以对付 人间道: 体术水平最好的佩恩，能够成功化解仙人自来也的体术攻击，用手按住对手头部甚至可以将灵魂抽出，是佩恩六道中真正的必杀招数 地狱道: 能够召唤阎王，修复受损的佩恩 特殊能力: 轮回眼拥有共享视野，雨虎自在术拥有不俗的感知能力 比拼规则: 一对一遭遇战，一回战，水门飞雷神撤退算败北，佩恩六道重新制作尸体算败北，双方都没有之前的情报，佩恩不知道飞雷神的原理，不知道水门的仙人模式，水门不知道轮回眼的瞳术，也不知道地狱道可以现场修复佩恩，一切情报要靠现场分析，场地不限，大家可以具体情况具体分析讨论

一对一怎么跟水门打？六个一起上水门可能打不过，一对一是来送人头？

我觉得大概率佩恩赢。

水门我一直觉得生前巅峰实力有点被高估了，生前未必真的高于3忍。

他的确压制了带土，但当时带土还是少年，获得万花筒不到1年时间。而上忍时期压制AB组合，当时的AB也未必能达到后来那样的强大。

螺旋丸，飞雷神，生前几乎不用的仙术，1换1的尸鬼封尽，以及只存在于设定中老婆传授的封印术。

飞雷神抹脖子的确非常强大，速度也的确很快。但其展现出的综合能力，本质上并没有超过3忍太多，甚至我觉得他的实力和3忍是同一个级别的。 生前攻击力这一项，我觉得鸣人仙人化之前都可能比他强，起码鸣人还会影分身，丸子也比4代更大，更多，还会螺旋手里剑。

水门真正达到超影级实力的，还是秽土后冥界修炼的9尾形态。

而论技能的多样性和打团战能力，3忍的任何一位我觉得都优于水门。真要论的话，我怀疑他生前1v1能否打得过大蛇丸和纲手都是疑问，大蛇丸和纲手都是能硬抗水门的输出的，而自来也虽说怕抹脖子但综合能力无疑比水门出色。
当然水门的智谋确实出色，不过在4战中和2代目比起来还是略逊一筹。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-22 23:05修改 ]

引用 @xgcooll 发表的:
一对一怎么跟水门打？六个一起上水门可能打不过，一对一是来送人头？

就是佩恩六道对水门，可能我的表述不太清楚吧，当然是六人一切协同作战

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
我觉得大概率佩恩赢。

水门我一直觉得生前巅峰实力有点被高估了，生前未必真的高于3忍。

他的确压制了带土，但当时带土还是少年，获得万花筒不到1年时间。而上忍时期压制AB组合，当时的AB也未必能达到后来那样的强大。

螺旋丸，飞雷神，生前几乎不用的仙术，1换1的尸鬼封尽，以及只存在于设定中老婆传授的封印术。

飞雷神抹脖子的确非常强大，速度也的确很快。但其展现出的综合能力，本质上并没有超过3忍太多，甚至我觉得他的实力和3忍是同一个级别的。 生前攻击力这一项，我觉得鸣人仙人化之前都可能比他强，起码鸣人还会影分身，丸子也比4代更大，更多，还会螺旋手里剑。

水门真正达到超影级实力的，还是秽土后冥界修炼的9尾形态。

而论技能的多样性和打团战能力，3忍的任何一位我觉得都优于水门。真要论的话，我怀疑他生前1v1能否打得过大蛇丸和纲手都是疑问，大蛇丸和纲手都是能硬抗水门的输出的，而自来也虽说怕抹脖子但综合能力无疑比水门出色。
当然水门的智谋确实出色，不过在4战中和2代目比起来还是略逊一筹。

水门无疑比三忍要强一档，不管是螺旋丸的情节，还是当火影的情节都可以看出岸本对水门的定位

引用 @幽鬼兔 发表的:
水门无疑比三忍要强一档，不管是螺旋丸的情节，还是当火影的情节都可以看出岸本对水门的定位

真不一定，因为3忍都是对标影级的存在，而且是非常强的影级。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
真不一定，因为3忍都是对标影级的存在，而且是非常强的影级。

我一直觉得三忍的战队能力不是一个级别的

引用 @幽鬼兔 发表的:
水门无疑比三忍要强一档，不管是螺旋丸的情节，还是当火影的情节都可以看出岸本对水门的定位

水门只是战斗方式灵活而已，输出太次。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
真不一定，因为3忍都是对标影级的存在，而且是非常强的影级。

最简单的就是你把三忍中任意一个去代换水门在九尾之难那夜的情况就行了，在情报劣势且被动的局面下，三忍甚至可能连少年带土都搞不定，包括同样是青年年代是参加的忍界大战，三忍组队的情况下败在半藏手下，水门面对岩忍则是走哪赢到哪

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
我觉得大概率佩恩赢。

水门我一直觉得生前巅峰实力有点被高估了，生前未必真的高于3忍。

他的确压制了带土，但当时带土还是少年，获得万花筒不到1年时间。而上忍时期压制AB组合，当时的AB也未必能达到后来那样的强大。

螺旋丸，飞雷神，生前几乎不用的仙术，1换1的尸鬼封尽，以及只存在于设定中老婆传授的封印术。

飞雷神抹脖子的确非常强大，速度也的确很快。但其展现出的综合能力，本质上并没有超过3忍太多，甚至我觉得他的实力和3忍是同一个级别的。 生前攻击力这一项，我觉得鸣人仙人化之前都可能比他强，起码鸣人还会影分身，丸子也比4代更大，更多，还会螺旋手里剑。

水门真正达到超影级实力的，还是秽土后冥界修炼的9尾形态。

而论技能的多样性和打团战能力，3忍的任何一位我觉得都优于水门。真要论的话，我怀疑他生前1v1能否打得过大蛇丸和纲手都是疑问，大蛇丸和纲手都是能硬抗水门的输出的，而自来也虽说怕抹脖子但综合能力无疑比水门出色。
当然水门的智谋确实出色，不过在4战中和2代目比起来还是略逊一筹。

如果是飞雷神接螺旋丸呢？ 输出应该够了

引用 @幽鬼兔 发表的:
最简单的就是你把三忍中任意一个去代换水门在九尾之难那夜的情况就行了，在情报劣势且被动的局面下，三忍甚至可能连少年带土都搞不定，包括同样是青年年代是参加的忍界大战，三忍组队的情况下败在半藏手下，水门面对岩忍则是走哪赢到哪

打半藏的3忍都是青年。

同年纪水门强许多无疑问，毕竟天赋摆在那里。

水门能打带土，其实多少占了一些相性克制的便宜，速度流打带土比较容易些。因为带土的能力就是克制一切高达流和正面硬扛流。

引用 @毛命的狼pighh 发表的:
如果是飞雷神接螺旋丸呢？ 输出应该够了

飞雷神只能保证速度和命中率，并不会增加输出本身。如果是破不了的防，加了飞雷神一样破不了。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-22 23:19修改 ]

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
打半藏的3忍都是青年。

同年纪水门强许多无疑问，毕竟天赋摆在那里。

水门能打带土，其实多少占了一些相性克制的便宜，速度流打带土比较容易些。因为带土的能力就是克制一切高达流和正面硬扛流。

其实你说属性克制，还不如说同样是有空间忍术。就好像八尾凯鸣人卡卡西这四个最容易打带土是卡卡西(不肾亏的情况下)一样。要打带土要么有时空间忍术，要么像起爆符连续攻击。

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
其实你说属性克制，还不如说同样是有空间忍术。就好像八尾凯鸣人卡卡西这四个最容易打带土是卡卡西(不肾亏的情况下)一样。要打带土要么有时空间忍术，要么像起爆符连续攻击。

是的，就是这么个道理。按理说卡卡西的实力远不如带土，但那一张没有他就是不行。

同理换一个比水门更强的人打少年带土，也未必能像水门这样打出压制力。因为水门的打法和战斗风格和空间瞬间飞跃专门打的就是带土这种。

帖子已经歪了

水门吧，因为打带土的时候，基本没什么准备，例如情报收集，打佩恩可以边打边收集，随机应变能力强。再者，当上火影不可能只靠飞雷神抹脖子就可以，岸本可以给他开点挂

引用 @幽鬼兔 发表的:
最简单的就是你把三忍中任意一个去代换水门在九尾之难那夜的情况就行了，在情报劣势且被动的局面下，三忍甚至可能连少年带土都搞不定，包括同样是青年年代是参加的忍界大战，三忍组队的情况下败在半藏手下，水门面对岩忍则是走哪赢到哪

水门真的被高估了，秽土后加了金身buff发挥依旧不如扉间，生前基本就是一般的强影级，而长门，扉间这种都属于影巅

其实佩恩这边只要守着地狱道就能稳赢了。通过轮回眼共享快速发现飞雷神的位置。天道和饿鬼道守着地狱道，水门根本没办法。

引用 @幽鬼兔 发表的:
最简单的就是你把三忍中任意一个去代换水门在九尾之难那夜的情况就行了，在情报劣势且被动的局面下，三忍甚至可能连少年带土都搞不定，包括同样是青年年代是参加的忍界大战，三忍组队的情况下败在半藏手下，水门面对岩忍则是走哪赢到哪

就拿二代和斑作比较好了，二代有飞雷神，可以打的到带土，有和带土一战的底吧，生前斑没有办法破解神威，至少没有表现出来有。那么二代比斑强么？很显然不是。四代能打带土的一个重要原因是他有飞雷神，时空间忍术就是要靠时空间忍术打的，而不是他比三忍强所以能打带土。你可以讨论配置什么的得出四代强三忍一档，但不能因为打不了带土就说四代强一档啊。再来巅峰半藏是那些岩影那些叫不出名字的忍者可以比的？

引用 @幽鬼兔 发表的:

图1来个没水印的兄弟

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
其实佩恩这边只要守着地狱道就能稳赢了。通过轮回眼共享快速发现飞雷神的位置。天道和饿鬼道守着地狱道，水门根本没办法。

以水门的战斗智商，很快就可以找到佩恩的弱点，随手留下飞雷神坐标太无敌了！

一对一佩恩六道毫无胜算
六道一起上估计水门顶不住

引用 @打的虎趴下 发表的:
以水门的战斗智商，很快就可以找到佩恩的弱点，随手留下飞雷神坐标太无敌了！

你可以具体说说佩恩的弱点在哪里啊，水门即便是能随手留记号但他无法在重重保护下击杀地狱道啊。比查克拉水门比不过佩恩，打消耗战吃亏的只有他自己。不是搞清楚能力就能赢的，金身鸣人还不是被秽土长门按着锤。

引用 @毛命的狼pighh 发表的:
如果是飞雷神接螺旋丸呢？ 输出应该够了

打带土，飞雷神2阶加螺旋丸，带土被废。我不信佩恩的速度跟得上。

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
你可以具体说说佩恩的弱点在哪里啊，水门即便是能随手留记号但他无法在重重保护下击杀地狱道啊。比查克拉水门比不过佩恩，打消耗战吃亏的只有他自己。不是搞清楚能力就能赢的，金身鸣人还不是被秽土长门按着锤。

打秽土长门可能费劲，但是打佩恩6道，我觉得对于本身就擅长速度战和战斗分析的水门来说不是问题，放导弹的基本上不觉得他能干嘛，通灵术那个除了那条狗，基本上没啥用，而且水门会封印术，也会通灵哈蟆肠道，吸收忍术那个水门本来就以体速见长，吸收灵魂那个佩恩我基本没看到他有什么战斗作为， 然后就是比较难对付的天道，其实只要知道了5秒间隔，对于飞雷神来了就是一瞬间的事，

引用 @湿虎Irving 发表的:
打带土，飞雷神2阶加螺旋丸，带土被废。我不信佩恩的速度跟得上。

是跟不上，威力我可以给你一个对比。

修罗道的血量
=鸣人1仙术螺旋丸
=1雷切+1雷遁分身+2巨大化双拳+自己1发爆弹报废

修罗道基本是最脆的一个，螺旋丸能不能秒满血天道，你自己判断。

可攻击并不是4代的权力，佩恩的攻击力远比4代恐怖的多，而4代的肉身和常人无异。4代可未必能完全规避掉佩恩的伤害。
而飞雷神的标记，在6PN的视野共享面前，是很难隐藏的。除非你证明4代靠穿越偷偷学会了AB爹的拐弯追踪手里剑。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-23 01:07修改 ]

wocao 真就五五开呗

引用 @打的虎趴下 发表的:
打秽土长门可能费劲，但是打佩恩6道，我觉得对于本身就擅长速度战和战斗分析的水门来说不是问题，放导弹的基本上不觉得他能干嘛，通灵术那个除了那条狗，基本上没啥用，而且水门会封印术，也会通灵哈蟆肠道，吸收忍术那个水门本来就以体速见长，吸收灵魂那个佩恩我基本没看到他有什么战斗作为， 然后就是比较难对付的天道，其实只要知道了5秒间隔，对于飞雷神来了就是一瞬间的事，

被你称为没什么用的3个佩恩，已经逼自来也开出仙人模式了。

你说比较难对付的那个不用出手都能杀自来也，那请问自来也是不是有点太弱了？
不对，自来也看到单个畜生道就开仙人模式了。。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-23 01:10修改 ]

在前期，水门大概是唯一一个能单挑九尾的人，而佩恩被不到一半实力的九尾打趴，所以我选水门……

引用 @打的虎趴下 发表的:
打秽土长门可能费劲，但是打佩恩6道，我觉得对于本身就擅长速度战和战斗分析的水门来说不是问题，放导弹的基本上不觉得他能干嘛，通灵术那个除了那条狗，基本上没啥用，而且水门会封印术，也会通灵哈蟆肠道，吸收忍术那个水门本来就以体速见长，吸收灵魂那个佩恩我基本没看到他有什么战斗作为， 然后就是比较难对付的天道，其实只要知道了5秒间隔，对于飞雷神来了就是一瞬间的事，

吸收灵魂的是人间道，能和仙人模式体术对打的。其实水门本就杀伤力不够(他那个级别)，而且他仙术不熟练，所以饿鬼道是真的克制他，但饿鬼道跟不上他。再来召唤兽不一定要有很大的作用，逼着水门召唤一堆青蛙就能消耗他的查克拉了。关键还是在于干掉地狱道。

引用 @23334546 发表的:
在前期，水门大概是唯一一个能单挑九尾的人，而佩恩被不到一半实力的九尾打趴，所以我选水门……

9尾是3代带队打的，当时4代忙着和带土对线呢。

就算带土撤退后，也是9尾秒了4代夫妻一波双杀，4代夫妻双人用尽最后的力量才勉强封印了9尾。

单挑9尾也太扯了。。。。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-23 01:20修改 ]

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
被你称为没什么用的3个佩恩，已经逼自来也开出仙人模式了。

你说比较难对付的那个不用出手都能杀自来也，那请问自来也是不是有点太弱了？
不对，自来也看到单个畜生道就开仙人模式了。。

自来也只是觉得面对这样的对手不用试探，一开始就用绝招，还有自来也要是想走谁都拦不住。佩恩的强大在于神秘，知道了每个人的能力其实不难对付，这也是自来也用生命换来的情报

引用 @幽鬼兔 发表的:
最简单的就是你把三忍中任意一个去代换水门在九尾之难那夜的情况就行了，在情报劣势且被动的局面下，三忍甚至可能连少年带土都搞不定，包括同样是青年年代是参加的忍界大战，三忍组队的情况下败在半藏手下，水门面对岩忍则是走哪赢到哪

年轻三忍肯定不如水门的，大龄的自来也大蛇丸，和水门属于各有所长类型的。

引用 @幽鬼兔 发表的:

水门帅炸

引用 @Robort52147 发表的:
一对一佩恩六道毫无胜算
六道一起上估计水门顶不住

佩恩本来就是六人一起作战

感觉飞雷神能完全克制神罗天征 万象天引 地爆天星

四代在复活前逼格一直最高，可惜了

引用 @打的虎趴下 发表的:
自来也只是觉得面对这样的对手不用试探，一开始就用绝招，还有自来也要是想走谁都拦不住。佩恩的强大在于神秘，知道了每个人的能力其实不难对付，这也是自来也用生命换来的情报

不难对付为什么单个天道就能把鸣人按在地上锤呢？

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
不难对付为什么单个天道就能把鸣人按在地上锤呢？

单个天道，卡卡西➕丁次他两都差点结束他，只能说战斗智商真的重要

引用 @打的虎趴下 发表的:
单个天道，卡卡西➕丁次他两都差点结束他，只能说战斗智商真的重要

卡卡西+丁次不可能结束单个天道的。

卡卡西的雷切连半残修罗道都秒不掉，更别说天道了。被雷切刺中反手一发神罗天征结果没区别，顶多卡卡西不会耗蓝死，但后来佩恩放一个大神罗一样没什么区别。。。

之所以拿修罗道挡抢，纯粹是为了照顾天道的B格。

引用 @幽鬼兔 发表的:
就是佩恩六道对水门，可能我的表述不太清楚吧，当然是六人一切协同作战

你这比拼规则写的是一对一遭遇战啊

引用 @Edward_Elric 发表的:
我一直觉得三忍的战队能力不是一个级别的

纲手医疗忍者战力跟自来也比差远了

引用 @甜甜的锅盔 发表的:
纲手医疗忍者战力跟自来也比差远了

医疗忍者战力不行绝对是误解。

小樱是除了鸣佐外最强的小强，纲手可以打爆须佐护甲，第一部纯肉搏都能压制住万蛇。药师兜更是4战后的实力第3人。

水门

从自来也角度看也许问题就解决了，自来也众多弟子中，教导长门早于水门，仍是认为水门才是预言之子，更认可水门的实力。

引用 @合理大帝 发表的:
水门真的被高估了，秽土后加了金身buff发挥依旧不如扉间，生前基本就是一般的强影级，而长门，扉间这种都属于影巅

这话说的。。不如扉间很丢人吗 除了他哥和几个挂壁 又有几个人是能稳压扉间的

四代不能秒开仙人模式

引用 @leavelarch 发表的:
这话说的。。不如扉间很丢人吗 除了他哥和几个挂壁 又有几个人是能稳压扉间的

不如扉间不丢人，但是四战加了金身表现依旧不如扉间那就有点说不过去了吧

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
医疗忍者战力不行绝对是误解。

小樱是除了鸣佐外最强的小强，纲手可以打爆须佐护甲，第一部纯肉搏都能压制住万蛇。药师兜更是4战后的实力第3人。

药师兜都有仙术跟他们不在一个档次，纲手那个速度打人都难没有四影配合打到。小樱就算了强行三忍小李都打不过

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
打半藏的3忍都是青年。

同年纪水门强许多无疑问，毕竟天赋摆在那里。

水门能打带土，其实多少占了一些相性克制的便宜，速度流打带土比较容易些。因为带土的能力就是克制一切高达流和正面硬扛流。

水门打带图，老婆生产被袭击 九尾被放出 对手情报一无所知，这种非常严峻的形势下速败带土分析出带土术的特点弱点，同时还留下后手背上的术式。这和克制有什么关系？完全就是实力和战斗智商的碾压。还有一己之力终结大战，打的岩影大村，被对手下令遇到黄色闪光立刻撤退 任务失败，这种待遇三忍哪里有

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
就拿二代和斑作比较好了，二代有飞雷神，可以打的到带土，有和带土一战的底吧，生前斑没有办法破解神威，至少没有表现出来有。那么二代比斑强么？很显然不是。四代能打带土的一个重要原因是他有飞雷神，时空间忍术就是要靠时空间忍术打的，而不是他比三忍强所以能打带土。你可以讨论配置什么的得出四代强三忍一档，但不能因为打不了带土就说四代强一档啊。再来巅峰半藏是那些岩影那些叫不出名字的忍者可以比的？

九尾之难关键还有九尾啊，即使算上协同封印的玖辛奈，也是四代+玖辛奈对战少年带土+暴走九尾的，封印九尾在我看来才是最大的战绩背书，而这是佩恩所没能做到的，当然，佩恩没有玖辛奈帮忙压制，包括像二代火影千手扉间，你其实都很难想象他在九尾面前能有什么作为，三忍面对九尾难道有什么办法吗？任意一个达到影级巅峰的选手，你至少都能想象出来他和九尾过招的场面，而三忍不行，这就是差距

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
就拿二代和斑作比较好了，二代有飞雷神，可以打的到带土，有和带土一战的底吧，生前斑没有办法破解神威，至少没有表现出来有。那么二代比斑强么？很显然不是。四代能打带土的一个重要原因是他有飞雷神，时空间忍术就是要靠时空间忍术打的，而不是他比三忍强所以能打带土。你可以讨论配置什么的得出四代强三忍一档，但不能因为打不了带土就说四代强一档啊。再来巅峰半藏是那些岩影那些叫不出名字的忍者可以比的？

任何术都有弱点，实力不到影级的小楠都能发现并针对险些干掉带土，为什么各方面完全碾压小楠数和等级的斑不行？
已知带土 攻击人的时候不能虚化对阵四代得出，虚化时间有一定限制打小楠得出，虚化转移人需要时间 被六道斑打断过。
而写轮眼带土并未展现什么强大攻击手段，防御也全靠虚化并未展示其他防御手段，全篇打倒的对手只有团藏两护卫 和小楠。
那么可以得出，打败带土可能性
第一 超快的反应速度 能在双方接触带土实体化一瞬间先发动攻击，这一点不少人都可以，带土实际体术反应和卡卡西没有多大差别
第二 持续的大范围伤害 这一点除开小楠 同样不少人可以做到 初代 迪拉达 二代水 甚至鸣人无限螺旋丸
第三 单万花筒带土从未表现出什么幻术能力，这也是忌惮鼬的原因，鼬的各种幻术，哈蟆的音波幻术 都很可能威胁到带土。
实际上单眼带土 看起来厉害就是占了自身神秘和情报的优势，善于逃命，而带土打败的对手里面没有什么有说服力的人，反而在带土情报被分析出来的几次都是立马吃瘪

引用 @合理大帝 发表的:
不如扉间不丢人，但是四战加了金身表现依旧不如扉间那就有点说不过去了吧

只能说四代死的太早太年轻还不是完全体，二代见识和经验都是碾压四代的，毕竟四代20出头就死了，二代在四战里面强于四代最主要原因就是经验和指挥。说实话 六道级别的对手 只有初代有资格打打还被支开了，他们都是辅助命，四代在二代面前还是太稚嫩了

引用 @halleluia 发表的:
图1来个没水印的兄弟

怎么发没水印的图来着

引用 @幽鬼兔 发表的:
怎么发没水印的图来着

好像可以设置吧

引用 @halleluia 发表的:
好像可以设置吧

引用 @halleluia 发表的:
好像可以设置吧

好像不太行

引用 @幽鬼兔 发表的:
好像不太行

设置-图片浏览设置-传图自动添加水印，应该是这

引用 @halleluia 发表的:
设置-图片浏览设置-传图自动添加水印，应该是这

L只要不是六道级别，水门先立于不败之地

引用 @合理大帝 发表的:
水门真的被高估了，秽土后加了金身buff发挥依旧不如扉间，生前基本就是一般的强影级，而长门，扉间这种都属于影巅

这话说的很不严谨，你要考虑到同年龄波风水门绝对是最高的天赋，死得早，秽土出来还是年轻时期，又怎么和中年之后的三忍直接比呢

决定性的一票

我佛了，佩恩连四代都不如？！

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
水门打带图，老婆生产被袭击 九尾被放出 对手情报一无所知，这种非常严峻的形势下速败带土分析出带土术的特点弱点，同时还留下后手背上的术式。这和克制有什么关系？完全就是实力和战斗智商的碾压。还有一己之力终结大战，打的岩影大村，被对手下令遇到黄色闪光立刻撤退 任务失败，这种待遇三忍哪里有

黄色闪光的战绩大概就是除了初代和斑这种之后最高光的了，一个是和雷影，一个是九尾事件，两次都是突发情况。

引用 @甜甜的锅盔 发表的:
药师兜都有仙术跟他们不在一个档次，纲手那个速度打人都难没有四影配合打到。小樱就算了强行三忍小李都打不过

六门的小李？

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
我觉得大概率佩恩赢。

水门我一直觉得生前巅峰实力有点被高估了，生前未必真的高于3忍。

他的确压制了带土，但当时带土还是少年，获得万花筒不到1年时间。而上忍时期压制AB组合，当时的AB也未必能达到后来那样的强大。

螺旋丸，飞雷神，生前几乎不用的仙术，1换1的尸鬼封尽，以及只存在于设定中老婆传授的封印术。

飞雷神抹脖子的确非常强大，速度也的确很快。但其展现出的综合能力，本质上并没有超过3忍太多，甚至我觉得他的实力和3忍是同一个级别的。 生前攻击力这一项，我觉得鸣人仙人化之前都可能比他强，起码鸣人还会影分身，丸子也比4代更大，更多，还会螺旋手里剑。

水门真正达到超影级实力的，还是秽土后冥界修炼的9尾形态。

而论技能的多样性和打团战能力，3忍的任何一位我觉得都优于水门。真要论的话，我怀疑他生前1v1能否打得过大蛇丸和纲手都是疑问，大蛇丸和纲手都是能硬抗水门的输出的，而自来也虽说怕抹脖子但综合能力无疑比水门出色。
当然水门的智谋确实出色，不过在4战中和2代目比起来还是略逊一筹。

一堆胡说八道的废话，带土已经被bug强行拔高了还开神威，这也能强行结论得出不如三忍，就九尾事件来说三忍三个都在都没办法，最多只能和九尾打，对于带土他们一点办法没有

四代和u一类选手 单兵能力强 战斗智商反应快

引用 @小罗与韦德 发表的:
我佛了，佩恩连四代都不如？！

是啊...不知道他们在讨论什么

引用 @小科比威少 发表的:
这话说的很不严谨，你要考虑到同年龄波风水门绝对是最高的天赋，死得早，秽土出来还是年轻时期，又怎么和中年之后的三忍直接比呢

但水门展现出的实力就那么多没办法，命短有啥办法呢，你总不能贷款吹吧，那鼬21岁就死了，止水20岁就死了，也不能说他们40岁的时候就能比肩初代，斑爷吧？

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
只能说四代死的太早太年轻还不是完全体，二代见识和经验都是碾压四代的，毕竟四代20出头就死了，二代在四战里面强于四代最主要原因就是经验和指挥。说实话 六道级别的对手 只有初代有资格打打还被支开了，他们都是辅助命，四代在二代面前还是太稚嫩了

确实，初代二代斑这种都是战争时代走过来的人，几乎每天都在打架拼命，实战经验不是一个量级的。

引用 @小科比威少 发表的:
黄色闪光的战绩大概就是除了初代和斑这种之后最高光的了，一个是和雷影，一个是九尾事件，两次都是突发情况。

四代在火影战力崩塌 初代斑设定拔高六道家族出现之前，隐隐的是第一人设定，还记得当时多少人猜测四代假死是幕后大boss等等。第一部里面有名字未出场，b格真的高，到处都是传说

引用 @xgcooll 发表的:
一对一怎么跟水门打？六个一起上水门可能打不过，一对一是来送人头？

一对一的话，木叶丸都能干掉一个，也不知道岸本的战斗力系统是怎么搞的

引用 @幽鬼兔 发表的:
九尾之难关键还有九尾啊，即使算上协同封印的玖辛奈，也是四代+玖辛奈对战少年带土+暴走九尾的，封印九尾在我看来才是最大的战绩背书，而这是佩恩所没能做到的，当然，佩恩没有玖辛奈帮忙压制，包括像二代火影千手扉间，你其实都很难想象他在九尾面前能有什么作为，三忍面对九尾难道有什么办法吗？任意一个达到影级巅峰的选手，你至少都能想象出来他和九尾过招的场面，而三忍不行，这就是差距

四代是像斑加九尾打柱间那样打带土加九尾么？不是。这里明明就是两场战斗，四代对带土和四代加玖辛奈对九尾。佩恩地爆那是放过超神罗后了，你就知道满状态佩恩封不了九尾？九尾带土一个万花筒就搞定了而四代还要送命所以带土比四代强么？三忍之一的大蛇丸四战可以无伤发动尸鬼封尽，大蛇丸加上玖辛奈同样可以封印九尾，所以大蛇丸比四代强？这和你的四代强一档不是矛盾？你这里就犯了和上面三忍不能打带土一样的错误，不是a赢了b，c赢不了b，a就一定能赢c的。

引用 @九亿少女梦想 发表的:
一对一的话，木叶丸都能干掉一个，也不知道岸本的战斗力系统是怎么搞的

这个不难理解，六道是遥控的，而且打木业六个都在打，长门同时操控六个分身也需要精力，精力分散被偷袭也正常，他主要操控还是在天道上，而且六道能力各自不同

为什么总把佩恩六道当忍者？？？这是个忍术啊

引用 @明日花道 发表的:
确实，初代二代斑这种都是战争时代走过来的人，几乎每天都在打架拼命，实战经验不是一个量级的。

四代反映和分析能力都是顶级，四代也是一己之力终结战争的人，但是活的短，经验和见识还是不够老道，二代初代这种活的久多了 战斗也更多，比如二代瞬间领会四代战术，不用和鸣人沟通就能配合 迅速看出阴阳遁 的杀伤力和弱点，四代这一点在二代面前就是弟弟，加上四代呆萌属性，三代都被分配到边上打杂没资格出现在主战场，四代还是不错的，只是二代领导力太强

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
水门打带图，老婆生产被袭击 九尾被放出 对手情报一无所知，这种非常严峻的形势下速败带土分析出带土术的特点弱点，同时还留下后手背上的术式。这和克制有什么关系？完全就是实力和战斗智商的碾压。还有一己之力终结大战，打的岩影大村，被对手下令遇到黄色闪光立刻撤退 任务失败，这种待遇三忍哪里有

确实，四代战斗智商是真的高，后面带土空间忍术到处装逼，谁知道前期曾经被四代一秒看穿...

引用 @小科比威少 发表的:
一堆胡说八道的废话，带土已经被bug强行拔高了还开神威，这也能强行结论得出不如三忍，就九尾事件来说三忍三个都在都没办法，最多只能和九尾打，对于带土他们一点办法没有

二代能对付带土吧，生前斑有办法对付带土么？那二代能赢斑吗？

引用 @小路西 发表的:
确实，四代战斗智商是真的高，后面带土空间忍术到处装逼，谁知道前期曾经被四代一秒看穿...

你就没发现带土能装逼是因为他后面遇到的对手都没有时空间忍术么

引用 @小路西 发表的:
确实，四代战斗智商是真的高，后面带土空间忍术到处装逼，谁知道前期曾经被四代一秒看穿...

四战对比不如二代也是因为二代经验太丰富了，这一点20出头就死的水门也没办法

引用 @xgcooll 发表的:
你这比拼规则写的是一对一遭遇战啊

佩恩指的是6个人，也是一个整体1，其实就是长门，六道只是长门的傀儡而已。说1对1没问题。

我这一票相当关键啊

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
任何术都有弱点，实力不到影级的小楠都能发现并针对险些干掉带土，为什么各方面完全碾压小楠数和等级的斑不行？
已知带土 攻击人的时候不能虚化对阵四代得出，虚化时间有一定限制打小楠得出，虚化转移人需要时间 被六道斑打断过。
而写轮眼带土并未展现什么强大攻击手段，防御也全靠虚化并未展示其他防御手段，全篇打倒的对手只有团藏两护卫 和小楠。
那么可以得出，打败带土可能性
第一 超快的反应速度 能在双方接触带土实体化一瞬间先发动攻击，这一点不少人都可以，带土实际体术反应和卡卡西没有多大差别
第二 持续的大范围伤害 这一点除开小楠 同样不少人可以做到 初代 迪拉达 二代水 甚至鸣人无限螺旋丸
第三 单万花筒带土从未表现出什么幻术能力，这也是忌惮鼬的原因，鼬的各种幻术，哈蟆的音波幻术 都很可能威胁到带土。
实际上单眼带土 看起来厉害就是占了自身神秘和情报的优势，善于逃命，而带土打败的对手里面没有什么有说服力的人，反而在带土情报被分析出来的几次都是立马吃瘪

第一，你说的超快反应速度具体指的是什么？速度快的？金身鸣人和大凯哥速度可以吧，是体术高手吧，一样面对带土占不到便宜，甚至鸣人还差点被反抓。单凭速度快破解神威的只有六道斑了，所以，六道之下凭速度破神威不现实。第二，小南6000亿起爆符是什么概念？持续十分钟的大范围爆炸，

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
二代能对付带土吧，生前斑有办法对付带土么？那二代能赢斑吗？

生前斑完全体须佐能乎一开少年带土能碰的了斑？须佐铠甲护身豪火灭却豪火灭失一开，少年带土敢体术反打？幻术对抗没准斑被偷袭回身第一眼就搞定少年带土了。拉着斑碰瓷有意思吗？你真觉得斑还搞不定少年带土吗？

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
任何术都有弱点，实力不到影级的小楠都能发现并针对险些干掉带土，为什么各方面完全碾压小楠数和等级的斑不行？
已知带土 攻击人的时候不能虚化对阵四代得出，虚化时间有一定限制打小楠得出，虚化转移人需要时间 被六道斑打断过。
而写轮眼带土并未展现什么强大攻击手段，防御也全靠虚化并未展示其他防御手段，全篇打倒的对手只有团藏两护卫 和小楠。
那么可以得出，打败带土可能性
第一 超快的反应速度 能在双方接触带土实体化一瞬间先发动攻击，这一点不少人都可以，带土实际体术反应和卡卡西没有多大差别
第二 持续的大范围伤害 这一点除开小楠 同样不少人可以做到 初代 迪拉达 二代水 甚至鸣人无限螺旋丸
第三 单万花筒带土从未表现出什么幻术能力，这也是忌惮鼬的原因，鼬的各种幻术，哈蟆的音波幻术 都很可能威胁到带土。
实际上单眼带土 看起来厉害就是占了自身神秘和情报的优势，善于逃命，而带土打败的对手里面没有什么有说服力的人，反而在带土情报被分析出来的几次都是立马吃瘪

刚刚不小心点到发表了，不是有大范围伤害就一定能打到带土的，小南也是针对性准备了好久，让带土无处可逃。你不会真的觉得迪达拉能打带土吧，还有鸣人二代水这些，带土一个遁地这两拿他完全没办法。只有初代可以。你觉得斑可以你可以证明一下啊。

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
你就没发现带土能装逼是因为他后面遇到的对手都没有时空间忍术么

有没有时空间忍术妨碍能不能看穿吗？破解要靠时空间忍术，可你好歹倒是看穿带土啊。多说一句，还有什么类似晓时期带土全靠斑的名号唬人的论调也是扯淡到不行，没有实力别人信你是斑吗？水门都实打实分析带土其实是斑了，不还是照打不误？

引用 @幽鬼兔 发表的:
生前斑完全体须佐能乎一开少年带土能碰的了斑？须佐铠甲护身豪火灭却豪火灭失一开，少年带土敢体术反打？幻术对抗没准斑被偷袭回身第一眼就搞定少年带土了。拉着斑碰瓷有意思吗？你真觉得斑还搞不定少年带土吗？

你说这么多也没说出班怎么破神威啊，那班就是拿带土没办法啊。带土只要和班保持一个安全距离，完全可以和斑耗，带土有柱间细胞。

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
刚刚不小心点到发表了，不是有大范围伤害就一定能打到带土的，小南也是针对性准备了好久，让带土无处可逃。你不会真的觉得迪达拉能打带土吧，还有鸣人二代水这些，带土一个遁地这两拿他完全没办法。只有初代可以。你觉得斑可以你可以证明一下啊。

初代也是不行的，他的攻击力有碰撞体积，可能还没打到带土直接开传送门跑路了。
2代范围不一定够大，其实还是小南最保险

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
水门打带图，老婆生产被袭击 九尾被放出 对手情报一无所知，这种非常严峻的形势下速败带土分析出带土术的特点弱点，同时还留下后手背上的术式。这和克制有什么关系？完全就是实力和战斗智商的碾压。还有一己之力终结大战，打的岩影大村，被对手下令遇到黄色闪光立刻撤退 任务失败，这种待遇三忍哪里有

就算凭实力压制
4代打的也是少年带土，和pn以及成年带土的实力完全不在一个水平线上

引用 @幽鬼兔 发表的:
有没有时空间忍术妨碍能不能看穿吗？破解要靠时空间忍术，可你好歹倒是看穿带土啊。多说一句，还有什么类似晓时期带土全靠斑的名号唬人的论调也是扯淡到不行，没有实力别人信你是斑吗？水门都实打实分析带土其实是斑了，不还是照打不误？

卡卡西战斗智商高吧，他一开始也没想到带土虚化就是神威。时空间忍术在当时算是超越普通术的范畴了。你就是把神威原理告诉凯鸣人奇拉比，这几个就能打赢带土了么？说的难听点没有卡卡西都不一定能破带土面具。还有带土就是斑的亲传弟子，我说有斑七成的实力不过分吧，配置还比生前斑好。水门那是不得不打，没人说水门弱，但是他是分析出带土的弱点外加一手时空间忍术才赢的。

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
刚刚不小心点到发表了，不是有大范围伤害就一定能打到带土的，小南也是针对性准备了好久，让带土无处可逃。你不会真的觉得迪达拉能打带土吧，还有鸣人二代水这些，带土一个遁地这两拿他完全没办法。只有初代可以。你觉得斑可以你可以证明一下啊。

那带土拿他们有什么办法？带土缺点说的很明白了，他的证明战斗力也就和弱影卡卡西相当，他有证明自己打败高手的能力和？
两个暗部上忍？还是小楠？
你认为带土有击败斑的一丝可能性？
击败带土的方案上面都有，具备这个条件的人并不少，带土所谓的b格是建立在他之前基本不出手攻击和神秘的空间忍术上，一旦他这两点暴露他的战力什么水平？
还是你认为斑 这种人物会像小楠一样被带土背后轻松搞定？
我把带土的缺点和打败他的一些条件放在上面了，你硬要说他无敌其他人都打不过我也没办法，四代二代还能理论上谁都摸不到谁都能偷袭杀死，实际上呢？四代即使开发螺旋丸攻击力的缺点一直存在，飞雷神如果对方反应足够快也可以闪避甚至反击？奇拉比 和斑面对飞雷神不是很好的例子？
你说其他人都搞不定带土，而带土使用虚化能力一共出手三次 一次占尽情报优势被四代速败，一次搞定两个龙套上忍，一次被小楠针对能力埋伏算是险胜，带着七大尾兽人柱力打八尾九尾卡卡西加上划水凯 被卡卡西兑子就不说了。战绩真的很辉煌？很有说服力？三次出手 都是形势上主动出击的优势 一负一胜一小胜，面对强影四代被碾压 打小楠 小胜 小楠也就精英上忍上限弱影实力。
唯一一次对强影出手就吃瘪，你不会觉得他真的有强影以上实力吧？他的优势不就是神秘的保命能力？除了这个之外还有什么？
自来也逆向通灵到妙木山他有办法？二代水雾影术加上幻术他有办法？一碰就爆炸油分身他有办法？二代土隐身他有有办法？他能感知？
斑连飞雷神偷袭都能轻松反击续作他有办法？
鸣人仙人模式金身模式的感知反映，无限螺旋丸连弹他有办法？二代土飞雷神超强感知 无限起爆服他有办法？大蛇丸物理攻击基本免疫完全杀不死他有办法？他的速度和攻击力拿雷影有办法？
说的再多，带土实战表现还不是被四代碾压，空间忍术暴露后打卡卡西都吃力的水平？靠着斑留下的东西和名号装 b 和自己的特殊能力让人忌惮，他真的那么厉害？

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
初代也是不行的，他的攻击力有碰撞体积，可能还没打到带土直接开传送门跑路了。
2代范围不一定够大，其实还是小南最保险

小南的战场上面是天空，下面是起爆符，没有比这更大的地利优势了。而我说初代可以是指带土要是遁地初代可以木头追而已，但真要对带土造成伤害还是比较困难。

引用 @幽鬼兔 发表的:
有没有时空间忍术妨碍能不能看穿吗？破解要靠时空间忍术，可你好歹倒是看穿带土啊。多说一句，还有什么类似晓时期带土全靠斑的名号唬人的论调也是扯淡到不行，没有实力别人信你是斑吗？水门都实打实分析带土其实是斑了，不还是照打不误？

带土在六道模式之前，出手四次和人战斗，一次四代 一次小楠 一次团藏护卫两人 一次卡卡西他们，被四代迅速看穿秒杀，被卡卡西发现然后55开，被小楠获取情报惨胜，秒杀两护卫。他主动出手只解决掉两个上忍和一个撑死弱影小楠，其余两次都吃瘪。
四次出里面面对影级对手都被看穿，真的很难被看穿？ 其他时候带土从未出手攻击其他人 都是远远保命 别人怎么看穿？你带土都不敢随便和人交手 难不成别人是神仙？他的实力，看看他和谁战斗 战绩如何一目了然

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
就算凭实力压制
4代打的也是少年带土，和pn以及成年带土的实力完全不在一个水平线上

成年带土多了什么进攻手段？还不是神威那一套？其他忍术基本没有表现，体术和卡卡西五五开，大规模杀伤力没有，成年带土展现了什么实力？打赢两个护卫的能力？还是和卡卡西55开的能力？青年带土被超影秒杀，成年带土和普影55开，我没有看出有什么本质差别

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
带土在六道模式之前，出手四次和人战斗，一次四代 一次小楠 一次团藏护卫两人 一次卡卡西他们，被四代迅速看穿秒杀，被卡卡西发现然后55开，被小楠获取情报惨胜，秒杀两护卫。他主动出手只解决掉两个上忍和一个撑死弱影小楠，其余两次都吃瘪。
四次出里面面对影级对手都被看穿，真的很难被看穿？ 其他时候带土从未出手攻击其他人 都是远远保命 别人怎么看穿？你带土都不敢随便和人交手 难不成别人是神仙？他的实力，看看他和谁战斗 战绩如何一目了然

卡卡西能和带土55开真是笑话，我还说无万花筒佐助和鼬55开呢
要不是斑插一个咒符，带土打卡卡西不比碾死蚂蚁难多少，也不看看鸣人保了卡卡西多少次
带土就是超影级实力斑柱之下第一人的定位，班柱不先手也单杀不了他

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
其实佩恩这边只要守着地狱道就能稳赢了。通过轮回眼共享快速发现飞雷神的位置。天道和饿鬼道守着地狱道，水门根本没办法。

四代有封印术啊，就能封印掉其他道，地狱道就没用了，秽土转生复活复原更牛，还不是被其他封印术一封就搞定 [ 此帖被混蛋糕在2019-11-23 11:29修改 ]

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
成年带土多了什么进攻手段？还不是神威那一套？其他忍术基本没有表现，体术和卡卡西五五开，大规模杀伤力没有，成年带土展现了什么实力？打赢两个护卫的能力？还是和卡卡西55开的能力？青年带土被超影秒杀，成年带土和普影55开，我没有看出有什么本质差别

卡卡西的体术和残血佐助55开 带土体术和常态凯皇55开小压鸣人和灰土鼬。卡卡西凭什么和带土55开？还不是带土被斑胁迫只能无奈放水演一波