引用 @清秋化雨 发表的:郭子仪表示:????岳飞就一定是曹操刘裕而不是郭子仪了??岳飞出身就是九妹党无疑吧,大怂向来重文轻武,岳飞金牌都能放弃战略之地回来,这种忠心度你怀疑他是刘裕??
引用 @Kelloong 发表的:说起岳飞之死,总有一帮混账说岳飞死于直率,情商低,不会做人。宗泽教岳飞阵法,岳飞说“阵而后战,兵法之常;运用之妙,存乎一心”,给足了领导面子。宗泽肯定不会认为岳飞不会做人。岳家军冻死不拆屋,饿死不掳掠。百姓肯定不会认为岳飞不会做人。张浚评价岳飞“避宠荣”,他肯定不会认为岳飞不会做人。刘豫进犯,岳飞不顾眼病立马勤王,赵构还说“刘麟败北不足喜,诸将知尊朝廷为可喜。”赵构大概不会觉得岳飞不会做人。杨再兴曾经杀了岳飞的弟弟岳翻,归岳飞后岳飞对他不念旧仇,杨再兴肯定不会觉得岳飞不会做人。岳飞劝赵构立太子,其实就是已经不再谈迎二帝;私下里劝,也是给赵构留够了面子。——————————某些人口中会做人的秦桧:陆游科举比秦桧儿子好,秦桧打压;抓岳飞后,审两个月啥都审不出来,干脆安个莫须有;杀岳飞后,秦桧流放赵鼎,天天派人监视,赵鼎无奈自杀。有些混账,看了一点腹黑学的东西,就敢抹黑岳飞,洗白秦桧。不去做人,偏要去当奴才,还要求那些堂堂正正的人去做奴才。
引用 @沐沐沐沐沐 发表的:李家最后什么结果,几乎每个皇帝都踩着兄弟的尸体上位,李家就是李世民带歪的。
引用 @厂长打不过明凯 发表的:你跟宋代皇帝讲忠心? 赵构他祖宗赵匡胤怎么当的皇帝?
引用 @二胖快洗碗去 发表的:赵构继位后,岳飞再也没提过迎回二圣之类的话。高育良地摊历史学家。
引用 @边城模范青年 发表的:所以才会被一个只看了《万历十五年》的女人就勾引了。美其名曰懂历史,还在自己原配是明史专家的前提下。实际上就是地摊历史爱好者,馋人家身子。
引用 @shw1994144 发表的:另外张浚也就那样吧,不知兵 真是蠢货 看看他的富平之战还有之后的淮西之变等等 还有南宋国力1136年开始就超过金,名将如云,国内盗贼被平,中间又有朱 吕名相发展经济生产,金相反名将一个一个死,国内起义不断,两河山东等,上层各种斗争腐竹,北方蒙古交恶
引用 @董栋栋 发表的:我想请教你一下关于赵构称臣的真伪考证,我看邓广铭王增瑜这些大家谈起赵构称臣只会引用金史,但从要录和会编来看并未见赵构称臣的举动,金史中国书和要录中的国书内容大体一致,除了一个称臣,一个没有,当然那封国书写的确实卑微,另一方面绍兴七年第一次议和仅仅是因为册封一事南宋朝野就把秦桧喷的狼狈不堪,要是赵构真称臣绍兴十一年南宋朝野还不得把秦桧喷自闭?但绍兴十一年那次议和虽然朝野也有反对的声音,但没有七年那么强烈,而且反对的地方只在割地议和,所以我倾向于认为赵构没有称臣,不知道你怎么看
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引用 @米奇麦咖喱 发表的:但是劝赵构立储着实有丶蠢
引用 @JohnnyRuby 发表的: 你咋不说是杨广做了好榜样,让大家知道亲兄弟也可以杀。
引用 @苍白的哈亚 发表的:稍微懂那段历史的人,都知道不是因为这个。。。而且一个是收复失地的雄主,另外两个是受尽屈辱的前皇帝。。再疯狂也没有人会让这二位还位的。。 主要还是岳飞确实有点桀骜不驯,身为边防大将,立太子这种事情都敢表态。。。另外最重要的赵构是个怂货,得过且过。。当皇帝别的水平没有,但是逃跑认怂,他一定是第一名 他的撤退都不是撤退,就是单纯的逃跑,而且跑的生灵涂炭。。
引用 @嗷大喵爱吃鱼 发表的:合理
引用 @马居洛 发表的:岳飞和刘裕曹操在这一点上没有可比性,刘裕北伐之前已经控制了东晋朝政,他自己北伐时,亲信刘穆之在朝内主持大局,更不用说曹操将汉献帝迎到许都后,就完全掌握了朝廷,这一点岳飞可没法比
引用 @平平无奇的美男子 发表的:问题是岳飞打到北方,收复故地,还于旧都,再造宋庭。前一个这样的人那是谁,那是刘裕。刘裕没有打到旧都都回来登基,万一他岳飞打到了回了旧都,手里捏着二圣,在北方二圣随便一个恢复帝号,然后他岳飞就是曹操了。
引用 @馋嘴胖 发表的:懂点事故的人都明白岳飞必死,例如在工作中,你不是最优秀的,结果你当了领导,最优秀的人没当上领导,结果你最好的朋友整天在外人和你的面前替那个有能力的人打抱不平,你怎么办?
引用 @枫露茶香 发表的: 情商低的话不会让赵构下决心杀死岳飞,相反,岳飞的情商太高,让赵构担心岳飞会谋反。
引用 @蓄势待发ZL 发表的: 岳飞,一心只想雪靖康之耻。在当时的文化背景下,辽国,金国,蒙古都是外邦,靖康之耻也就相当于日本近代的侵华战争,这是何等的奇耻大辱。岳飞一个流芳百世的军事家,智商不可能低到看不出当时的政治格局,他之所以忽略就是因为雪民族之耻远高于目光短浅的政治斗争,甚至高于自己的生命。这样的情怀居然被称作是情商低?居然还有人投票?我只能说,认为岳飞情商低的人,你们也配?
引用 @窝火过山车 发表的:最主要的原因是赵家得位不正,兵变篡位而立国,怕岳飞北扫金国之后黄袍加身。
引用 @如墨在腾 发表的:高育良放着一个明史专家不管,去喜欢一个突击学习万历十五年的。足以说明高老师,在历史研究上,就是民科水平。
引用 @未来天桥 发表的:接回来,前提是击败金朝杀入黄龙府。如果那样那赵构就不仅是使日月幽而复明的中兴之主,还是开疆扩土的宋朝第一皇帝,不仅收回燕云,还北扩那么远。到时候以他的声望,哪怕就是赵构想让位,徽钦二帝是有脸接,还是有胆子接?更不用说赵构下面的人愿不愿意了。
引用 @董栋栋 发表的:我一直很好奇,岳飞因为主张迎回二圣而受猜忌这个观点最初出自于哪里?袁腾飞老师么?为什么有很多人说赵构不想迎回二圣?赵构对他哥确实不太关心,但赵构对他爹他娘的感情是实打实写进史书里的,如果岳飞真有本事能把他爹(活着时候)他娘都接回来,怕是直接可以封王。
引用 @shw1994144 发表的:他可能都没有想这么多,因为他本身就不是一个心理正常的人,没有生殖能力等,看看他在绍兴年间做的一些令人反感的事情,不能用正常人的思维去推测他,杀岳飞只是为了偏安而已,因为岳飞是主张北伐的,当时具有恢复故土和能力的宋军统帅只有岳飞,他也是南宋初唯一一位大规模进攻型的统帅,宋高宗想的是老子已经重建大宋虽然只是半壁河山,但对得起祖宗了,比起丢了江山的那两位好多了,其他什么恢复失地功民大业等全是屁话,及时享乐才是王道,北伐要费心思的,哪有及时享乐舒服,杀了岳飞还有刘琦吴陵特长防守的将领,还有淮河长江偏安不成问题,看看他给金人上的一系列表文真是极度软弱脑残,岳飞基本是个完美的人,又听话又能打政治情商在线,他死的原因只有一个宋高宗是个脑残
引用 @董栋栋 发表的:难得看你不阴阳怪气了,我多分享几个史料,赵鼎被秦桧排挤出决策层之后闲赋在地方曾经和友人讨论过南宋朝政(大约在绍兴八年),当时友人感叹南宋朝政的担子太重,秦桧一个人对付不过来,想问赵鼎谁能配合秦桧一起为相,友人开始说了李纲和朱胜非,赵鼎都不以为然,最后赵鼎说只有张浚可以帮助秦桧,但那时候赵鼎也知道,赵构已经很不待见张浚了。
引用 @SignFried0 发表的: 高育良喜欢明史吧
引用 @冒仄希归来 发表的: 岳飞的问题是功高盖主,本身大老粗也没有说话的艺术,加之拥兵自重,赵家军变岳家军,在骨子里对武将存防备心理的宋朝皇帝眼中,是不能忍的。而且南宋名将很多,不止岳飞能抵挡金军。同时,岳飞作为武将,对立储指手画脚,犯了大忌。而赵构政权是个逃亡的威权,南方土著并不都那么同仇敌忾的想要北伐。
引用 @偷圣勒布朗怪盗詹姆斯 发表的: 呵呵,宋朝正统皇帝和诸多皇子还在金国手里,赵构自己无后,金人随便扯个人就说这是宋朝的新太子,是皇室正统。赵构南宋朝廷的正确性在民间你觉得会不会收到冲击呢?立了储君摆明就是和过去的徽钦二宗划清界限的意思了,何来蠢的说法?
引用 @jr无双 发表的:赵怂玩的都是假权术,真怂包。直接学学先主托孤,来一句还复汉家江山,便禅让于岳飞。那岳飞还不得肝脑涂地,死而后已。
引用 @你的名字111333 发表的:周世宗死的早,而且太突然,要不然赵匡胤会不会叛变很难说。
引用 @厂长打不过明凯 发表的:别假如,别很难说,说的就是真实!
引用 @左鸢祭 发表的: 爱好历史高育良,学习外语陈清泉
引用 @shw1994144 发表的:我也没有阴阳怪气 只是你一直以为三朝北盟会编以及建炎当做研究 殊不知这两个史料关于岳飞的资料信息被秦桧以及同党改了删了太多,另外当时国力超过金 赵鼎不用多说,比较求和或者求安全。李纲是个名臣 但军事上的看法也没那么好,另外岳家军二北伐的时候复豫西陕南大片失地几乎就要打到洛阳,李纲给岳飞的书信说良用欣快,十余年未曾有,等等 看看1140年北伐金内忧外患,北方蒙古还被大败,两河等地各种起义,粮食都运不上去,名将一个一个死,那些打辽打宋的名将你看看那时候还有多少,而且还起用李成等这些汉人,这放在建炎年间是不可想象的,很简单,没人了,兀术也说过金之南军就像当时我们的北军,如今的北军就是当年的南军此语
引用 @小皮皮de白相倌 发表的: 错在自己手下部队叫“岳家军” !放在别的皇帝都要忌惮,更何况赵构得位不正
你跟宋代皇帝讲忠心? 赵构他祖宗赵匡胤怎么当的皇帝?
然而岳飞会不会做人和秦桧是不是人渣没有关系,而且秦桧盖棺定论就是人渣,根本不需要讨论
你咋不说是杨广做了好榜样,让大家知道亲兄弟也可以杀。
踩着自己兄弟上位,历朝历代还少吗。构真能收复失地把二圣迎接回来,他老爹还敢抢他皇位?
赵构做梦都梦到烛影斧声。非得说赵光义杀了赵匡胤,以莫须有的名义。
所以才会被一个只看了《万历十五年》的女人就勾引了。美其名曰懂历史,还在自己原配是明史专家的前提下。
实际上就是地摊历史爱好者,馋人家身子。
爱好历史高育良,学习外语陈清泉
南宋国力超没超过金不是咱们凭臆想说的算的,是当时的南宋宰相说的算的,也就是张浚和赵鼎,1136应该是绍兴六年,给你发一个那时候已经不主政的李纲的奏章,你可以看出即使李纲这种激进派都不认为那时候的南宋国力有多强,李纲在那时候是很反对贸然和金朝开战的。赵鼎本来就是保守派不说,张俊作为一个激进派可是直接否决岳飞在那个时间点北伐金国的提议的。
不敢不敢,一起谈论研究吧,这些资料我都是好多年前看的,怕有些记不太清楚了。
绍兴十一年议和,宋金最大的争议就是称臣的问题,个人见解和你一样,既然已经在割地的条款里退让了,称臣这个问题应该是没有的。
金国的史料里有这个记载很正常,他们还说东平府大败岳家军十万呢。
我很奇怪,为什么金史里记载赵构称臣记载,那些宋史大儒们深信不疑,而对岳飞不利的记录就全是胡编乱造呢?后来想了想,恰饭而已。
怀疑一切,探究一切,才应该是学史的真谛。看街上的发言,邓广铭、王增瑜怎样怎样……我就不禁在想,史料就放在那,邓广铭、王增瑜也没有别的秘密资料,为什么不能自己读读,然后消化理解,得出自己的观点再去求证和解惑呢?非要吃别人嚼烂了的东西,那就客观了?就是历史真相了?
错误不可怕,我也有错误,怕的是一味相信专家的“研究”,难道他们就全面,就是真理么?
知道什么是军阀吗?
高育良喜欢明史吧
难得看你不阴阳怪气了,我多分享几个史料,赵鼎被秦桧排挤出决策层之后闲赋在地方曾经和友人讨论过南宋朝政(大约在绍兴八年),当时友人感叹南宋朝政的担子太重,秦桧一个人对付不过来,想问赵鼎谁能配合秦桧一起为相,友人开始说了李纲和朱胜非,赵鼎都不以为然,最后赵鼎说只有张浚可以帮助秦桧,但那时候赵鼎也知道,赵构已经很不待见张浚了。
到底懂不懂啊?枢密级别高官劝皇帝立储再正常不过了,不懂就闭上嘴好吗?
权利面前还谈什么兄弟父子情就太搞笑了吧?就平民百姓为了分家产闹翻的还少吗?甚至出人命的也不是没有过吧?难道这也能怪到李世民身上去?
不是还有胡亥在前面吗?
再者我觉得跟宋朝得国有关系,对武将忌讳
合理个毛线。汉献帝但凡有赵构一半的权力,都不至于这么受曹操摆布。
没错,刘裕北伐前相当于再造东晋
岳飞的权势差多了
刘裕打到旧都了
你工作优秀就能和老板儿子抢公司继承权了?
情商低该杀,情商高也该杀。这理由还没秦桧的莫须有好用
上面又有人说赵构因为岳飞情商高,杀的岳飞,真是给这些人跪了
赵怂玩的都是假权术,真怂包。直接学学先主托孤,来一句还复汉家江山,便禅让于岳飞。那岳飞还不得肝脑涂地,死而后已。
周世宗死的早,而且太突然,要不然赵匡胤会不会叛变很难说。
景泰帝说你不要活在自己的妄想中啊,少年。历史可比你的推理靠谱多了。
所以不是明史注我,而是我注明史。人要的不就是主观能动性嘛。
徽钦二帝要是能回来,就会有王振之流来背锅的。
金庸。。。我记得最早的评论就是这个。
了解历史下觉得还是有可能的,毕竟明朝有复辟成功的
皇帝没子,南宋刚立,人心不稳,这个时候出了一个岳飞,这个人能打就算了,私德还完美,口号叫的响亮,全国人民爱戴。
这个集****再发展几年,我是皇帝我也得心慌
我也没有阴阳怪气 只是你一直以为三朝北盟会编以及建炎当做研究 殊不知这两个史料关于岳飞的资料信息被秦桧以及同党改了删了太多,另外当时国力超过金 赵鼎不用多说,比较求和或者求安全。李纲是个名臣 但军事上的看法也没那么好,另外岳家军二北伐的时候复豫西陕南大片失地几乎就要打到洛阳,李纲给岳飞的书信说良用欣快,十余年未曾有,等等 看看1140年北伐金内忧外患,北方蒙古还被大败,两河等地各种起义,粮食都运不上去,名将一个一个死,那些打辽打宋的名将你看看那时候还有多少,而且还起用李成等这些汉人,这放在建炎年间是不可想象的,很简单,没人了,兀术也说过金之南军就像当时我们的北军,如今的北军就是当年的南军此语
二圣随便弄个理由就给雪藏了
把北方收回来
赵构可就是前五帝了
岳飞前三军神
要我我就让岳飞让死里打
对呀,他要是能还于旧都,收复河山那不就是中兴雄主,谁还会、谁还敢把这俩亡国傻子扶上台,可惜你想想啊,临安临安,啥意思? 而且临安还只是个临时行在,感情这家伙随时准备跑路,估计对金人有什么心理阴影了。。
这事儿一表达出来,就是和皇帝做敌人了,彻底掰了,没有挽回的余地了。
他那几句明史也有一般话吧
高育良又不是在讲历史,是在比喻他们自己的那个环境生态。 自己是前领导身边的人,空降新领导过来,自己该怎么办
纠结历史干嘛。 [ 此帖被打打球吹吹牛在2019-11-17 17:35修改 ]
同时,岳飞作为武将,对立储指手画脚,犯了大忌。而赵构政权是个逃亡的威权,南方土著并不都那么同仇敌忾的想要北伐。
高育良也没说岳飞提了吧。
岳飞的政治情商以及嗅觉一直都很好
赵构:你是不是讽刺我x无能?
岳飞收复失地,又得军心民心
赵九能怎么办?他很难啊!
岳飞把兵权上交,他狗日的也不放心,非要肉体消灭,岳云本判徒刑,赵九笔一勾死刑!千载之下,有此类乎!
喜欢归喜欢,虎扑版块也是一大堆喜欢历史的啊。他本身只是法学教授,又不是历史学教授,他老婆才是真正的历史学教授。
难为完颜构了,他早不能生育了,有个儿子也夭折了,无孤可拖😂
想多了,在赵大设计的宋朝架构里,岳飞还没有这种权倾朝野的实力。
你这话就是屁话,英宗什么水平,景泰帝什么水平,不照样回来成为第一个复辟成功的。按照你的观点景泰也是中兴,怎么他还能成功。所以说根本不太可能
别假如,别很难说,说的就是真实!
毕竟是小阁老
五代谁会把位子传给这么小的孩子?
高育良原话是,岳飞一直打仗,往死干,万一赢了咋整。
最后一句深得我心
问题是就算岳飞是郭子仪,赵九也不会放心。非得做到王翦那样估计才安心。
说岳的小说吧,我记得好像有过描写
借楼,我提醒各位一下,宋徽宗比岳飞早死足足7年。别扯什么岳飞赢回2圣会威胁宋高宗这种地摊文。
宋高宗杀岳飞原因最大可能是2种,其一是或许怕岳飞做赵匡胤刘裕这种人,但我觉得这可能性较低。其二就是政治需求,岳飞北伐捷报频传,以胜求和目的基本达到,金人此时也想和宋讲和,宋也有很多主和派,赵构性格和早年阳痿经历等或许导致了他的求和,杀岳飞或许就是单纯政治需求,向金人求和的献礼
确实。。。这所谓的懂历史太肤浅了。。。
没有提过这话,还被一手提拔自己的赵构杀了,韩世忠传里说的跋扈才能解释她为什么被杀?
胸怀宇宙孙区长
具体的分歧就不纠结了,我们求同存异就好,单纯的分享史料,给你看看绍兴十年南宋朝野积极备战的各种政府行文御告,这只是一小部分,注意我这是连截的,没有一点筛选。
赵构生不出来了,你还一直让他生让他生,是个男人都不爽,何况还是皇帝。
有一说一 这个还真跟袁腾飞没关系 袁腾飞说岳飞后来也不喊迎回二圣 也说过立储的事
刘光世的部队叫刘家军,杨沂中的部队叫杨家军,为啥都活得好好的?