[忍者之神]四代火影波风水门vs晓之首领佩恩六道，谁才是更强的那个忍者

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
那带土拿他们有什么办法？带土缺点说的很明白了，他的证明战斗力也就和弱影卡卡西相当，他有证明自己打败高手的能力和？
两个暗部上忍？还是小楠？
你认为带土有击败斑的一丝可能性？
击败带土的方案上面都有，具备这个条件的人并不少，带土所谓的b格是建立在他之前基本不出手攻击和神秘的空间忍术上，一旦他这两点暴露他的战力什么水平？
还是你认为斑 这种人物会像小楠一样被带土背后轻松搞定？
我把带土的缺点和打败他的一些条件放在上面了，你硬要说他无敌其他人都打不过我也没办法，四代二代还能理论上谁都摸不到谁都能偷袭杀死，实际上呢？四代即使开发螺旋丸攻击力的缺点一直存在，飞雷神如果对方反应足够快也可以闪避甚至反击？奇拉比 和斑面对飞雷神不是很好的例子？
你说其他人都搞不定带土，而带土使用虚化能力一共出手三次 一次占尽情报优势被四代速败，一次搞定两个龙套上忍，一次被小楠针对能力埋伏算是险胜，带着七大尾兽人柱力打八尾九尾卡卡西加上划水凯 被卡卡西兑子就不说了。战绩真的很辉煌？很有说服力？三次出手 都是形势上主动出击的优势 一负一胜一小胜，面对强影四代被碾压 打小楠 小胜 小楠也就精英上忍上限弱影实力。
唯一一次对强影出手就吃瘪，你不会觉得他真的有强影以上实力吧？他的优势不就是神秘的保命能力？除了这个之外还有什么？
自来也逆向通灵到妙木山他有办法？二代水雾影术加上幻术他有办法？一碰就爆炸油分身他有办法？二代土隐身他有有办法？他能感知？
斑连飞雷神偷袭都能轻松反击续作他有办法？
鸣人仙人模式金身模式的感知反映，无限螺旋丸连弹他有办法？二代土飞雷神超强感知 无限起爆服他有办法？大蛇丸物理攻击基本免疫完全杀不死他有办法？他的速度和攻击力拿雷影有办法？
说的再多，带土实战表现还不是被四代碾压，空间忍术暴露后打卡卡西都吃力的水平？靠着斑留下的东西和名号装 b 和自己的特殊能力让人忌惮，他真的那么厉害？

等等，我没说过他无敌。他从来强的都是自保能力，从设定上看，斑的亲传弟子，斑的所有忍术加禁书，柱间细胞加神威。和弱影卡卡西相当就搞笑了，这里大部分人都认为带土防水输的，怎么就相当了？我一直强调的是打带土要有时空间忍术，是别人对付带土，而不是带土对付别人。差点单杀金身鸣人想必你也是看不见的。为啥神威能被破啊，因为卡卡西也有神威啊，这不就是打带土要空间忍术？没有空间忍术那奇拉比鸣人卡卡西凯怎么赢？小南占了多大情报和地利优势就闭口不谈了？

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
成年带土多了什么进攻手段？还不是神威那一套？其他忍术基本没有表现，体术和卡卡西五五开，大规模杀伤力没有，成年带土展现了什么实力？打赢两个护卫的能力？还是和卡卡西55开的能力？青年带土被超影秒杀，成年带土和普影55开，我没有看出有什么本质差别

卡卡西体术对标的是飞段阿斯玛鬼鲛

中间还隔着纲手自来也雷影呢

之后再能和金身鸣人秽土鼬凯皇带土相提并论。
你要比力量的话奇拉比双手接水月的刀显得很吃力，带土手腕轻松接下斩首大刀的滑翔斩且无伤。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-23 11:40修改 ]

引用 @混蛋糕 发表的:
四代有封印术啊，就能封印掉其他道，地狱道就没用了，秽土转生复活复原更牛，还不是被其他封印术一封就搞定

这个角度我倒是没想到，但我觉得他施展封印术首先得近身，而且要读条。总不能站的远远无读条就封印了吧，封印期间怎么对付其他道，这是个问题

和自来也这种硬刚型的不同，水门是打不过对面也留不住轻松跑，但不代表水门一定比当时打佩恩的自来也要强，而且那时候水门已经死了十多年，我不信自来也出了偷窥别人洗澡啥都没钻研过，水门最大限制还是没到巅峰死得早，秽土水门具备超影配置但啥都是第一次用，包括完美九尾之力和自己亲口说不擅长的完美仙人模式，这个配置最强的十字眼仙狐也没开发出来，所以半决赛被满地跑的柱间细胞和六道之力打趴也是很正常，水门不领便当的话上限可以去到同样配置得到阳之力之前的仙狐鸣人水平，但按照剧情来说，生前的水门有机会干掉佩恩但取决于怎么用他不擅长的仙人模式和破佩恩大型忍术的可能性，显然水门一身封印术没用，水门硬刚是典型的闪避满点的脆皮，不死容易但要赢也相当困难，最重要的是倘若用仙人模式发现了长门的位置如何用嘴遁说服后面的长门和他的高地保安小南，长门不死佩恩一直可以造出来，但水门一生顺风顺水没有鸣人当时的经历和觉悟打不出那样水平的嘴遁之术

引用 @首領別開槍是我 发表的:
和自来也这种硬刚型的不同，水门是打不过对面也留不住轻松跑，但不代表水门一定比当时打佩恩的自来也要强，而且那时候水门已经死了十多年，我不信自来也出了偷窥别人洗澡啥都没钻研过，水门最大限制还是没到巅峰死得早，秽土水门具备超影配置但啥都是第一次用，包括完美九尾之力和自己亲口说不擅长的完美仙人模式，这个配置最强的十字眼仙狐也没开发出来，所以半决赛被满地跑的柱间细胞和六道之力打趴也是很正常，水门不领便当的话上限可以去到同样配置得到阳之力之前的仙狐鸣人水平，但按照剧情来说，生前的水门有机会干掉佩恩但取决于怎么用他不擅长的仙人模式和破佩恩大型忍术的可能性，显然水门一身封印术没用，水门硬刚是典型的闪避满点的脆皮，不死容易但要赢也相当困难，最重要的是倘若用仙人模式发现了长门的位置如何用嘴遁说服后面的长门和他的高地保安小南，长门不死佩恩一直可以造出来，但水门一生顺风顺水没有鸣人当时的经历和觉悟打不出那样水平的嘴遁之术

确实光论逃跑的话

水门带土T0
2代因为剧情杀扣分T1

其他所有人，基本都是T3T4的级别，以上3个人认真想跑的话，其他人无人能留住。

引用 @小狂是也 发表的:
水门吧，因为打带土的时候，基本没什么准备，例如情报收集，打佩恩可以边打边收集，随机应变能力强。再者，当上火影不可能只靠飞雷神抹脖子就可以，岸本可以给他开点挂

四代的战斗智商配上飞雷神和螺旋丸就很牛逼了，更何况还能转移尾兽玉和封印九尾这种能力，四代是真的强。

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
水门打带图，老婆生产被袭击 九尾被放出 对手情报一无所知，这种非常严峻的形势下速败带土分析出带土术的特点弱点，同时还留下后手背上的术式。这和克制有什么关系？完全就是实力和战斗智商的碾压。还有一己之力终结大战，打的岩影大村，被对手下令遇到黄色闪光立刻撤退 任务失败，这种待遇三忍哪里有

所谓三忍，前期听起来很牛逼，后期竟然是被一个人赐名的，太掉价了

引用 @幽鬼兔 发表的:
水门无疑比三忍要强一档，不管是螺旋丸的情节，还是当火影的情节都可以看出岸本对水门的定位

不止一档...

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
成年带土多了什么进攻手段？还不是神威那一套？其他忍术基本没有表现，体术和卡卡西五五开，大规模杀伤力没有，成年带土展现了什么实力？打赢两个护卫的能力？还是和卡卡西55开的能力？青年带土被超影秒杀，成年带土和普影55开，我没有看出有什么本质差别

鸣人修炼两年回来也无非是把螺旋丸变成了大玉螺旋丸，但战斗技巧什么都提升了，就算招数不变，带土的运用也绝对会强的好吧

表面硬实力看佩恩强，但四代战斗智商太高，可能找出破绽，这俩人交手胜负难料

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
确实光论逃跑的话

水门带土T0
2代因为剧情杀扣分T1

其他所有人，基本都是T3T4的级别，以上3个人认真想跑的话，其他人无人能留住。

飞雷神就像和神威这一类的空间忍术基本是六道之下最bug一档的能力，对打不过的轻松跑路，用来虐菜参考三战时的永带妹简直是毁天灭地，打同水平一战时的二代打宇智波泉奈也是能阴对面一手，只要对面是非仙人体的正常人能破防基本无解

引用 @合理大帝 发表的:
水门真的被高估了，秽土后加了金身buff发挥依旧不如扉间，生前基本就是一般的强影级，而长门，扉间这种都属于影巅

水门在飞雷神上的造诣远超扉间，一次性转移几万人的飞雷神，速度上扉间也亲自自承认不如，真打不起来不是没有胜算。

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
就拿二代和斑作比较好了，二代有飞雷神，可以打的到带土，有和带土一战的底吧，生前斑没有办法破解神威，至少没有表现出来有。那么二代比斑强么？很显然不是。四代能打带土的一个重要原因是他有飞雷神，时空间忍术就是要靠时空间忍术打的，而不是他比三忍强所以能打带土。你可以讨论配置什么的得出四代强三忍一档，但不能因为打不了带土就说四代强一档啊。再来巅峰半藏是那些岩影那些叫不出名字的忍者可以比的？

强大的忍者有很多，岩雷二村亲自下命令遇到他就可以跑的只此一人。

虽然我觉得水门不能赢，但至少不会输，四代火影被低估了。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
卡卡西的体术和残血佐助55开 带土体术和常态凯皇55开小压鸣人和灰土鼬。卡卡西凭什么和带土55开？还不是带土被斑胁迫只能无奈放水演一波

带土那叫单纯的体术吗？凯时刻要防备神威，再说常态凯的体术比卡卡西强？卡卡西凯鸣人奇拉比打带土和人柱力的时候，凯一直是开着六门的，哪里表现出体术压制卡卡西了？

引用 @凝风 发表的:
强大的忍者有很多，岩雷二村亲自下命令遇到他就可以跑的只此一人。

那还不是四代清小兵快，你看艾和比跑了吗，再来三战木叶可是输了的。

引用 @舞灵风 发表的:
六门的小李？

小李不一定需要六门

四代死得早是个大问题，正常来说火影里的战斗体系是35之后步入巅峰，水门死的时侯才20出头，仙术只学了一部分，水门学会完整仙术再加上飞雷神二段的话是真的无敌。

关于火影里的战力定位，时空忍术几乎独一档，太灵活了很难死，但是攻击力欠缺是个问题，三忍里面，水门怕纲手，打不死大蛇丸但可以靠尸鬼强行一换一，小克自来也。

引用 @凝风 发表的:
带土那叫单纯的体术吗？凯时刻要防备神威，再说常态凯的体术比卡卡西强？卡卡西凯鸣人奇拉比打带土和人柱力的时候，凯一直是开着六门的，哪里表现出体术压制卡卡西了？

带土不用神威55开，用神威直接压制没收双节棍。

卡卡西力7体9速9精6纯肉搏连阿斯玛都能胜他一筹，拿头碰瓷这些数值全部拉满的凯皇啊？

凯皇打人柱力是开门了，打带土身上一点气都没爆，朝孔雀也没用，开什么门？而卡卡西更是全程躲在后排，斑参战前连和带土正面对A都不敢。
你硬要说开门的话，只能说明带土常态就>6门凯，肉搏打卡卡西真就和打小朋友一样没区别了。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-23 13:02修改 ]

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
是跟不上，威力我可以给你一个对比。

修罗道的血量
=鸣人1仙术螺旋丸
=1雷切+1雷遁分身+2巨大化双拳+自己1发爆弹报废

修罗道基本是最脆的一个，螺旋丸能不能秒满血天道，你自己判断。

可攻击并不是4代的权力，佩恩的攻击力远比4代恐怖的多，而4代的肉身和常人无异。4代可未必能完全规避掉佩恩的伤害。
而飞雷神的标记，在6PN的视野共享面前，是很难隐藏的。除非你证明4代靠穿越偷偷学会了AB爹的拐弯追踪手里剑。

修罗道最脆？木叶丸的刀下亡魂笑了

引用 @聚聚应援会 发表的:
修罗道最脆？木叶丸的刀下亡魂笑了

地狱道只是吃了一发，并没有被打死。

如果被打死，后来就不可能把修罗道给复活。

引用 @咖喱爱吃库里 发表的:
所谓三忍，前期听起来很牛逼，后期竟然是被一个人赐名的，太掉价了

主要是没塑造好半藏这个角色，半藏如果比三忍强很多，比如斑给凯赐名这样，就看起来很靠谱了

引用 @C小冰 发表的:
四代死得早是个大问题，正常来说火影里的战斗体系是35之后步入巅峰，水门死的时侯才20出头，仙术只学了一部分，水门学会完整仙术再加上飞雷神二段的话是真的无敌。

关于火影里的战力定位，时空忍术几乎独一档，太灵活了很难死，但是攻击力欠缺是个问题，三忍里面，水门怕纲手，打不死大蛇丸但可以靠尸鬼强行一换一，小克自来也。

仅仅是1换1是不够的，还得提前把所有身上有咒印的人全杀光才行

引用 @身体詹化投篮科化 发表的:
主要是没塑造好半藏这个角色，半藏如果比三忍强很多，比如斑给凯赐名这样，就看起来很靠谱了

半藏打的是青年3忍其实没什么好吹的，毕竟2战肯定不是3忍的巅峰时期。后来被佩恩无压力碾压反而显得有点名过其实。

3忍能扬名本身实力过硬，不用他吹日后巅峰照样是强影级。

引用 @你好我是123 发表的:
小李不一定需要六门

不用六门打百豪和怪力，玩呢

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
任何术都有弱点，实力不到影级的小楠都能发现并针对险些干掉带土，为什么各方面完全碾压小楠数和等级的斑不行？
已知带土 攻击人的时候不能虚化对阵四代得出，虚化时间有一定限制打小楠得出，虚化转移人需要时间 被六道斑打断过。
而写轮眼带土并未展现什么强大攻击手段，防御也全靠虚化并未展示其他防御手段，全篇打倒的对手只有团藏两护卫 和小楠。
那么可以得出，打败带土可能性
第一 超快的反应速度 能在双方接触带土实体化一瞬间先发动攻击，这一点不少人都可以，带土实际体术反应和卡卡西没有多大差别
第二 持续的大范围伤害 这一点除开小楠 同样不少人可以做到 初代 迪拉达 二代水 甚至鸣人无限螺旋丸
第三 单万花筒带土从未表现出什么幻术能力，这也是忌惮鼬的原因，鼬的各种幻术，哈蟆的音波幻术 都很可能威胁到带土。
实际上单眼带土 看起来厉害就是占了自身神秘和情报的优势，善于逃命，而带土打败的对手里面没有什么有说服力的人，反而在带土情报被分析出来的几次都是立马吃瘪

带土控制四代水影应该靠的幻术吧？怎么能说带土幻术不行

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
带土在六道模式之前，出手四次和人战斗，一次四代 一次小楠 一次团藏护卫两人 一次卡卡西他们，被四代迅速看穿秒杀，被卡卡西发现然后55开，被小楠获取情报惨胜，秒杀两护卫。他主动出手只解决掉两个上忍和一个撑死弱影小楠，其余两次都吃瘪。
四次出里面面对影级对手都被看穿，真的很难被看穿？ 其他时候带土从未出手攻击其他人 都是远远保命 别人怎么看穿？你带土都不敢随便和人交手 难不成别人是神仙？他的实力，看看他和谁战斗 战绩如何一目了然

笑死我了，三代风影看样子不配影的名号，蝎杀了三代风，小南虐蝎。结果小南最多弱影。你是哪来的low咖。卡卡西打带土？在知道带土术的情报下，鸣人+奇拉比+凯+卡卡西打的都占不到便宜最后还是靠误打误撞的带土给卡卡西的左眼不小心破掉的。没有带土自己的左眼坑，四人打的着吗？还被卡卡西虐，说的好像卡卡西身上没有九尾查克拉外衣和多补了一次查克拉似的，就这还是带土故意为了破咒印被穿的。14岁带土和四代除了经验最后也就差了一点，带土撤退也没啥大伤。

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
四代反映和分析能力都是顶级，四代也是一己之力终结战争的人，但是活的短，经验和见识还是不够老道，二代初代这种活的久多了 战斗也更多，比如二代瞬间领会四代战术，不用和鸣人沟通就能配合 迅速看出阴阳遁 的杀伤力和弱点，四代这一点在二代面前就是弟弟，加上四代呆萌属性，三代都被分配到边上打杂没资格出现在主战场，四代还是不错的，只是二代领导力太强

鸣人一个金身分身虐草一堆影，鸣人尾兽模式本体4打1还被揍。带土真弱。卡卡西好强啊。补充一次九尾查克拉再来个外衣，小雏田九尾外衣都一空掌打飞一个十尾胳膊，结果卡卡西也只能被带土将计就计

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
那带土拿他们有什么办法？带土缺点说的很明白了，他的证明战斗力也就和弱影卡卡西相当，他有证明自己打败高手的能力和？
两个暗部上忍？还是小楠？
你认为带土有击败斑的一丝可能性？
击败带土的方案上面都有，具备这个条件的人并不少，带土所谓的b格是建立在他之前基本不出手攻击和神秘的空间忍术上，一旦他这两点暴露他的战力什么水平？
还是你认为斑 这种人物会像小楠一样被带土背后轻松搞定？
我把带土的缺点和打败他的一些条件放在上面了，你硬要说他无敌其他人都打不过我也没办法，四代二代还能理论上谁都摸不到谁都能偷袭杀死，实际上呢？四代即使开发螺旋丸攻击力的缺点一直存在，飞雷神如果对方反应足够快也可以闪避甚至反击？奇拉比 和斑面对飞雷神不是很好的例子？
你说其他人都搞不定带土，而带土使用虚化能力一共出手三次 一次占尽情报优势被四代速败，一次搞定两个龙套上忍，一次被小楠针对能力埋伏算是险胜，带着七大尾兽人柱力打八尾九尾卡卡西加上划水凯 被卡卡西兑子就不说了。战绩真的很辉煌？很有说服力？三次出手 都是形势上主动出击的优势 一负一胜一小胜，面对强影四代被碾压 打小楠 小胜 小楠也就精英上忍上限弱影实力。
唯一一次对强影出手就吃瘪，你不会觉得他真的有强影以上实力吧？他的优势不就是神秘的保命能力？除了这个之外还有什么？
自来也逆向通灵到妙木山他有办法？二代水雾影术加上幻术他有办法？一碰就爆炸油分身他有办法？二代土隐身他有有办法？他能感知？
斑连飞雷神偷袭都能轻松反击续作他有办法？
鸣人仙人模式金身模式的感知反映，无限螺旋丸连弹他有办法？二代土飞雷神超强感知 无限起爆服他有办法？大蛇丸物理攻击基本免疫完全杀不死他有办法？他的速度和攻击力拿雷影有办法？
说的再多，带土实战表现还不是被四代碾压，空间忍术暴露后打卡卡西都吃力的水平？靠着斑留下的东西和名号装 b 和自己的特殊能力让人忌惮，他真的那么厉害？

三代风影被称为历代最强风影。可见三代风影1-4代风影里最强。鉴于小楠＞蝎＞三代风影
而小楠实力在low咖眼里没有影实力，可证明蝎撑死是个上忍，历代风影均是辣鸡~

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
那带土拿他们有什么办法？带土缺点说的很明白了，他的证明战斗力也就和弱影卡卡西相当，他有证明自己打败高手的能力和？
两个暗部上忍？还是小楠？
你认为带土有击败斑的一丝可能性？
击败带土的方案上面都有，具备这个条件的人并不少，带土所谓的b格是建立在他之前基本不出手攻击和神秘的空间忍术上，一旦他这两点暴露他的战力什么水平？
还是你认为斑 这种人物会像小楠一样被带土背后轻松搞定？
我把带土的缺点和打败他的一些条件放在上面了，你硬要说他无敌其他人都打不过我也没办法，四代二代还能理论上谁都摸不到谁都能偷袭杀死，实际上呢？四代即使开发螺旋丸攻击力的缺点一直存在，飞雷神如果对方反应足够快也可以闪避甚至反击？奇拉比 和斑面对飞雷神不是很好的例子？
你说其他人都搞不定带土，而带土使用虚化能力一共出手三次 一次占尽情报优势被四代速败，一次搞定两个龙套上忍，一次被小楠针对能力埋伏算是险胜，带着七大尾兽人柱力打八尾九尾卡卡西加上划水凯 被卡卡西兑子就不说了。战绩真的很辉煌？很有说服力？三次出手 都是形势上主动出击的优势 一负一胜一小胜，面对强影四代被碾压 打小楠 小胜 小楠也就精英上忍上限弱影实力。
唯一一次对强影出手就吃瘪，你不会觉得他真的有强影以上实力吧？他的优势不就是神秘的保命能力？除了这个之外还有什么？
自来也逆向通灵到妙木山他有办法？二代水雾影术加上幻术他有办法？一碰就爆炸油分身他有办法？二代土隐身他有有办法？他能感知？
斑连飞雷神偷袭都能轻松反击续作他有办法？
鸣人仙人模式金身模式的感知反映，无限螺旋丸连弹他有办法？二代土飞雷神超强感知 无限起爆服他有办法？大蛇丸物理攻击基本免疫完全杀不死他有办法？他的速度和攻击力拿雷影有办法？
说的再多，带土实战表现还不是被四代碾压，空间忍术暴露后打卡卡西都吃力的水平？靠着斑留下的东西和名号装 b 和自己的特殊能力让人忌惮，他真的那么厉害？

小楠的6000亿起爆符是提前设置好，并且演练多次的真空陷阱。即使如此也没干掉带土。哦呵呵呵呵。卡卡西没有鸣人给的挂和带土那只眼睛，随便一摸吸卡卡西早没了。几打1外带补充查克拉有瘾哦

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
那带土拿他们有什么办法？带土缺点说的很明白了，他的证明战斗力也就和弱影卡卡西相当，他有证明自己打败高手的能力和？
两个暗部上忍？还是小楠？
你认为带土有击败斑的一丝可能性？
击败带土的方案上面都有，具备这个条件的人并不少，带土所谓的b格是建立在他之前基本不出手攻击和神秘的空间忍术上，一旦他这两点暴露他的战力什么水平？
还是你认为斑 这种人物会像小楠一样被带土背后轻松搞定？
我把带土的缺点和打败他的一些条件放在上面了，你硬要说他无敌其他人都打不过我也没办法，四代二代还能理论上谁都摸不到谁都能偷袭杀死，实际上呢？四代即使开发螺旋丸攻击力的缺点一直存在，飞雷神如果对方反应足够快也可以闪避甚至反击？奇拉比 和斑面对飞雷神不是很好的例子？
你说其他人都搞不定带土，而带土使用虚化能力一共出手三次 一次占尽情报优势被四代速败，一次搞定两个龙套上忍，一次被小楠针对能力埋伏算是险胜，带着七大尾兽人柱力打八尾九尾卡卡西加上划水凯 被卡卡西兑子就不说了。战绩真的很辉煌？很有说服力？三次出手 都是形势上主动出击的优势 一负一胜一小胜，面对强影四代被碾压 打小楠 小胜 小楠也就精英上忍上限弱影实力。
唯一一次对强影出手就吃瘪，你不会觉得他真的有强影以上实力吧？他的优势不就是神秘的保命能力？除了这个之外还有什么？
自来也逆向通灵到妙木山他有办法？二代水雾影术加上幻术他有办法？一碰就爆炸油分身他有办法？二代土隐身他有有办法？他能感知？
斑连飞雷神偷袭都能轻松反击续作他有办法？
鸣人仙人模式金身模式的感知反映，无限螺旋丸连弹他有办法？二代土飞雷神超强感知 无限起爆服他有办法？大蛇丸物理攻击基本免疫完全杀不死他有办法？他的速度和攻击力拿雷影有办法？
说的再多，带土实战表现还不是被四代碾压，空间忍术暴露后打卡卡西都吃力的水平？靠着斑留下的东西和名号装 b 和自己的特殊能力让人忌惮，他真的那么厉害？

带土的B级忍术爆风乱舞如何？忍联军没有九尾外衣挡得住吗？带土木遁扦插之术很难用？

引用 @幽鬼兔 发表的:
最简单的就是你把三忍中任意一个去代换水门在九尾之难那夜的情况就行了，在情报劣势且被动的局面下，三忍甚至可能连少年带土都搞不定，包括同样是青年年代是参加的忍界大战，三忍组队的情况下败在半藏手下，水门面对岩忍则是走哪赢到哪

确实是，水门不强的话自来也咋可能认为他是奇迹之子

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
这个角度我倒是没想到，但我觉得他施展封印术首先得近身，而且要读条。总不能站的远远无读条就封印了吧，封印期间怎么对付其他道，这是个问题

四代单说那个解开通灵兽契约的那个封印是真的快，近身一摸就搞定了，佩恩如果不事先提防这招是很管用的

引用 @幽鬼兔 发表的:
四代单说那个解开通灵兽契约的那个封印是真的快，近身一摸就搞定了，佩恩如果不事先提防这招是很管用的

解封和封印还是不一样的，不然直接把带土封印了不久完事了么

引用 @星屑大官人 发表的:
笑死我了，三代风影看样子不配影的名号，蝎杀了三代风，小南虐蝎。结果小南最多弱影。你是哪来的low咖。卡卡西打带土？在知道带土术的情报下，鸣人+奇拉比+凯+卡卡西打的都占不到便宜最后还是靠误打误撞的带土给卡卡西的左眼不小心破掉的。没有带土自己的左眼坑，四人打的着吗？还被卡卡西虐，说的好像卡卡西身上没有九尾查克拉外衣和多补了一次查克拉似的，就这还是带土故意为了破咒印被穿的。14岁带土和四代除了经验最后也就差了一点，带土撤退也没啥大伤。

1. 蝎杀三代风影被人普遍认为以弱胜强，很可能不是正面战斗的，毕竟蝎的主要手段是毒
2. 小南击败蝎时蝎还没有完全改造自己，还缺一个大招百机操演，所以这跟入晓以后的实力也自然有差距，其他我就不评论了

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
解封和封印还是不一样的，不然直接把带土封印了不久完事了么

我是说可能也可以同理解地狱道和畜牲道的能力

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
那带土拿他们有什么办法？带土缺点说的很明白了，他的证明战斗力也就和弱影卡卡西相当，他有证明自己打败高手的能力和？
两个暗部上忍？还是小楠？
你认为带土有击败斑的一丝可能性？
击败带土的方案上面都有，具备这个条件的人并不少，带土所谓的b格是建立在他之前基本不出手攻击和神秘的空间忍术上，一旦他这两点暴露他的战力什么水平？
还是你认为斑 这种人物会像小楠一样被带土背后轻松搞定？
我把带土的缺点和打败他的一些条件放在上面了，你硬要说他无敌其他人都打不过我也没办法，四代二代还能理论上谁都摸不到谁都能偷袭杀死，实际上呢？四代即使开发螺旋丸攻击力的缺点一直存在，飞雷神如果对方反应足够快也可以闪避甚至反击？奇拉比 和斑面对飞雷神不是很好的例子？
你说其他人都搞不定带土，而带土使用虚化能力一共出手三次 一次占尽情报优势被四代速败，一次搞定两个龙套上忍，一次被小楠针对能力埋伏算是险胜，带着七大尾兽人柱力打八尾九尾卡卡西加上划水凯 被卡卡西兑子就不说了。战绩真的很辉煌？很有说服力？三次出手 都是形势上主动出击的优势 一负一胜一小胜，面对强影四代被碾压 打小楠 小胜 小楠也就精英上忍上限弱影实力。
唯一一次对强影出手就吃瘪，你不会觉得他真的有强影以上实力吧？他的优势不就是神秘的保命能力？除了这个之外还有什么？
自来也逆向通灵到妙木山他有办法？二代水雾影术加上幻术他有办法？一碰就爆炸油分身他有办法？二代土隐身他有有办法？他能感知？
斑连飞雷神偷袭都能轻松反击续作他有办法？
鸣人仙人模式金身模式的感知反映，无限螺旋丸连弹他有办法？二代土飞雷神超强感知 无限起爆服他有办法？大蛇丸物理攻击基本免疫完全杀不死他有办法？他的速度和攻击力拿雷影有办法？
说的再多，带土实战表现还不是被四代碾压，空间忍术暴露后打卡卡西都吃力的水平？靠着斑留下的东西和名号装 b 和自己的特殊能力让人忌惮，他真的那么厉害？

你的逻辑真是搞笑，带土靠一个名字唬住整个忍界，水门都实打实以为带土是斑了，不还是照打不误？你以为影级高手们会被一个名字唬住吗，带土和斑一样，能展现出当时忍界其他人都看不到天花板的实力，这才是他能顶着斑的名号十几年不被戳穿的根本原因

引用 @幽鬼兔 发表的:
你的逻辑真是搞笑，带土靠一个名字唬住整个忍界，水门都实打实以为带土是斑了，不还是照打不误？你以为影级高手们会被一个名字唬住吗，带土和斑一样，能展现出当时忍界其他人都看不到天花板的实力，这才是他能顶着斑的名号十几年不被戳穿的根本原因

给你补充一下，不光是水门，就连AB的父亲，也一直把带土当做斑，一个亦师亦友，永远不会被消灭的男人，评价远远甩开了“大蛇丸，不管你的任何术在这双眼面前都是没用的”。

在鼬眼里带土的实力都深不可测，这才是实力的最好证明。而且还是鼬先发现了带土的存在，并认为他是斑。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-23 14:41修改 ]

引用 @首領別開槍是我 发表的:
飞雷神就像和神威这一类的空间忍术基本是六道之下最bug一档的能力，对打不过的轻松跑路，用来虐菜参考三战时的永带妹简直是毁天灭地，打同水平一战时的二代打宇智波泉奈也是能阴对面一手，只要对面是非仙人体的正常人能破防基本无解

时空间忍术就是火影最bug的术，你试想要是天手力有神威和飞雷神那个使用频率的话，就是六道鸣人也不好弄。

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
第一，你说的超快反应速度具体指的是什么？速度快的？金身鸣人和大凯哥速度可以吧，是体术高手吧，一样面对带土占不到便宜，甚至鸣人还差点被反抓。单凭速度快破解神威的只有六道斑了，所以，六道之下凭速度破神威不现实。第二，小南6000亿起爆符是什么概念？持续十分钟的大范围爆炸，

那时候的带土都有轮回眼了

引用 @我的小花喵 发表的:
那时候的带土都有轮回眼了

白面带土除了使役新六道就几乎没怎么用过轮回眼的能力，轮回眼对带土只有一定程度瞳力的提升，而且还要消耗更多的查克拉，带土的瞳力早就是冠绝忍界的水平了

引用 @我的小花喵 发表的:
那时候的带土都有轮回眼了

是有轮回眼，但是带土对轮回眼的使用不如长门，而且对面也是知道轮回眼情报的。

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
是有轮回眼，但是带土对轮回眼的使用不如长门，而且对面也是知道轮回眼情报的。

我倒觉得是剧情需要，带土没变人柱力的时候基本用不了轮回眼能力，变了完全用不了神威，而斑拿到带土眼睛就秒发神威，说白了神威左眼防御能力太bug不能给带土配上强力输出技能

引用 @我的小花喵 发表的:
我倒觉得是剧情需要，带土没变人柱力的时候基本用不了轮回眼能力，变了完全用不了神威，而斑拿到带土眼睛就秒发神威，说白了神威左眼防御能力太bug不能给带土配上强力输出技能

可能89尾缺失的那部分可以增加技能的兼容性。

假如带土有斑的配置，已然无敌了。

引用 @我的小花喵 发表的:
我倒觉得是剧情需要，带土没变人柱力的时候基本用不了轮回眼能力，变了完全用不了神威，而斑拿到带土眼睛就秒发神威，说白了神威左眼防御能力太bug不能给带土配上强力输出技能

就和天照神威没弄死人一个道理

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
就和天照神威没弄死人一个道理

天照后期拖个衣服都能防，神威表现力强很多

引用 @幽鬼兔 发表的:
你的逻辑真是搞笑，带土靠一个名字唬住整个忍界，水门都实打实以为带土是斑了，不还是照打不误？你以为影级高手们会被一个名字唬住吗，带土和斑一样，能展现出当时忍界其他人都看不到天花板的实力，这才是他能顶着斑的名号十几年不被戳穿的根本原因

呵呵，他有斑留下来的种种情报和资料，有黑觉白觉的帮助，在靠自己写轮眼比较神秘的特点尽量少的出手，水门以为他是斑，然后水门会怕他？ 三代土不是被斑的名字糊住？他的实力？他打败了谁？什么战绩？除了躲起来带上斑的面具不暴露自己还有什么？

引用 @星屑大官人 发表的:
小楠的6000亿起爆符是提前设置好，并且演练多次的真空陷阱。即使如此也没干掉带土。哦呵呵呵呵。卡卡西没有鸣人给的挂和带土那只眼睛，随便一摸吸卡卡西早没了。几打1外带补充查克拉有瘾哦

几打一？七大尾兽人柱力都是空气？一摸就没了？全片除了两个团藏护卫被一摸就没，还有哪个有名有姓角色如此？
带土难道不是做好准备去拿会轮回眼？还费了一只写轮眼？
带土？斑给他的挂还不多？异空间里两人写轮眼都没用，带土很有优势？

引用 @星屑大官人 发表的:
鸣人一个金身分身虐草一堆影，鸣人尾兽模式本体4打1还被揍。带土真弱。卡卡西好强啊。补充一次九尾查克拉再来个外衣，小雏田九尾外衣都一空掌打飞一个十尾胳膊，结果卡卡西也只能被带土将计就计

嗯，其他六只尾兽 秽土人柱力都是空气，带土有凭借自己的能力伤到任何一人？鸣人的分身没有海量忍者盟军支持，影们都是空气，带土没有轮回眼挂？没有斑挂？没有初代细胞挂？
你看过火影？

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
呵呵，他有斑留下来的种种情报和资料，有黑觉白觉的帮助，在靠自己写轮眼比较神秘的特点尽量少的出手，水门以为他是斑，然后水门会怕他？ 三代土不是被斑的名字糊住？他的实力？他打败了谁？什么战绩？除了躲起来带上斑的面具不暴露自己还有什么？

带土说了自己是斑？

明明是水门猜的好吗，带土还没点头肯定。

看来水门的脑子也不怎么样，反正一个中忍-上忍实力的人戴着面具就是斑。那木叶可以批发生产一下虎皮面具，整个木叶都是斑。

引用 @星屑大官人 发表的:
笑死我了，三代风影看样子不配影的名号，蝎杀了三代风，小南虐蝎。结果小南最多弱影。你是哪来的low咖。卡卡西打带土？在知道带土术的情报下，鸣人+奇拉比+凯+卡卡西打的都占不到便宜最后还是靠误打误撞的带土给卡卡西的左眼不小心破掉的。没有带土自己的左眼坑，四人打的着吗？还被卡卡西虐，说的好像卡卡西身上没有九尾查克拉外衣和多补了一次查克拉似的，就这还是带土故意为了破咒印被穿的。14岁带土和四代除了经验最后也就差了一点，带土撤退也没啥大伤。

小楠被自来也轻松搞定的实力，蝎偷袭三代风杀死很厉害？纵观所有影，风影们难道不是最弱的？水影有完美人柱力 有二代水，雷土不用说，风影很强？很有说服力？千代加小樱都能和巅峰蝎抗衡，年轻蝎？说了上限弱影小楠有问题？ 不对，他的忍术缺陷连弱影都没有。
漫画跟风吹什么带土的不就你这种货色？
吹吹亲爹鼬都好，至少有战绩支撑，带土？什么战绩？偷袭结果被无金身无仙人模式四代速败？异空间打卡卡西都吃力，这种战绩？

引用 @不在是六六六 发表的:
带土控制四代水影应该靠的幻术吧？怎么能说带土幻术不行

四代水，基本是血雾时期的人，带土年龄可对不上，在被斑控制水影时期 淋就是这么被按上尾兽 当时是水忍出得力，此时带土还没有黑化。控制四代水的是斑本人

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
四代水，基本是血雾时期的人，带土年龄可对不上，在被斑控制水影时期 淋就是这么被按上尾兽 当时是水忍出得力，此时带土还没有黑化。控制四代水的是斑本人

你用脚看的火影？

罚你重新看鬼鲛入晓前的回忆10遍。以及带土在鬼鲛面前脱掉面具的那段20遍。

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
四代水，基本是血雾时期的人，带土年龄可对不上，在被斑控制水影时期 淋就是这么被按上尾兽 当时是水忍出得力，此时带土还没有黑化。控制四代水的是斑本人

鬼鲛的回忆中不是出现了面具男控制四代水？你别告诉我那时候斑还活着

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
四代水，基本是血雾时期的人，带土年龄可对不上，在被斑控制水影时期 淋就是这么被按上尾兽 当时是水忍出得力，此时带土还没有黑化。控制四代水的是斑本人

666666啊，那时候的斑都是个老头子了，都不知道多久没出过去外界了，还靠着外道魔像续命，真就虚空控制水影呗，我推测肯定是想长门控制佩恩那样插个黑棒传输查克拉吧。

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
等等，我没说过他无敌。他从来强的都是自保能力，从设定上看，斑的亲传弟子，斑的所有忍术加禁书，柱间细胞加神威。和弱影卡卡西相当就搞笑了，这里大部分人都认为带土防水输的，怎么就相当了？我一直强调的是打带土要有时空间忍术，是别人对付带土，而不是带土对付别人。差点单杀金身鸣人想必你也是看不见的。为啥神威能被破啊，因为卡卡西也有神威啊，这不就是打带土要空间忍术？没有空间忍术那奇拉比鸣人卡卡西凯怎么赢？小南占了多大情报和地利优势就闭口不谈了？

差点单杀鸣人了？他带着一帮尾兽打对面四个，我可没看到他本人对对面谁造成了伤害，他打到谁了？至于触摸，难道不是他写轮眼情报没泄漏前大家的忌惮？
嗯，那我问题，他是面具带土时期 除了虚化之外还使用了什么高深忍术？打败了什么厉害人物？
别人为什么一定要对付带土？火影里面一心想逃其他人难道可以轻松阻止？自来也打佩恩 客场作战全面劣势 一样有机会全身而退。你应该说带土为什么这么多年只有寥寥几次出手，因为他的能力出手多了就暴露光了，而斑的实力是他不具备的，只会暴露自己冒牌货现实。
小楠有准备 带土的一只写轮眼就不是准备？还有小楠真的很厉害？
单杀金身鸣人？打吐血还是如佩恩一样把鸣人钉在地上？他对四人组有任何实质性攻击和伤害？你就是认为带土一摸就能秒杀其他人吧？

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
666666啊，那时候的斑都是个老头子了，都不知道多久没出过去外界了，还靠着外道魔像续命，真就虚空控制水影呗，我推测肯定是想长门控制佩恩那样插个黑棒传输查克拉吧。

连斑和带土都能弄错，这水平我都怀疑他看没看过火影，让他钻研战力学真是难为人家了。。。。。

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
差点单杀鸣人了？他带着一帮尾兽打对面四个，我可没看到他本人对对面谁造成了伤害，他打到谁了？至于触摸，难道不是他写轮眼情报没泄漏前大家的忌惮？
嗯，那我问题，他是面具带土时期 除了虚化之外还使用了什么高深忍术？打败了什么厉害人物？
别人为什么一定要对付带土？火影里面一心想逃其他人难道可以轻松阻止？自来也打佩恩 客场作战全面劣势 一样有机会全身而退。你应该说带土为什么这么多年只有寥寥几次出手，因为他的能力出手多了就暴露光了，而斑的实力是他不具备的，只会暴露自己冒牌货现实。
小楠有准备 带土的一只写轮眼就不是准备？还有小楠真的很厉害？
单杀金身鸣人？打吐血还是如佩恩一样把鸣人钉在地上？他对四人组有任何实质性攻击和伤害？你就是认为带土一摸就能秒杀其他人吧？

算了，我们连控制水影的是斑都不知道，没必要再争了。

引用 @不在是六六六 发表的:
鬼鲛的回忆中不是出现了面具男控制四代水？你别告诉我那时候斑还活着

那带土还是小孩的时候，斑操控水影村不是既定事实？何况鬼矫和带土谁更大还不一定，硅胶认的写轮眼，很明显的解释，水影被操控事情被发现然后水影解除了幻术，水影被操控明显早于带土黑化，真斑消失后，带土的假斑操控就被发现了呗

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
带土说了自己是斑？

明明是水门猜的好吗，带土还没点头肯定。

看来水门的脑子也不怎么样，反正一个中忍-上忍实力的人戴着面具就是斑。那木叶可以批发生产一下虎皮面具，整个木叶都是斑。

有写轮眼，懂得九尾情报人柱力封印减弱情报，能够操控九尾，能懂空间忍术，四代觉得能把做到这一切的只有斑，有问题？带土难道不是继承斑的一切把自己当斑？
可惜了装的再像实力也装不动，真斑怎么会被四代秒杀，要是真斑 估计没有火影了 鸣人早挂了

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
连斑和带土都能弄错，这水平我都怀疑他看没看过火影，让他钻研战力学真是难为人家了。。。。。

斑操控水影控制水影村，然后设计的琳尾兽事件，带土黑化，你真的看过火影嘛？难道此时带土就能控制水影村了？
带土凭借斑留下的手段 自称斑 你真的不知道吗？

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
斑操控水影控制水影村，然后设计的琳尾兽事件，带土黑化，你真的看过火影嘛？难道此时带土就能控制水影村了？
带土凭借斑留下的手段 自称斑 你真的不知道吗？

真的不知道啊，因为不仅是我，大部分人都没看过《火影忍者》，我们都只看过《水影忍者》。

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
有写轮眼，懂得九尾情报人柱力封印减弱情报，能够操控九尾，能懂空间忍术，四代觉得能把做到这一切的只有斑，有问题？带土难道不是继承斑的一切把自己当斑？
可惜了装的再像实力也装不动，真斑怎么会被四代秒杀，要是真斑 估计没有火影了 鸣人早挂了

哈哈哈，是啊，这么好猜，带土又这么菜，这么多年没死个十几回？知乎老哥经常调侃宇智波贤2，这么看整个忍界加起来贤也不够2。带土十几年没打过几场小南是趁带土喝多了知道的情报？笑死我了，自来也有本事抗个六千亿起爆符，怕不是得被小南设计死吧，你这水平快别讨论战力了

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
斑操控水影控制水影村，然后设计的琳尾兽事件，带土黑化，你真的看过火影嘛？难道此时带土就能控制水影村了？
带土凭借斑留下的手段 自称斑 你真的不知道吗？

兄弟这个真的时期真的是带土，无论你去百度还是重新看漫画动画还是去问岸本都只会得到这是就是带土这个答案。所以还是别杠了吧，说多错多。

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
斑操控水影控制水影村，然后设计的琳尾兽事件，带土黑化，你真的看过火影嘛？难道此时带土就能控制水影村了？
带土凭借斑留下的手段 自称斑 你真的不知道吗？

你能不能闭会嘴看看漫画，服了，不看漫画还戾气这么重

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
真的不知道啊，因为不仅是我，大部分人都没看过《火影忍者》，我们都只看过《水影忍者》。

斑背后控制水影带来血雾时期水影村，再不斩就是这一时期成长起来的小孩，再不斩和卡卡西差不多同龄，带土是如何控制水影村的？难不成几岁就控制了？鼬真传里，四代水的状态明显是不被控制状态，难不成带土又大发慈悲了？你看的是吹影忍者吧？

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
兄弟这个真的时期真的是带土，无论你去百度还是重新看漫画动画还是去问岸本都只会得到这是就是带土这个答案。所以还是别杠了吧，说多错多。

血雾时期斑操控水影村，再不斩此时是小孩，再不斩和卡卡西同龄，带土怎么操控水影村发动血雾的？琳的事件是水影村做的，背后策划者是斑，带土是如何策划的？年龄能对上？
鼬真传，鼬和十藏打的水影是被操控的？为何带土又放弃操控水影村？
你可以回答我琳死时水影村行动难道是带土策划？同龄的再不斩如何在带土操控下成长？

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
斑背后控制水影带来血雾时期水影村，再不斩就是这一时期成长起来的小孩，再不斩和卡卡西差不多同龄，带土是如何控制水影村的？难不成几岁就控制了？鼬真传里，四代水的状态明显是不被控制状态，难不成带土又大发慈悲了？你看的是吹影忍者吧？

别人懒得给你找图你就可劲杠，怎么不敢回我，能别杠了吗？承认自己记错很难？

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
那带土还是小孩的时候，斑操控水影村不是既定事实？何况鬼矫和带土谁更大还不一定，硅胶认的写轮眼，很明显的解释，水影被操控事情被发现然后水影解除了幻术，水影被操控明显早于带土黑化，真斑消失后，带土的假斑操控就被发现了呗

你这说的漫画都没一点痕迹，完全靠自己想象？

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
小楠被自来也轻松搞定的实力，蝎偷袭三代风杀死很厉害？纵观所有影，风影们难道不是最弱的？水影有完美人柱力 有二代水，雷土不用说，风影很强？很有说服力？千代加小樱都能和巅峰蝎抗衡，年轻蝎？说了上限弱影小楠有问题？ 不对，他的忍术缺陷连弱影都没有。
漫画跟风吹什么带土的不就你这种货色？
吹吹亲爹鼬都好，至少有战绩支撑，带土？什么战绩？偷袭结果被无金身无仙人模式四代速败？异空间打卡卡西都吃力，这种战绩？

low咖恶意黑真实逗了，请问后来四打一的时候带土还有人柱力六道?风影最弱。照美冥五影？风影除了我爱罗他爹哪个实战+评价很差？嗯，小南打自来也就那几下也没打一下就输了？鸣人九尾查克拉果然又被low咖屏蔽了。带土故意破咒印又被low咖无视了。别恬不知耻了。14岁带土被24岁四代击败吹了一辈子这个出息？

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
血雾时期斑操控水影村，再不斩此时是小孩，再不斩和卡卡西同龄，带土怎么操控水影村发动血雾的？琳的事件是水影村做的，背后策划者是斑，带土是如何策划的？年龄能对上？
鼬真传，鼬和十藏打的水影是被操控的？为何带土又放弃操控水影村？
你可以回答我琳死时水影村行动难道是带土策划？同龄的再不斩如何在带土操控下成长？

自创剧情也很厉害啊。漫画没有的靠自己脑补，要么就是拉大锯哦呵呵呵