理性讨论,高育良说岳飞情商低是在狡辩吧

查看虎扑今日新帖
最新回复:2019年11月18日 18点42分 PT
共 (163) 楼
一天4123
楼主 (虎扑)
最经在网上看到一个言论:对比土木之变的朱祁镇,同样是丧权辱国,但当时的一代明君朱祁钰却十分不愿意迎回哥哥朱祁镇,岳飞的迎回二帝会造成南宋政治上的尴尬,遭到皇帝的猜忌而被冤杀。大家觉得这是不是在给赵构洗地,高育良为了说服候亮平应用岳飞是不是在狡辩。

 

🔥 最新回帖

l
liux108
163 楼
引用 @小皮皮de白相倌 发表的:
错在自己手下部队叫“岳家军” !放在别的皇帝都要忌惮,更何况赵构得位不正

刘光世的部队叫刘家军,杨沂中的部队叫杨家军,为啥都活得好好的?

我叫尼克杨
162 楼
引用 @董栋栋 发表的:
我一直很好奇,岳飞因为主张迎回二圣而受猜忌这个观点最初出自于哪里?袁腾飞老师么?为什么有很多人说赵构不想迎回二圣?赵构对他哥确实不太关心,但赵构对他爹他娘的感情是实打实写进史书里的,如果岳飞真有本事能把他爹(活着时候)他娘都接回来,怕是直接可以封王。

有一说一 这个还真跟袁腾飞没关系 袁腾飞说岳飞后来也不喊迎回二圣 也说过立储的事


虎扑用户526548
161 楼
引用 @偷圣勒布朗怪盗詹姆斯 发表的:
呵呵,宋朝正统皇帝和诸多皇子还在金国手里,赵构自己无后,金人随便扯个人就说这是宋朝的新太子,是皇室正统。赵构南宋朝廷的正确性在民间你觉得会不会收到冲击呢?立了储君摆明就是和过去的徽钦二宗划清界限的意思了,何来蠢的说法?

赵构生不出来了,你还一直让他生让他生,是个男人都不爽,何况还是皇帝。

董栋栋
160 楼
引用 @shw1994144 发表的:
我也没有阴阳怪气 只是你一直以为三朝北盟会编以及建炎当做研究 殊不知这两个史料关于岳飞的资料信息被秦桧以及同党改了删了太多,另外当时国力超过金 赵鼎不用多说,比较求和或者求安全。李纲是个名臣 但军事上的看法也没那么好,另外岳家军二北伐的时候复豫西陕南大片失地几乎就要打到洛阳,李纲给岳飞的书信说良用欣快,十余年未曾有,等等 看看1140年北伐金内忧外患,北方蒙古还被大败,两河等地各种起义,粮食都运不上去,名将一个一个死,那些打辽打宋的名将你看看那时候还有多少,而且还起用李成等这些汉人,这放在建炎年间是不可想象的,很简单,没人了,兀术也说过金之南军就像当时我们的北军,如今的北军就是当年的南军此语

具体的分歧就不纠结了,我们求同存异就好,单纯的分享史料,给你看看绍兴十年南宋朝野积极备战的各种政府行文御告,这只是一小部分,注意我这是连截的,没有一点筛选。

看我徒手撕高达
159 楼
引用 @左鸢祭 发表的:
爱好历史高育良,学习外语陈清泉

胸怀宇宙孙区长

 

🛋️ 沙发板凳

董栋栋
我一直很好奇,岳飞因为主张迎回二圣而受猜忌这个观点最初出自于哪里?袁腾飞老师么?为什么有很多人说赵构不想迎回二圣?赵构对他哥确实不太关心,但赵构对他爹他娘的感情是实打实写进史书里的,如果岳飞真有本事能把他爹(活着时候)他娘都接回来,怕是直接可以封王。

苍白的哈亚
稍微懂那段历史的人,都知道不是因为这个。。。而且一个是收复失地的雄主,另外两个是受尽屈辱的前皇帝。。再疯狂也没有人会让这二位还位的。。

主要还是岳飞确实有点桀骜不驯,身为边防大将,立太子这种事情都敢表态。。。另外最重要的赵构是个怂货,得过且过。。当皇帝别的水平没有,但是逃跑认怂,他一定是第一名

他的撤退都不是撤退,就是单纯的逃跑,而且跑的生灵涂炭。。
吴梦璇
引用 @董栋栋 发表的:
我一直很好奇,岳飞因为主张迎回二圣而受猜忌这个观点最初出自于哪里?袁腾飞老师么?为什么有很多人说赵构不想迎回二圣?赵构对他哥确实不太关心,但赵构对他爹他娘的感情是实打实写进史书里的,如果岳飞真有本事能把他爹(活着时候)他娘都接回来,怕是直接可以封王。

接回来肯定是太上皇,威望说话

蒲公英的追寻
岳飞兵太多 赵构没能力降得住 才使黑手 真的恶心

藏可汗
引用 @董栋栋 发表的:
我一直很好奇,岳飞因为主张迎回二圣而受猜忌这个观点最初出自于哪里?袁腾飞老师么?为什么有很多人说赵构不想迎回二圣?赵构对他哥确实不太关心,但赵构对他爹他娘的感情是实打实写进史书里的,如果岳飞真有本事能把他爹(活着时候)他娘都接回来,怕是直接可以封王。

那赵构杀他干嘛 讨好秦桧?

撤步后倒跳投
引用 @藏可汗 发表的:
那赵构杀他干嘛 讨好秦桧?

赵构杀岳飞和二圣没关系,和议和关系也不大,少看点地摊文,多学层主看看文献再说话。

回忆里123
引用 @董栋栋 发表的:
我一直很好奇,岳飞因为主张迎回二圣而受猜忌这个观点最初出自于哪里?袁腾飞老师么?为什么有很多人说赵构不想迎回二圣?赵构对他哥确实不太关心,但赵构对他爹他娘的感情是实打实写进史书里的,如果岳飞真有本事能把他爹(活着时候)他娘都接回来,怕是直接可以封王。

最简单一句,他已经是皇帝了,他接回来怎么办,位置还回去吗?有多少人愿意

二胖快洗碗去
赵构继位后,岳飞再也没提过迎回二圣之类的话。高育良地摊历史学家。

撤步后倒跳投
引用 @董栋栋 发表的:
我一直很好奇,岳飞因为主张迎回二圣而受猜忌这个观点最初出自于哪里?袁腾飞老师么?为什么有很多人说赵构不想迎回二圣?赵构对他哥确实不太关心,但赵构对他爹他娘的感情是实打实写进史书里的,如果岳飞真有本事能把他爹(活着时候)他娘都接回来,怕是直接可以封王。

赵构不是怕二圣回南宋,而是怕二圣回来,却不在自己的控制里。与其让二圣给别人当了汉献帝,还不如放在金国别回来。

魅力湘西
引用 @董栋栋 发表的:
我一直很好奇,岳飞因为主张迎回二圣而受猜忌这个观点最初出自于哪里?袁腾飞老师么?为什么有很多人说赵构不想迎回二圣?赵构对他哥确实不太关心,但赵构对他爹他娘的感情是实打实写进史书里的,如果岳飞真有本事能把他爹(活着时候)他娘都接回来,怕是直接可以封王。

当时以孝为最大。况且他还是皇帝,不敬孝道是什么后果

秦风123
引用 @回忆里123 发表的:
最简单一句,他已经是皇帝了,他接回来怎么办,位置还回去吗?有多少人愿意

李世民让他爹当太上皇给自己生些兄弟姐妹不也很安稳吗。九妹都直捣黄龙了,他爹回来能有什么影响力,大不了多点小兄弟而已。

背后飞铲席尔瓦
引用 @蒲公英的追寻 发表的:
岳飞兵太多 赵构没能力降得住 才使黑手 真的恶心

兵多,民间威望大,要是能收复失地,就一步之遥了

至圣先师孔夫子
引用 @回忆里123 发表的:
最简单一句,他已经是皇帝了,他接回来怎么办,位置还回去吗?有多少人愿意

什么名义还回去?接回来不软禁?接回二帝这么大成就威望,这两个亡国之君拿头来抢皇位,有一点想法他祖上斧声烛影就是例子

柳州市一看守门员
引用 @董栋栋 发表的:
我一直很好奇,岳飞因为主张迎回二圣而受猜忌这个观点最初出自于哪里?袁腾飞老师么?为什么有很多人说赵构不想迎回二圣?赵构对他哥确实不太关心,但赵构对他爹他娘的感情是实打实写进史书里的,如果岳飞真有本事能把他爹(活着时候)他娘都接回来,怕是直接可以封王。

感情归感情,权力归权力,况且演一演对爹娘的感情也不难

s
shw1994144
引用 @苍白的哈亚 发表的:
稍微懂那段历史的人,都知道不是因为这个。。。而且一个是收复失地的雄主,另外两个是受尽屈辱的前皇帝。。再疯狂也没有人会让这二位还位的。。

主要还是岳飞确实有点桀骜不驯,身为边防大将,立太子这种事情都敢表态。。。另外最重要的赵构是个怂货,得过且过。。当皇帝别的水平没有,但是逃跑认怂,他一定是第一名

他的撤退都不是撤退,就是单纯的逃跑,而且跑的生灵涂炭。。

岳飞是南宋最听话的将领 当时来说,又能打又听话 他死的原因只有一个九妹是个脑残 碰到这样一个帝王没有生殖能力精神病等不要用正常人来推测

窝火过山车
引用 @苍白的哈亚 发表的:
稍微懂那段历史的人,都知道不是因为这个。。。而且一个是收复失地的雄主,另外两个是受尽屈辱的前皇帝。。再疯狂也没有人会让这二位还位的。。

主要还是岳飞确实有点桀骜不驯,身为边防大将,立太子这种事情都敢表态。。。另外最重要的赵构是个怂货,得过且过。。当皇帝别的水平没有,但是逃跑认怂,他一定是第一名

他的撤退都不是撤退,就是单纯的逃跑,而且跑的生灵涂炭。。

最主要的原因是赵家得位不正,兵变篡位而立国,怕岳飞北扫金国之后黄袍加身。

平平无奇的美男子
引用 @苍白的哈亚 发表的:
稍微懂那段历史的人,都知道不是因为这个。。。而且一个是收复失地的雄主,另外两个是受尽屈辱的前皇帝。。再疯狂也没有人会让这二位还位的。。

主要还是岳飞确实有点桀骜不驯,身为边防大将,立太子这种事情都敢表态。。。另外最重要的赵构是个怂货,得过且过。。当皇帝别的水平没有,但是逃跑认怂,他一定是第一名

他的撤退都不是撤退,就是单纯的逃跑,而且跑的生灵涂炭。。

问题是岳飞打到北方,收复故地,还于旧都,再造宋庭。前一个这样的人那是谁,那是刘裕。刘裕没有打到旧都都回来登基,万一他岳飞打到了回了旧都,手里捏着二圣,在北方二圣随便一个恢复帝号,然后他岳飞就是曹操了。

窝火过山车
引用 @藏可汗 发表的:
那赵构杀他干嘛 讨好秦桧?

了解下赵匡胤怎么当皇帝的,就知道赵构为什么这个选择。

董栋栋
引用 @藏可汗 发表的:
那赵构杀他干嘛 讨好秦桧?

秦桧在绍兴十一年之前基本对赵构唯唯诺诺,南宋那些叛将谈起秦桧也是不屑一顾,赵构一直对岳飞有意见,你看他给岳飞的御札就能看出来,那行文客气的都不像是皇帝给武将的命令。

帕米尔的大鼻子
引用 @董栋栋 发表的:
我一直很好奇,岳飞因为主张迎回二圣而受猜忌这个观点最初出自于哪里?袁腾飞老师么?为什么有很多人说赵构不想迎回二圣?赵构对他哥确实不太关心,但赵构对他爹他娘的感情是实打实写进史书里的,如果岳飞真有本事能把他爹(活着时候)他娘都接回来,怕是直接可以封王。

领导可以说,但手下不能做

s
shw1994144
引用 @董栋栋 发表的:
秦桧在绍兴十一年之前基本对赵构唯唯诺诺,南宋那些叛将谈起秦桧也是不屑一顾,赵构一直对岳飞有意见,你看他给岳飞的御札就能看出来,那行文客气的都不像是皇帝给武将的命令。

一直对岳飞有意见??你这个脑洞也真是可以

窝火过山车
引用 @回忆里123 发表的:
最简单一句,他已经是皇帝了,他接回来怎么办,位置还回去吗?有多少人愿意

我北伐成功,手上猛将如云,兵精粮足,民心威望高,为啥我不能学赵匡胤黄袍加身,自己做皇帝。当年赵家不也是这么夺柴家的江山吗?

何以见文景
引用 @董栋栋 发表的:
我一直很好奇,岳飞因为主张迎回二圣而受猜忌这个观点最初出自于哪里?袁腾飞老师么?为什么有很多人说赵构不想迎回二圣?赵构对他哥确实不太关心,但赵构对他爹他娘的感情是实打实写进史书里的,如果岳飞真有本事能把他爹(活着时候)他娘都接回来,怕是直接可以封王。

我举两个参考案例:1、安史之乱平定后,唐肃宗虽然是皇帝,但在蜀地的太上皇唐玄宗任然可以颁布诰命、参与朝政。玄宗回京后,百姓跪地高呼天子,肃宗不悦迫使玄宗迁宫,并将玄宗亲信流放。2、明英宗被瓦剌俘获后,他的弟弟明景帝即位,并成功击退了瓦剌。但是他不想迎回他的哥哥明英宗,后来迫不得已接回明英宗后,直接将其在南宫软禁8年

破厂小破枪
引用 @回忆里123 发表的:
最简单一句,他已经是皇帝了,他接回来怎么办,位置还回去吗?有多少人愿意

你的部门一把手长期麻痹大意,葬送了大半个市场公司都濒临破产了,这时候有人出来接收工作,在他的带领下公司缓了过来,还恢复了往日荣光,这时候他把老领导请了回来,他有多大可能做回一把手,又有多少人会真正跟老领导?

M
Mars渔Lee
高育良忽略了一点,宋徽宗已经死了。钦宗亡国之君,哪还有威望在,太小看赵构了。

青菜炒蒜苗
迎回二帝,那是中兴大事,一扫颓气,赵构真能办到,谁敢让他下来?
就算赵构想让,那俩人也不敢接。
赵构这个人,就是一个彻头彻尾的纨绔子弟,没志向没想法没担当,他只想在临安开开心心过完这辈子。
他怕的根本不是老爹老哥回来,他怕的是岳飞不回来。
只能说岳飞一代英雄,遇到了最软怂的狗熊。时也命也

K
Kelloong
说起岳飞之死,总有一帮混账说岳飞死于直率,情商低,不会做人。
宗泽教岳飞阵法,岳飞说“阵而后战,兵法之常;运用之妙,存乎一心”,给足了领导面子。宗泽肯定不会认为岳飞不会做人。
岳家军冻死不拆屋,饿死不掳掠。百姓肯定不会认为岳飞不会做人。
张浚评价岳飞“避宠荣”,他肯定不会认为岳飞不会做人。
刘豫进犯,岳飞不顾眼病立马勤王,赵构还说“刘麟败北不足喜,诸将知尊朝廷为可喜。”赵构大概不会觉得岳飞不会做人。
杨再兴曾经杀了岳飞的弟弟岳翻,归岳飞后岳飞对他不念旧仇,杨再兴肯定不会觉得岳飞不会做人。
岳飞劝赵构立太子,其实就是已经不再谈迎二帝;私下里劝,也是给赵构留够了面子。
——————————
某些人口中会做人的秦桧:
陆游科举比秦桧儿子好,秦桧打压;
抓岳飞后,审两个月啥都审不出来,干脆安个莫须有;
杀岳飞后,秦桧流放赵鼎,天天派人监视,赵鼎无奈自杀。

有些混账,看了一点腹黑学的东西,就敢抹黑岳飞,洗白秦桧。不去做人,偏要去当奴才,还要求那些堂堂正正的人去做奴才。

b
basin踢足球
引用 @魅力湘西 发表的:
当时以孝为最大。况且他还是皇帝,不敬孝道是什么后果

李世民表示????
孝道不孝道的看看就行
帝王家还在乎这个

篮球场上三分雨
引用 @Mars渔Lee 发表的:
高育良忽略了一点,宋徽宗已经死了。钦宗亡国之君,哪还有威望在,太小看赵构了。

二圣威望可没有赵构高

篮球场上三分雨
引用 @帕米尔的大鼻子 发表的:
领导可以说,但手下不能做

当面一套背后一套!社会本就如此

篮球场上三分雨
引用 @撤步后倒跳投 发表的:
赵构杀岳飞和二圣没关系,和议和关系也不大,少看点地摊文,多学层主看看文献再说话。

皇上杀武将很正常

s
shw1994144
引用 @平平无奇的美男子 发表的:
问题是岳飞打到北方,收复故地,还于旧都,再造宋庭。前一个这样的人那是谁,那是刘裕。刘裕没有打到旧都都回来登基,万一他岳飞打到了回了旧都,手里捏着二圣,在北方二圣随便一个恢复帝号,然后他岳飞就是曹操了。

他可能都没有想这么多,因为他本身就不是一个心理正常的人,没有生殖能力等,看看他在绍兴年间做的一些令人反感的事情,不能用正常人的思维去推测他,杀岳飞只是为了偏安而已,因为岳飞是主张北伐的,当时具有恢复故土和能力的宋军统帅只有岳飞,他也是南宋初唯一一位大规模进攻型的统帅,宋高宗想的是老子已经重建大宋虽然只是半壁河山,但对得起祖宗了,比起丢了江山的那两位好多了,其他什么恢复失地功民大业等全是屁话,及时享乐才是王道,北伐要费心思的,哪有及时享乐舒服,杀了岳飞还有刘琦吴陵特长防守的将领,还有淮河长江偏安不成问题,看看他给金人上的一系列表文真是极度软弱脑残,岳飞基本是个完美的人,又听话又能打政治情商在线,他死的原因只有一个宋高宗是个脑残

藏可汗
引用 @撤步后倒跳投 发表的:
赵构杀岳飞和二圣没关系,和议和关系也不大,少看点地摊文,多学层主看看文献再说话。

那直接送他去战场战死不就得了

嗷大喵爱吃鱼
引用 @平平无奇的美男子 发表的:
问题是岳飞打到北方,收复故地,还于旧都,再造宋庭。前一个这样的人那是谁,那是刘裕。刘裕没有打到旧都都回来登基,万一他岳飞打到了回了旧都,手里捏着二圣,在北方二圣随便一个恢复帝号,然后他岳飞就是曹操了。

合理

董栋栋
引用 @何以见文景 发表的:
我举两个参考案例:1、安史之乱平定后,唐肃宗虽然是皇帝,但在蜀地的太上皇唐玄宗任然可以颁布诰命、参与朝政。玄宗回京后,百姓跪地高呼天子,肃宗不悦迫使玄宗迁宫,并将玄宗亲信流放。2、明英宗被瓦剌俘获后,他的弟弟明景帝即位,并成功击退了瓦剌。但是他不想迎回他的哥哥明英宗,后来迫不得已接回明英宗后,直接将其在南宫软禁8年

唐朝不了解不敢妄下结论,明朝和南宋这个还是不一样的,景泰一朝虽然对英宗班底进行打压,但英宗的政治势力依然在朝野拥有很大的影响力,这是英宗复辟的必要条件,而南宋基本是宋高宗从废墟里重新建立的,一点徽宗遗留下来的影子都看不见。

篮球场上三分雨
引用 @Mars渔Lee 发表的:
高育良忽略了一点,宋徽宗已经死了。钦宗亡国之君,哪还有威望在,太小看赵构了。

侯亮平要是有祁同伟的经历还大公无私我就服他!就像主席和刘俊卿!

天肥郎君
引用 @蒲公英的追寻 发表的:
岳飞兵太多 赵构没能力降得住 才使黑手 真的恶心

岳飞说白了就是军阀,哪个皇帝都怕的,赵构之前就曾被军阀****过差点命都没了,不猜忌是不正常的

董栋栋
引用 @shw1994144 发表的:
一直对岳飞有意见??你这个脑洞也真是可以

这么说吧,明史很多时候时间久了一些文献引用可能不太准确,南宋建国史料你要多少我可以跟你截多少,宋高宗都这么阴阳怪气了,你的意思是他真的没介意?如果还需要我贴引用随时奉陪,历史不需要脑补,因为历史都写在史书里。

M
MR.Westwing
引用 @藏可汗 发表的:
那赵构杀他干嘛 讨好秦桧?

岳飞建议建议立赵伯琮为太子,赵构不高兴

沐沐沐沐沐
引用 @破厂小破枪 发表的:
你的部门一把手长期麻痹大意,葬送了大半个市场公司都濒临破产了,这时候有人出来接收工作,在他的带领下公司缓了过来,还恢复了往日荣光,这时候他把老领导请了回来,他有多大可能做回一把手,又有多少人会真正跟老领导?

宋是文人治国儒家那套君君臣臣的影响还是很大的,国家的基础还是长幼有序,明朝的国本之争就这么来的,他哥他爸回来就得把位子让出来,他爸他哥接不接又是另外一回事。

沐沐沐沐沐
引用 @basin踢足球 发表的:
李世民表示????
孝道不孝道的看看就行
帝王家还在乎这个

李家最后什么结果,几乎每个皇帝都踩着兄弟的尸体上位,李家就是李世民带歪的。

我是姚明他邻居
引用 @Kelloong 发表的:
说起岳飞之死,总有一帮混账说岳飞死于直率,情商低,不会做人。
宗泽教岳飞阵法,岳飞说“阵而后战,兵法之常;运用之妙,存乎一心”,给足了领导面子。宗泽肯定不会认为岳飞不会做人。
岳家军冻死不拆屋,饿死不掳掠。百姓肯定不会认为岳飞不会做人。
张浚评价岳飞“避宠荣”,他肯定不会认为岳飞不会做人。
刘豫进犯,岳飞不顾眼病立马勤王,赵构还说“刘麟败北不足喜,诸将知尊朝廷为可喜。”赵构大概不会觉得岳飞不会做人。
杨再兴曾经杀了岳飞的弟弟岳翻,归岳飞后岳飞对他不念旧仇,杨再兴肯定不会觉得岳飞不会做人。
岳飞劝赵构立太子,其实就是已经不再谈迎二帝;私下里劝,也是给赵构留够了面子。
——————————
某些人口中会做人的秦桧:
陆游科举比秦桧儿子好,秦桧打压;
抓岳飞后,审两个月啥都审不出来,干脆安个莫须有;
杀岳飞后,秦桧流放赵鼎,天天派人监视,赵鼎无奈自杀。

有些混账,看了一点腹黑学的东西,就敢抹黑岳飞,洗白秦桧。不去做人,偏要去当奴才,还要求那些堂堂正正的人去做奴才。

可惜 ,没有司马懿那种情商

b
basic07
引用 @天肥郎君 发表的:
岳飞说白了就是军阀,哪个皇帝都怕的,赵构之前就曾被军阀****过差点命都没了,不猜忌是不正常的

军阀岳飞,牛逼

虎扑用户493547
引用内容由于违规已被删除

谁给你勇气给岳飞下军阀的定义?

馋嘴胖
懂点事故的人都明白岳飞必死,例如在工作中,你不是最优秀的,结果你当了领导,最优秀的人没当上领导,结果你最好的朋友整天在外人和你的面前替那个有能力的人打抱不平,你怎么办?

曼抬鸟迷
还是立太子吧。。这不该是岳将军参与的事

l
lzhdd
引用 @蒲公英的追寻 发表的:
岳飞兵太多 赵构没能力降得住 才使黑手 真的恶心

不感觉,国家虽然少了一块但还是赵构的,以岳飞的表现,在赵构眼里真把少的一块拿回来了,还是不是赵构的就不一定了。

董栋栋
引用 @撤步后倒跳投 发表的:
赵构不是怕二圣回南宋,而是怕二圣回来,却不在自己的控制里。与其让二圣给别人当了汉献帝,还不如放在金国别回来。

我想请教你一下关于赵构称臣的真伪考证,我看邓广铭王增瑜这些大家谈起赵构称臣只会引用金史,但从要录和会编来看并未见赵构称臣的举动,金史中国书和要录中的国书内容大体一致,除了一个称臣,一个没有,当然那封国书写的确实卑微,另一方面绍兴七年第一次议和仅仅是因为册封一事南宋朝野就把秦桧喷的狼狈不堪,要是赵构真称臣绍兴十一年南宋朝野还不得把秦桧喷自闭?但绍兴十一年那次议和虽然朝野也有反对的声音,但没有七年那么强烈,而且反对的地方只在割地议和,所以我倾向于认为赵构没有称臣,不知道你怎么看

新百伦男鞋
引用 @董栋栋 发表的:
我一直很好奇,岳飞因为主张迎回二圣而受猜忌这个观点最初出自于哪里?袁腾飞老师么?为什么有很多人说赵构不想迎回二圣?赵构对他哥确实不太关心,但赵构对他爹他娘的感情是实打实写进史书里的,如果岳飞真有本事能把他爹(活着时候)他娘都接回来,怕是直接可以封王。

在权力和政治面前谈感情?别的不说雍正多近?

米奇麦咖喱
引用 @二胖快洗碗去 发表的:
赵构继位后,岳飞再也没提过迎回二圣之类的话。高育良地摊历史学家。

但是劝赵构立储着实有丶蠢

偷圣勒布朗怪盗詹姆斯
引用 @米奇麦咖喱 发表的:
但是劝赵构立储着实有丶蠢

呵呵,宋朝正统皇帝和诸多皇子还在金国手里,赵构自己无后,金人随便扯个人就说这是宋朝的新太子,是皇室正统。赵构南宋朝廷的正确性在民间你觉得会不会收到冲击呢?立了储君摆明就是和过去的徽钦二宗划清界限的意思了,何来蠢的说法?

M
Micmelo
引用 @偷圣勒布朗怪盗詹姆斯 发表的:
呵呵,宋朝正统皇帝和诸多皇子还在金国手里,赵构自己无后,金人随便扯个人就说这是宋朝的新太子,是皇室正统。赵构南宋朝廷的正确性在民间你觉得会不会收到冲击呢?立了储君摆明就是和过去的徽钦二宗划清界限的意思了,何来蠢的说法?

赵构有先天缺陷,你提这事儿,让他不爽

s
shw1994144
引用 @董栋栋 发表的:
这么说吧,明史很多时候时间久了一些文献引用可能不太准确,南宋建国史料你要多少我可以跟你截多少,宋高宗都这么阴阳怪气了,你的意思是他真的没介意?如果还需要我贴引用随时奉陪,历史不需要脑补,因为历史都写在史书里。

我说的是一直有意见??不是有时有意见

庐陵文化生态园园长
引用 @Kelloong 发表的:
说起岳飞之死,总有一帮混账说岳飞死于直率,情商低,不会做人。
宗泽教岳飞阵法,岳飞说“阵而后战,兵法之常;运用之妙,存乎一心”,给足了领导面子。宗泽肯定不会认为岳飞不会做人。
岳家军冻死不拆屋,饿死不掳掠。百姓肯定不会认为岳飞不会做人。
张浚评价岳飞“避宠荣”,他肯定不会认为岳飞不会做人。
刘豫进犯,岳飞不顾眼病立马勤王,赵构还说“刘麟败北不足喜,诸将知尊朝廷为可喜。”赵构大概不会觉得岳飞不会做人。
杨再兴曾经杀了岳飞的弟弟岳翻,归岳飞后岳飞对他不念旧仇,杨再兴肯定不会觉得岳飞不会做人。
岳飞劝赵构立太子,其实就是已经不再谈迎二帝;私下里劝,也是给赵构留够了面子。
——————————
某些人口中会做人的秦桧:
陆游科举比秦桧儿子好,秦桧打压;
抓岳飞后,审两个月啥都审不出来,干脆安个莫须有;
杀岳飞后,秦桧流放赵鼎,天天派人监视,赵鼎无奈自杀。

有些混账,看了一点腹黑学的东西,就敢抹黑岳飞,洗白秦桧。不去做人,偏要去当奴才,还要求那些堂堂正正的人去做奴才。

你这些应该是出自张公子那里的吧

s
shw1994144
引用 @帕米尔的大鼻子 发表的:
领导可以说,但手下不能做

想多了 多了解下当时两宋风情以及政治情况 这种情况多大点事,根本不成问题 况且这个口号也是当时南宋中央以及下面所有的政治口号 都在喊

s
shw1994144
引用 @我是姚明他邻居 发表的:
可惜 ,没有司马懿那种情商

那种情商奸臣腹黑还是算了吧 岳飞政治情商在线

s
shw1994144
引用 @MR.Westwing 发表的:
岳飞建议建议立赵伯琮为太子,赵构不高兴

不高兴就不会后面让人安慰岳飞 岳飞被杀跟这个没有关系

零六年夏天的德国
引用 @Micmelo 发表的:
赵构有先天缺陷,你提这事儿,让他不爽

赵构不能生育并非先天,而是青年时期造成的

偷圣勒布朗怪盗詹姆斯
引用 @Micmelo 发表的:
赵构有先天缺陷,你提这事儿,让他不爽

行吧

牧歌白夜行
我怀疑九妹被金人杠过

K
Kelloong
引用 @庐陵文化生态园园长 发表的:
你这些应该是出自张公子那里的吧

是的,他的那篇文章有点长,我精简了一下转过来。

l
linkleely
这么一看,岳飞手底下缺一个贾跃亭...回话就说明天回朝,自己该干嘛干嘛就行了

F
FatXie
引用 @shw1994144 发表的:
他可能都没有想这么多,因为他本身就不是一个心理正常的人,没有生殖能力等,看看他在绍兴年间做的一些令人反感的事情,不能用正常人的思维去推测他,杀岳飞只是为了偏安而已,因为岳飞是主张北伐的,当时具有恢复故土和能力的宋军统帅只有岳飞,他也是南宋初唯一一位大规模进攻型的统帅,宋高宗想的是老子已经重建大宋虽然只是半壁河山,但对得起祖宗了,比起丢了江山的那两位好多了,其他什么恢复失地功民大业等全是屁话,及时享乐才是王道,北伐要费心思的,哪有及时享乐舒服,杀了岳飞还有刘琦吴陵特长防守的将领,还有淮河长江偏安不成问题,看看他给金人上的一系列表文真是极度软弱脑残,岳飞基本是个完美的人,又听话又能打政治情商在线,他死的原因只有一个宋高宗是个脑残

有一说一确实

倔强的Lucas
引用 @偷圣勒布朗怪盗詹姆斯 发表的:
呵呵,宋朝正统皇帝和诸多皇子还在金国手里,赵构自己无后,金人随便扯个人就说这是宋朝的新太子,是皇室正统。赵构南宋朝廷的正确性在民间你觉得会不会收到冲击呢?立了储君摆明就是和过去的徽钦二宗划清界限的意思了,何来蠢的说法?

赵构这方面有问题。。。这等于戳他痛处吧

虎扑JR0256004951
引用 @破厂小破枪 发表的:
你的部门一把手长期麻痹大意,葬送了大半个市场公司都濒临破产了,这时候有人出来接收工作,在他的带领下公司缓了过来,还恢复了往日荣光,这时候他把老领导请了回来,他有多大可能做回一把手,又有多少人会真正跟老领导?

永远不要低估政客的能力,除非赵构强无敌,否则一定有人会动心思的

s
shw1994144
引用 @米奇麦咖喱 发表的:
但是劝赵构立储着实有丶蠢

蠢个毛 这是当时金人想立宋钦宗的儿子到开封做皇帝对立南宋,这时作为九妹的嫡系这时候提议这个完全站在九妹这边,跟那边对立 后来的朱熹也说作为武人岳飞居然有这个见识很难得 另外建议立储在两宋那个开化的时代很平常的事 文成武将都有这个提议,如果九妹生气后面就不会让人安慰岳飞

清秋化雨
引用 @平平无奇的美男子 发表的:
问题是岳飞打到北方,收复故地,还于旧都,再造宋庭。前一个这样的人那是谁,那是刘裕。刘裕没有打到旧都都回来登基,万一他岳飞打到了回了旧都,手里捏着二圣,在北方二圣随便一个恢复帝号,然后他岳飞就是曹操了。

郭子仪表示:????
岳飞就一定是曹操刘裕而不是郭子仪了??岳飞出身就是九妹党无疑吧,大怂向来重文轻武,岳飞金牌都能放弃战略之地回来,这种忠心度你怀疑他是刘裕??

琥珀正义人士
引用 @董栋栋 发表的:
唐朝不了解不敢妄下结论,明朝和南宋这个还是不一样的,景泰一朝虽然对英宗班底进行打压,但英宗的政治势力依然在朝野拥有很大的影响力,这是英宗复辟的必要条件,而南宋基本是宋高宗从废墟里重新建立的,一点徽宗遗留下来的影子都看不见。

明代文官势力之大,大到祸国殃民

伯陵里安
引用 @窝火过山车 发表的:
我北伐成功,手上猛将如云,兵精粮足,民心威望高,为啥我不能学赵匡胤黄袍加身,自己做皇帝。当年赵家不也是这么夺柴家的江山吗?

以小人之心度君子之腹

洛杉矶榜眼队
引用 @偷圣勒布朗怪盗詹姆斯 发表的:
呵呵,宋朝正统皇帝和诸多皇子还在金国手里,赵构自己无后,金人随便扯个人就说这是宋朝的新太子,是皇室正统。赵构南宋朝廷的正确性在民间你觉得会不会收到冲击呢?立了储君摆明就是和过去的徽钦二宗划清界限的意思了,何来蠢的说法?

不合适 第一武将身份说这话不合适 第二赵构身体不行 戳痛处也不合适

梦随风万里321
引用内容由于违规已被删除

财权、人事权尽归朝廷的军阀??你懂不懂什么叫军阀?

美食先生
引用 @清秋化雨 发表的:
郭子仪表示:????
岳飞就一定是曹操刘裕而不是郭子仪了??岳飞出身就是九妹党无疑吧,大怂向来重文轻武,岳飞金牌都能放弃战略之地回来,这种忠心度你怀疑他是刘裕??

九妹是哪个

二胖快洗碗去
引用 @米奇麦咖喱 发表的:
但是劝赵构立储着实有丶蠢

并不蠢,劝老九立储在当时情况下是非常合事宜的。否则秦桧也不会挖空心思最后才搞了个“莫须有”。

偷圣勒布朗怪盗詹姆斯
引用 @洛杉矶榜眼队 发表的:
不合适 第一武将身份说这话不合适 第二赵构身体不行 戳痛处也不合适

岳飞担任过枢密副使,为什么不能说立储的事?还有岳飞不是主动提的,而是金人放出国统正确性后,整个南宋朝廷一起谈的,你觉得作为一个皇帝是自身痛处被大臣集体说重要,还是自己王朝名义上的正确性重要呢?

j
j419813441
引用 @shw1994144 发表的:
他可能都没有想这么多,因为他本身就不是一个心理正常的人,没有生殖能力等,看看他在绍兴年间做的一些令人反感的事情,不能用正常人的思维去推测他,杀岳飞只是为了偏安而已,因为岳飞是主张北伐的,当时具有恢复故土和能力的宋军统帅只有岳飞,他也是南宋初唯一一位大规模进攻型的统帅,宋高宗想的是老子已经重建大宋虽然只是半壁河山,但对得起祖宗了,比起丢了江山的那两位好多了,其他什么恢复失地功民大业等全是屁话,及时享乐才是王道,北伐要费心思的,哪有及时享乐舒服,杀了岳飞还有刘琦吴陵特长防守的将领,还有淮河长江偏安不成问题,看看他给金人上的一系列表文真是极度软弱脑残,岳飞基本是个完美的人,又听话又能打政治情商在线,他死的原因只有一个宋高宗是个脑残

分析的合理。再强在聪明,架不住皇帝是个傻帽。这谁来也没用,除非真反了。

清秋化雨
引用 @美食先生 发表的:
九妹是哪个

宋高宗赵构,因为在靖康之后没再生子嗣,怀疑其不能再生育,正好排行老九,所以戏称九妹。

啊啊啊MVP啊啊啊勒布朗
引用 @董栋栋 发表的:
我一直很好奇,岳飞因为主张迎回二圣而受猜忌这个观点最初出自于哪里?袁腾飞老师么?为什么有很多人说赵构不想迎回二圣?赵构对他哥确实不太关心,但赵构对他爹他娘的感情是实打实写进史书里的,如果岳飞真有本事能把他爹(活着时候)他娘都接回来,怕是直接可以封王。

袁腾飞后面就别加什么老师了,妈的他的观点全是主观臆测

s
shw1994144
引用 @清秋化雨 发表的:
宋高宗赵构,因为在靖康之后没再生子嗣,怀疑其不能再生育,正好排行老九,所以戏称九妹。

还有比较操蛋逃跑精神病对金人极度软弱等

枫露茶香
情商低的话不会让赵构下决心杀死岳飞,相反,岳飞的情商太高,让赵构担心岳飞会谋反。

s
shw1994144
引用 @洛杉矶榜眼队 发表的:
不合适 第一武将身份说这话不合适 第二赵构身体不行 戳痛处也不合适

了解下当时的背景

马居洛
引用 @平平无奇的美男子 发表的:
问题是岳飞打到北方,收复故地,还于旧都,再造宋庭。前一个这样的人那是谁,那是刘裕。刘裕没有打到旧都都回来登基,万一他岳飞打到了回了旧都,手里捏着二圣,在北方二圣随便一个恢复帝号,然后他岳飞就是曹操了。

岳飞和刘裕曹操在这一点上没有可比性,刘裕北伐之前已经控制了东晋朝政,他自己北伐时,亲信刘穆之在朝内主持大局,更不用说曹操将汉献帝迎到许都后,就完全掌握了朝廷,这一点岳飞可没法比

枫露茶香
引用 @苍白的哈亚 发表的:
稍微懂那段历史的人,都知道不是因为这个。。。而且一个是收复失地的雄主,另外两个是受尽屈辱的前皇帝。。再疯狂也没有人会让这二位还位的。。

主要还是岳飞确实有点桀骜不驯,身为边防大将,立太子这种事情都敢表态。。。另外最重要的赵构是个怂货,得过且过。。当皇帝别的水平没有,但是逃跑认怂,他一定是第一名

他的撤退都不是撤退,就是单纯的逃跑,而且跑的生灵涂炭。。

赵构在对外懦弱,但是在国内搞政治斗争还是挺厉害的。岳飞的死很好理解。任何一个皇帝都不愿意把帝国的安危寄托于一个大臣的忠诚度上,当岳飞的实力达到可以颠覆赵宋江山的时候,尽管绝大部分人认为岳飞是忠诚的,岳飞还是必死无疑。帝王是不能容忍这种危险的存在。当然,本质还是赵构太菜,自己没能力,容不下能力更强的大臣存在。

l
liux108
引用 @米奇麦咖喱 发表的:
但是劝赵构立储着实有丶蠢

自己去百度一下“丙午元子”

难难难起名
引用 @苍白的哈亚 发表的:
稍微懂那段历史的人,都知道不是因为这个。。。而且一个是收复失地的雄主,另外两个是受尽屈辱的前皇帝。。再疯狂也没有人会让这二位还位的。。

主要还是岳飞确实有点桀骜不驯,身为边防大将,立太子这种事情都敢表态。。。另外最重要的赵构是个怂货,得过且过。。当皇帝别的水平没有,但是逃跑认怂,他一定是第一名

他的撤退都不是撤退,就是单纯的逃跑,而且跑的生灵涂炭。。

建议立储没问题,完颜构阳痿生不出孩子,南宋的处境根本经不起皇位争夺的内乱。岳飞真要谋反,我看九妹也不敢造次,丫就是忠奸不分而已。

一天4123
引用 @Kelloong 发表的:
说起岳飞之死,总有一帮混账说岳飞死于直率,情商低,不会做人。
宗泽教岳飞阵法,岳飞说“阵而后战,兵法之常;运用之妙,存乎一心”,给足了领导面子。宗泽肯定不会认为岳飞不会做人。
岳家军冻死不拆屋,饿死不掳掠。百姓肯定不会认为岳飞不会做人。
张浚评价岳飞“避宠荣”,他肯定不会认为岳飞不会做人。
刘豫进犯,岳飞不顾眼病立马勤王,赵构还说“刘麟败北不足喜,诸将知尊朝廷为可喜。”赵构大概不会觉得岳飞不会做人。
杨再兴曾经杀了岳飞的弟弟岳翻,归岳飞后岳飞对他不念旧仇,杨再兴肯定不会觉得岳飞不会做人。
岳飞劝赵构立太子,其实就是已经不再谈迎二帝;私下里劝,也是给赵构留够了面子。
——————————
某些人口中会做人的秦桧:
陆游科举比秦桧儿子好,秦桧打压;
抓岳飞后,审两个月啥都审不出来,干脆安个莫须有;
杀岳飞后,秦桧流放赵鼎,天天派人监视,赵鼎无奈自杀。

有些混账,看了一点腹黑学的东西,就敢抹黑岳飞,洗白秦桧。不去做人,偏要去当奴才,还要求那些堂堂正正的人去做奴才。

理性讨论,兄弟不要带这么强烈的情绪,摆事实以正视听就好了。秦桧人神共愤,岳飞的人品,操守也没必要通过秦桧来衬托,和垃圾去比较,觉得都点偏激了

一天4123
引用 @董栋栋 发表的:
唐朝不了解不敢妄下结论,明朝和南宋这个还是不一样的,景泰一朝虽然对英宗班底进行打压,但英宗的政治势力依然在朝野拥有很大的影响力,这是英宗复辟的必要条件,而南宋基本是宋高宗从废墟里重新建立的,一点徽宗遗留下来的影子都看不见。

还有一种隐患,赵构无子,很可能让微宗的后人继承皇位

犀马河牛
引用 @苍白的哈亚 发表的:
稍微懂那段历史的人,都知道不是因为这个。。。而且一个是收复失地的雄主,另外两个是受尽屈辱的前皇帝。。再疯狂也没有人会让这二位还位的。。

主要还是岳飞确实有点桀骜不驯,身为边防大将,立太子这种事情都敢表态。。。另外最重要的赵构是个怂货,得过且过。。当皇帝别的水平没有,但是逃跑认怂,他一定是第一名

他的撤退都不是撤退,就是单纯的逃跑,而且跑的生灵涂炭。。

你这就想当然了,当时金人放话要让钦宗的儿子到开封当皇帝(南宋初年金人一直在北方维持了一个伪政权),直接动摇赵狗的合法性。岳飞建言立太子是表忠心。后来赵狗还让岳飞拜见太子。

世上本无孙笑川
引用 @米奇麦咖喱 发表的:
但是劝赵构立储着实有丶蠢

这件事不蠢,蠢的是这件事由岳飞提出来,一个领兵大将关心皇家继承人的事,对国家对大宋来说立储都是很重要的一件事但是对赵构个人来说这就触碰到最敏感的一点了。

神不可能无所不在
引用 @啊啊啊MVP啊啊啊勒布朗 发表的:
袁腾飞后面就别加什么老师了,妈的他的观点全是主观臆测

人家老师就教育部认证的

董栋栋
引用 @苍白的哈亚 发表的:
稍微懂那段历史的人,都知道不是因为这个。。。而且一个是收复失地的雄主,另外两个是受尽屈辱的前皇帝。。再疯狂也没有人会让这二位还位的。。

主要还是岳飞确实有点桀骜不驯,身为边防大将,立太子这种事情都敢表态。。。另外最重要的赵构是个怂货,得过且过。。当皇帝别的水平没有,但是逃跑认怂,他一定是第一名

他的撤退都不是撤退,就是单纯的逃跑,而且跑的生灵涂炭。。

打不过当然要跑,南宋十位宰相,最激进的李纲张浚也知道以南宋的军力根本就打不过金朝,所以几乎所有南宋对金的作战都是防守反击战,以赵构跑的最欢的马家渡之战为例,南宋军队除了杜充一部还抵挡了一会,其他的部队都是一触即溃。

蓄势待发ZL
岳飞,一心只想雪靖康之耻。在当时的文化背景下,辽国,金国,蒙古都是外邦,靖康之耻也就相当于日本近代的侵华战争,这是何等的奇耻大辱。岳飞一个流芳百世的军事家,智商不可能低到看不出当时的政治格局,他之所以忽略就是因为雪民族之耻远高于目光短浅的政治斗争,甚至高于自己的生命。这样的情怀居然被称作是情商低?居然还有人投票?我只能说,认为岳飞情商低的人,你们也配?

佐木小次郎
引用 @苍白的哈亚 发表的:
稍微懂那段历史的人,都知道不是因为这个。。。而且一个是收复失地的雄主,另外两个是受尽屈辱的前皇帝。。再疯狂也没有人会让这二位还位的。。

主要还是岳飞确实有点桀骜不驯,身为边防大将,立太子这种事情都敢表态。。。另外最重要的赵构是个怂货,得过且过。。当皇帝别的水平没有,但是逃跑认怂,他一定是第一名

他的撤退都不是撤退,就是单纯的逃跑,而且跑的生灵涂炭。。

那你跟我说说不表态的长城孟拱怎么被干掉的,说到底还是强送烂在骨子里了,尤其是完颜构

M
Micmelo
引用 @零六年夏天的德国 发表的:
赵构不能生育并非先天,而是青年时期造成的

说是逃亡过程中受了惊吓

s
shw1994144
引用 @世上本无孙笑川 发表的:
这件事不蠢,蠢的是这件事由岳飞提出来,一个领兵大将关心皇家继承人的事,对国家对大宋来说立储都是很重要的一件事但是对赵构个人来说这就触碰到最敏感的一点了。

了解下当时的背景

如墨在腾
高育良放着一个明史专家不管,去喜欢一个突击学习万历十五年的。
足以说明高老师,在历史研究上,就是民科水平。

s
shw1994144
引用 @董栋栋 发表的:
打不过当然要跑,南宋十位宰相,最激进的李纲张浚也知道以南宋的军力根本就打不过金朝,所以几乎所有南宋对金的作战都是防守反击战,以赵构跑的最欢的马家渡之战为例,南宋军队除了杜充一部还抵挡了一会,其他的部队都是一触即溃。

另外张浚也就那样吧,不知兵 真是蠢货 看看他的富平之战还有之后的淮西之变等等 还有南宋国力1136年开始就超过金,名将如云,国内盗贼被平,中间又有朱 吕名相发展经济生产,金相反名将一个一个死,国内起义不断,两河山东等,上层各种斗争腐竹,北方蒙古交恶

未来天桥
引用 @回忆里123 发表的:
最简单一句,他已经是皇帝了,他接回来怎么办,位置还回去吗?有多少人愿意

接回来,前提是击败金朝杀入黄龙府。如果那样那赵构就不仅是使日月幽而复明的中兴之主,还是开疆扩土的宋朝第一皇帝,不仅收回燕云,还北扩那么远。到时候以他的声望,哪怕就是赵构想让位,徽钦二帝是有脸接,还是有胆子接?更不用说赵构下面的人愿不愿意了。