吕蒙偷袭荆州后突然暴病身亡，是否适合做大都督

引用 @李承利唯一男友 发表的:
吕蒙干大事而惜身是啥意思？吕蒙从小就入行伍，攻江夏时自己率前锋亲枭敌首，身先士卒的例子不要太多

荆州是中原蜀地东吴的三岔口，三国兵争重地，这如果叫小利，证明你不懂史

吕蒙入在湘水划界前就兵不血刃从关羽手里拿下荆南三郡，不战屈人之兵是孙子兵法最高境界

吕蒙入荆州，先用诈病迷惑关羽，给东吴进攻制造良好条件，这和长平秦国密用白起有异曲同工之效，几乎零损失入荆州，勒令士卒，约法三章，让关羽士卒攻而溃，攻心为上，也是良将风范

所以吕蒙的一系列操作，堪称军事教科书，是将军里不可多得的运筹帷幄典范，和你说的相反

不战而屈人之兵 善之善也 吕蒙两次进攻江南 可以说颇得其中精髓 是周瑜之后第二位开疆拓土的大都督 战略规划和执行能力超强的大将

引用 @快快快看球 发表的:
孙权不喜欢打仗？
215年出兵荆南，219年出兵南郡，孙权什么时候怕过打仗了？
孙权求和根本不付出任何代价，就是知会一声，愿意和就和，不和就打。

啥条件都没有空口讲和？
你太小看政治谈判了，牛轰轰的

引用 @hongkaiy 发表的:
你那是事后视角，战前你能预见到刘备连营四百里？你能想到张飞会被手下人杀死？你能预见到诸葛亮没有随军出征？孙权求和不成，都被迫向曹魏称臣了，让陆逊去打也是无奈的选择，打赢只是最好的情况，最差的情况就是国破投降曹魏，因为刘备打赢的话为了报仇会大概率不接受孙权投降。 孙权土皇帝本来当的好好的，突然就要面对国破家亡寄人篱下的危机了，造成这一切被动情况的原因，就是吕蒙没有请示领导就出兵攻打盟国，并杀死了盟国的军区司令，我是孙权我把他皮扒了都不解恨。
ps:很多人拿出史书说偷袭关羽是孙权下的命令，杀关羽也是孙权派人去截杀的，孙权不怕和刘备翻脸，有勇有谋，给吕蒙定计，派潘璋半路埋伏，神机妙算。 我想说一下我浅薄的看法。 这些史书记载很可能是因为仗打赢了以后孙权给自己脸上贴金，孙权要是这么勇猛而善谋，那他应该给自己谋划出一场留名青史的大胜仗，然而他自己御驾亲征的时候差点被张辽收了人头，以多打少绝对优势打成这样也算是罕见了，成了他一生的污点。而且孙权后来就没组织过什么亮眼的战役，搞不出什么大手笔了，无非就是手下的能人凋零了，他没法给自己记功了。 蜀吴两国在荆州这里有矛盾，局部战争的准备孙权肯定是有的，但是他肯定没想到关羽被杀，证据就是关羽的人头被他送给了曹魏，他是心虚的。有人会说那是张昭的计谋，那直接让潘璋把关羽就地埋了不也可以吗，传流言出去，关羽逃入魏境或者关羽被魏国杀了，谁能知道关羽的下落？都不用这么麻烦，就可以甩锅给曹魏了。 吕蒙是死在孙权内殿里的，这里可以肯定不会是瘟疫，也可能是其他什么恶疾，但绝对不会是传染病，孙权不可能这么缺心眼，把传染病人放自己家里。所以留下的什么巨额赏金给吕蒙看病啊，吕蒙的病情就是东吴的晴雨表啊，很有可能是孙权做给别人看的，帝王之术。 孙权和刘备搞到刘备倾国报仇，应该是孙权没想到的。难道他不知道打破了三国平衡，很有可能会被两方夹击吗？曹魏没有派兵参与孙刘的这次矛盾，那是曹丕妇人之仁，并不是孙权神机妙算，因为当时有另一种可能，刘备为了报仇和曹丕约定瓜分东吴，这是完全可能的，是孙权无法左右的，是另外两家的机会。而且孙家向曹魏称臣，曹丕可以派人接手东吴的部分地盘，可以要求孙权把儿子送到曹魏来当人质，试验一下孙权是不是假投降，发现有问题，随时可以趁火打劫，东吴根本就处于被动。这样的局面，和刘备彻底翻脸，对孙权根本没好处。 刘备倾国来战，东吴一开始也吃了亏的，孙权不可能知道战争的结局，全靠陆逊的才能和刘备的配合，孙权自己并没有什么出彩的地方，假如张飞没有死，或者老天爷下场大雨，结局还真很难讲。哪怕多打半年，曹魏介入，也够东吴忙的了。用夷陵之战可以证明孙权识人眼力很厉害，说他运筹帷幄就扯远了。 总之，不神话刘备，也不贬低孙权，突袭荆州这个事情，玩成关羽被杀，吕蒙到底是不是受了孙权的命令很难说，那时候又没有手机这样的通信设备，哪有那么多稍纵即逝的机会让孙权运筹帷幄决胜千里，即使有命令也是模糊的。很有可能是取胜了才被说是受命，失败了就说吕蒙私自行动，处罚吕蒙再向刘备赔罪结盟，两手准备都要做好。吕蒙后来的死确实是很有疑点的，本来就是众说纷纭，某一家之言大家有质疑，不足为奇。

事实上，孙权很开心

首先，吕蒙是孙权一手提拔的，劝学就是孙权劝的，而且吕对孙一直忠心耿耿，何来功高震主一说。
其次，关羽不是吕蒙杀的。
第三，武庙这一项，秒了多少魏汉名将。
第四，吕蒙不说文韬武略，私德在那个时代都算好的，孝敬，义气，有同情心，也不意气用事，在东吴更是名列前茅，可以对比甘宁。再加上从无名武夫到一方嘟嘟的转变，期间的决心，恒心，坚韧，堪为我辈楷模

搞不懂啊，任何抓到敌国的重臣不是俘虏了更有优势，可能气节重的也就自尽了，但是这种还是活抓谈条件合适吧

引用 @一条大鲸鱼 发表的:
要不是曹丕突然脑残没听刘晔的话，何止是国运转衰啊，直接是国运终结了。

那么在湘水划界前孙权要是不同意和解，曹操从汉中入蜀，真的就是国运终结了

陆逊好歹早有准备，夷陵战后马不停蹄打了石亭，比起蜀汉来，还真不好说呢

引用 @李承利唯一男友 发表的:
你们就是预先设定东吴打不过蜀汉，这是你们的一厢情愿，东吴和蜀汉是有实力差距的

东吴在赤壁后在濡须口又和曹操打了数仗，孙权连曹操都不怕了，还怕你个刘备？

陆逊和吕蒙都是吴将，有啥擦屁股之说？吕蒙是打了胜仗不是败仗，不说拿到荆土这个重点功绩，就是消灭关羽军团也够本

怕归不怕，但是三国鼎立的时候，你惹一方全力打你，让最强的曹方隔岸观火，就是在作死啊

打荆州没问题，杀关羽真的就是无脑了

引用 @跳伞塔派出所 发表的:
啥条件都没有空口讲和？
你太小看政治谈判了，牛轰轰的

问题孙权真没给什么条件，荆州不愿意给，因为他不怕打仗。

引用 @终极中投靓仔 发表的:
没看过历史就少那么多戾气重的屁话，诸葛亮一辈子都想着联吴抗曹，到中后期一直是吴国最弱，只不过打吴国对自己没任何好处，真的不知道你说的见蜀国一次打一次是怎么来的，一个夷陵之战吹得好像吴国一直占上风一样，荆州也是借着关羽打曹操背弃盟约偷袭而来了（当然关羽那边确实也不厚道），张飞也是被自己人干死的，就这你也敢说见一次打一次？刘备要打东吴的时候东吴什么表现你历史书上没看到？

初，先主忿孙权之袭关羽，将东征，秋七月，遂帅诸军伐吴。孙权遣书请和，先主盛怒不许

冬十月，诏丞相亮营南北郊於成都。孙权闻先主住白帝，甚惧，遣使请和。先主许之，遣太中大夫宗玮报命。

短短一年，非要大败后才同意求和，你在黑刘备吧？

引用 @神麦格雷迪 发表的:
怕归不怕，但是三国鼎立的时候，你惹一方全力打你，让最强的曹方隔岸观火，就是在作死啊

有必要提醒你，取荆州时，孙权已经称藩，曹魏和关羽军团的战斗结束不久

引用 @神麦格雷迪 发表的:
打荆州没问题，杀关羽真的就是无脑了

不杀关羽，留着有什么用？
刘备会因为关羽在孙权手里就不打孙权了？

不杀关羽才脑残，都决定翻脸了，还不下死手

引用 @快快快看球 发表的:
问题孙权真没给什么条件，荆州不愿意给，因为他不怕打仗。

那就不叫讲和啊。一点讲和的诚意都没有。

正史里，孙刘实力相差无几，甚至孙吴更强一些。吕蒙更是不可多得的将领，夷陵之战由他统兵，不见得比陆逊差。要知道多年前他就建议孙权并吞荆州西陵一带，并一直谋划良久。鲁肃在任时，他来拜见鲁肃，问如何处理孙刘关系，鲁肃搪塞不语，吕蒙当即陈列对策，让鲁肃惊叹不已。士别三日当刮目相看就出自这里。之后先主得益州，拒绝归还荆州，孙权震怒，令吕蒙起兵直取南三郡。吕蒙兵不血刃完成任务，要不是多年谋划，怎能一击得手？孙权本人更是十分倚重吕蒙，一手提拔不说，还让吕蒙在宫中养病。对4大都督的评价，孙权认为吕蒙还在鲁肃之上。要不是吕蒙早逝，陆逊尚未崭露头角，面对刘备，孙权慌个屁…

引用 @hongkaiy 发表的:
刘备为了报仇顺江而下倾国而来的时候，孙权是什么心情？吕蒙干掉关羽连曹操都大吃一惊。难道东吴会没人给孙权推演过和刘备翻脸是什么结局吗？吕蒙不死，即使夷陵刘备兵败，只要刘备没死，那和东吴死磕到底的战略也是不可能改变的，诸葛亮也无法修复蜀吴的联盟。

人如果当王活着只是为了守着自己一亩三分地 那这个王还当什么？
赢政如果是你这个想法 战国永远统一部了
真当孙仲谋sabi？

引用 @江北1213 发表的:
当时孙权拜周泰为汉中太守，整顿兵马，都准备抄家伙攻益州了，吕蒙病死之后计划也宣告流产，之前兴兵点将都白忙活了。吕蒙是孙权嫡系中的嫡系，有毛线理由在江东最重要的关头干掉一个自己铁杆小弟。还有根据当时现象推断（那两三年魏蜀吴都有相当一部分将领病死）之前长江流域的严重水灾（淹了于禁）可能引发了一场瘟疫，三国都受到波及，当时处在前线的吕蒙染上再正常不过了。所以前面老哥说孙权搞死吕蒙，还说原因是吕蒙擅自处决关羽，怕是演义看多了。

估计都没看过演义，看的是新三国…

引用 @hongkaiy 发表的:
你那是事后视角，战前你能预见到刘备连营四百里？你能想到张飞会被手下人杀死？你能预见到诸葛亮没有随军出征？孙权求和不成，都被迫向曹魏称臣了，让陆逊去打也是无奈的选择，打赢只是最好的情况，最差的情况就是国破投降曹魏，因为刘备打赢的话为了报仇会大概率不接受孙权投降。 孙权土皇帝本来当的好好的，突然就要面对国破家亡寄人篱下的危机了，造成这一切被动情况的原因，就是吕蒙没有请示领导就出兵攻打盟国，并杀死了盟国的军区司令，我是孙权我把他皮扒了都不解恨。
ps:很多人拿出史书说偷袭关羽是孙权下的命令，杀关羽也是孙权派人去截杀的，孙权不怕和刘备翻脸，有勇有谋，给吕蒙定计，派潘璋半路埋伏，神机妙算。 我想说一下我浅薄的看法。 这些史书记载很可能是因为仗打赢了以后孙权给自己脸上贴金，孙权要是这么勇猛而善谋，那他应该给自己谋划出一场留名青史的大胜仗，然而他自己御驾亲征的时候差点被张辽收了人头，以多打少绝对优势打成这样也算是罕见了，成了他一生的污点。而且孙权后来就没组织过什么亮眼的战役，搞不出什么大手笔了，无非就是手下的能人凋零了，他没法给自己记功了。 蜀吴两国在荆州这里有矛盾，局部战争的准备孙权肯定是有的，但是他肯定没想到关羽被杀，证据就是关羽的人头被他送给了曹魏，他是心虚的。有人会说那是张昭的计谋，那直接让潘璋把关羽就地埋了不也可以吗，传流言出去，关羽逃入魏境或者关羽被魏国杀了，谁能知道关羽的下落？都不用这么麻烦，就可以甩锅给曹魏了。 吕蒙是死在孙权内殿里的，这里可以肯定不会是瘟疫，也可能是其他什么恶疾，但绝对不会是传染病，孙权不可能这么缺心眼，把传染病人放自己家里。所以留下的什么巨额赏金给吕蒙看病啊，吕蒙的病情就是东吴的晴雨表啊，很有可能是孙权做给别人看的，帝王之术。 孙权和刘备搞到刘备倾国报仇，应该是孙权没想到的。难道他不知道打破了三国平衡，很有可能会被两方夹击吗？曹魏没有派兵参与孙刘的这次矛盾，那是曹丕妇人之仁，并不是孙权神机妙算，因为当时有另一种可能，刘备为了报仇和曹丕约定瓜分东吴，这是完全可能的，是孙权无法左右的，是另外两家的机会。而且孙家向曹魏称臣，曹丕可以派人接手东吴的部分地盘，可以要求孙权把儿子送到曹魏来当人质，试验一下孙权是不是假投降，发现有问题，随时可以趁火打劫，东吴根本就处于被动。这样的局面，和刘备彻底翻脸，对孙权根本没好处。 刘备倾国来战，东吴一开始也吃了亏的，孙权不可能知道战争的结局，全靠陆逊的才能和刘备的配合，孙权自己并没有什么出彩的地方，假如张飞没有死，或者老天爷下场大雨，结局还真很难讲。哪怕多打半年，曹魏介入，也够东吴忙的了。用夷陵之战可以证明孙权识人眼力很厉害，说他运筹帷幄就扯远了。 总之，不神话刘备，也不贬低孙权，突袭荆州这个事情，玩成关羽被杀，吕蒙到底是不是受了孙权的命令很难说，那时候又没有手机这样的通信设备，哪有那么多稍纵即逝的机会让孙权运筹帷幄决胜千里，即使有命令也是模糊的。很有可能是取胜了才被说是受命，失败了就说吕蒙私自行动，处罚吕蒙再向刘备赔罪结盟，两手准备都要做好。吕蒙后来的死确实是很有疑点的，本来就是众说纷纭，某一家之言大家有质疑，不足为奇。

吕蒙没有请示领导就出兵。。。
这位大佬，翻翻三国志不难吧，竟然说出吕蒙没请示领导这种话

引用 @renlu753 发表的:
其实还是孙权想让关羽死！不然吕蒙不可能杀了关羽

杀了不正常吗，关羽还不是把庞德杀了

引用 @李承利唯一男友 发表的:
你们就是预先设定东吴打不过蜀汉，这是你们的一厢情愿，东吴和蜀汉是有实力差距的

东吴在赤壁后在濡须口又和曹操打了数仗，孙权连曹操都不怕了，还怕你个刘备？

陆逊和吕蒙都是吴将，有啥擦屁股之说？吕蒙是打了胜仗不是败仗，不说拿到荆土这个重点功绩，就是消灭关羽军团也够本

这是谁说的？

引用 @李承利唯一男友 发表的:
吕蒙干大事而惜身是啥意思？吕蒙从小就入行伍，攻江夏时自己率前锋亲枭敌首，身先士卒的例子不要太多

荆州是中原蜀地东吴的三岔口，三国兵争重地，这如果叫小利，证明你不懂史

吕蒙入在湘水划界前就兵不血刃从关羽手里拿下荆南三郡，不战屈人之兵是孙子兵法最高境界

吕蒙入荆州，先用诈病迷惑关羽，给东吴进攻制造良好条件，这和长平秦国密用白起有异曲同工之效，几乎零损失入荆州，勒令士卒，约法三章，让关羽士卒攻而溃，攻心为上，也是良将风范

所以吕蒙的一系列操作，堪称军事教科书，是将军里不可多得的运筹帷幄典范，和你说的相反

干大事昔身，见小利忘义，这是三国志里形容袁绍的，那位仁兄书读的乱七八糟，看得我想笑。

引用 @hongkaiy 发表的:
战争结果是未知的，谁也没有100%的把握。本来计划的最大利益是两家联合，把最大的曹魏瓜分了再说，结果被吕蒙搞成最被动的场面。你想过没有，刘备也可以选择向曹魏称臣，和曹魏一起攻打东吴，你觉得吴国会有什么胜算吗？只不过刘备没孙权那么没有底线而已，一会和老贼不两立，一会上表称臣了。别什么事都开上帝视角直接看结果，当时孙权就是一下懵逼了，和蜀国有边境摩擦的准备他还是有的，但这个对盟国宣战的命令不是他下的，结果他手下却把刘备逼的突然要和他拼命了，他根本就毫无思想准备。

不是刘备向曹魏称臣，而是不开天眼的话，诸葛亮可能会对曹魏称臣。
刘备一套老班子的主题就是兴复汉室，刘备去世后蜀汉新班子当时看来可不一定。
事实上曹魏劝降过诸葛亮。如果当时诸葛亮投降了，孙权就哭去吧。只要曹魏发育5年，孙吴必败。孙吴面对的就不是2线作战了，可能是4线作战

引用 @Caterch23 发表的:
这是谁说的？

我知道你想说啥，第二段是夷陵之战后的描述，这区史盲太多了

引用 @hongkaiy 发表的:
一个称了皇帝，心系天下一统的人，会仅仅志在偏安一隅？和刘备翻脸，是孙权利益受损的局面，一方面曹魏势大，另一方面失了强援还多了强敌。孙权有胆是肯定的，但他不可能希望吕蒙给他搞出这个选择题，万一刘备先称臣，一心报仇要他死怎么搞？不怕又有什么用？

果然是什么都不懂的人最擅长意淫历史

引用 @李承利唯一男友 发表的:
初，先主忿孙权之袭关羽，将东征，秋七月，遂帅诸军伐吴。孙权遣书请和，先主盛怒不许

冬十月，诏丞相亮营南北郊於成都。孙权闻先主住白帝，甚惧，遣使请和。先主许之，遣太中大夫宗玮报命。

短短一年，非要大败后才同意求和，你在黑刘备吧？

但是这和我说的没有矛盾啊，夷陵之战也是刘备这一生最大的败笔，有什么好黑的，历史人物就是要辩证看啊，我挺喜欢刘备这个人物的，但是夷陵之战真的是毁了蜀国的基业了，即便有诸葛亮在，很多毛病也一直到蜀国灭亡都没有缓过来，最可惜的就是蜀地人才断层，这真是怎么都弥补不来了

引用 @hongkaiy 发表的:
你那是事后视角，战前你能预见到刘备连营四百里？你能想到张飞会被手下人杀死？你能预见到诸葛亮没有随军出征？孙权求和不成，都被迫向曹魏称臣了，让陆逊去打也是无奈的选择，打赢只是最好的情况，最差的情况就是国破投降曹魏，因为刘备打赢的话为了报仇会大概率不接受孙权投降。 孙权土皇帝本来当的好好的，突然就要面对国破家亡寄人篱下的危机了，造成这一切被动情况的原因，就是吕蒙没有请示领导就出兵攻打盟国，并杀死了盟国的军区司令，我是孙权我把他皮扒了都不解恨。
ps:很多人拿出史书说偷袭关羽是孙权下的命令，杀关羽也是孙权派人去截杀的，孙权不怕和刘备翻脸，有勇有谋，给吕蒙定计，派潘璋半路埋伏，神机妙算。 我想说一下我浅薄的看法。 这些史书记载很可能是因为仗打赢了以后孙权给自己脸上贴金，孙权要是这么勇猛而善谋，那他应该给自己谋划出一场留名青史的大胜仗，然而他自己御驾亲征的时候差点被张辽收了人头，以多打少绝对优势打成这样也算是罕见了，成了他一生的污点。而且孙权后来就没组织过什么亮眼的战役，搞不出什么大手笔了，无非就是手下的能人凋零了，他没法给自己记功了。 蜀吴两国在荆州这里有矛盾，局部战争的准备孙权肯定是有的，但是他肯定没想到关羽被杀，证据就是关羽的人头被他送给了曹魏，他是心虚的。有人会说那是张昭的计谋，那直接让潘璋把关羽就地埋了不也可以吗，传流言出去，关羽逃入魏境或者关羽被魏国杀了，谁能知道关羽的下落？都不用这么麻烦，就可以甩锅给曹魏了。 吕蒙是死在孙权内殿里的，这里可以肯定不会是瘟疫，也可能是其他什么恶疾，但绝对不会是传染病，孙权不可能这么缺心眼，把传染病人放自己家里。所以留下的什么巨额赏金给吕蒙看病啊，吕蒙的病情就是东吴的晴雨表啊，很有可能是孙权做给别人看的，帝王之术。 孙权和刘备搞到刘备倾国报仇，应该是孙权没想到的。难道他不知道打破了三国平衡，很有可能会被两方夹击吗？曹魏没有派兵参与孙刘的这次矛盾，那是曹丕妇人之仁，并不是孙权神机妙算，因为当时有另一种可能，刘备为了报仇和曹丕约定瓜分东吴，这是完全可能的，是孙权无法左右的，是另外两家的机会。而且孙家向曹魏称臣，曹丕可以派人接手东吴的部分地盘，可以要求孙权把儿子送到曹魏来当人质，试验一下孙权是不是假投降，发现有问题，随时可以趁火打劫，东吴根本就处于被动。这样的局面，和刘备彻底翻脸，对孙权根本没好处。 刘备倾国来战，东吴一开始也吃了亏的，孙权不可能知道战争的结局，全靠陆逊的才能和刘备的配合，孙权自己并没有什么出彩的地方，假如张飞没有死，或者老天爷下场大雨，结局还真很难讲。哪怕多打半年，曹魏介入，也够东吴忙的了。用夷陵之战可以证明孙权识人眼力很厉害，说他运筹帷幄就扯远了。 总之，不神话刘备，也不贬低孙权，突袭荆州这个事情，玩成关羽被杀，吕蒙到底是不是受了孙权的命令很难说，那时候又没有手机这样的通信设备，哪有那么多稍纵即逝的机会让孙权运筹帷幄决胜千里，即使有命令也是模糊的。很有可能是取胜了才被说是受命，失败了就说吕蒙私自行动，处罚吕蒙再向刘备赔罪结盟，两手准备都要做好。吕蒙后来的死确实是很有疑点的，本来就是众说纷纭，某一家之言大家有质疑，不足为奇。

二十四年，关羽围曹仁於襄阳，曹公遣左将军于禁救之。会汉水暴起，羽以舟兵尽虏禁等步骑三万送江陵，惟城未拔。权内惮羽，外欲以为己功，笺与曹公，乞以讨羽自效。曹公且欲使羽与权相持以斗之，驿传权书，使曹仁以弩射示羽。羽犹豫不能去。闰月，权征羽，先遣吕蒙袭公安，获将军士仁。

我前面没仔细看，你这发言啥玩意儿，还没请示领导，你这不适合演义正史混杂的问题，完全是地摊文学

引用 @李承利唯一男友 发表的:
吕蒙很可能是受瘟疫影响病亡

东吴国运转衰，所以东吴全歼关羽荆州军团，并入荆土，然后在夷陵再次全歼蜀中主力，让蜀汉不敢再踏入荆土半步

这个国运转衰有点强

你怕是不知道 孙权当时已经想要投降了 个人认为孙权没下令杀二爷 那会儿除非主公战死 否则抓住对方大将一般都是关押 况且吴蜀联盟是双方国策根本 这俩人不存在谁输谁赢的问题 只要开战 赢得只能是曹魏 吕蒙杀二爷 天下皆惊的

引用 @凤凰城小柒 发表的:
陆逊挺长的哦

陆逊惨啊

引用 @Gabriellyf 发表的:
你怕是不知道 孙权当时已经想要投降了 个人认为孙权没下令杀二爷 那会儿除非主公战死 否则抓住对方大将一般都是关押 况且吴蜀联盟是双方国策根本 这俩人不存在谁输谁赢的问题 只要开战 赢得只能是曹魏 吕蒙杀二爷 天下皆惊的

不要用演义说正史，孙权当时只对曹魏称藩

引用 @hongkaiy 发表的:
你那是事后视角，战前你能预见到刘备连营四百里？你能想到张飞会被手下人杀死？你能预见到诸葛亮没有随军出征？孙权求和不成，都被迫向曹魏称臣了，让陆逊去打也是无奈的选择，打赢只是最好的情况，最差的情况就是国破投降曹魏，因为刘备打赢的话为了报仇会大概率不接受孙权投降。 孙权土皇帝本来当的好好的，突然就要面对国破家亡寄人篱下的危机了，造成这一切被动情况的原因，就是吕蒙没有请示领导就出兵攻打盟国，并杀死了盟国的军区司令，我是孙权我把他皮扒了都不解恨。
ps:很多人拿出史书说偷袭关羽是孙权下的命令，杀关羽也是孙权派人去截杀的，孙权不怕和刘备翻脸，有勇有谋，给吕蒙定计，派潘璋半路埋伏，神机妙算。 我想说一下我浅薄的看法。 这些史书记载很可能是因为仗打赢了以后孙权给自己脸上贴金，孙权要是这么勇猛而善谋，那他应该给自己谋划出一场留名青史的大胜仗，然而他自己御驾亲征的时候差点被张辽收了人头，以多打少绝对优势打成这样也算是罕见了，成了他一生的污点。而且孙权后来就没组织过什么亮眼的战役，搞不出什么大手笔了，无非就是手下的能人凋零了，他没法给自己记功了。 蜀吴两国在荆州这里有矛盾，局部战争的准备孙权肯定是有的，但是他肯定没想到关羽被杀，证据就是关羽的人头被他送给了曹魏，他是心虚的。有人会说那是张昭的计谋，那直接让潘璋把关羽就地埋了不也可以吗，传流言出去，关羽逃入魏境或者关羽被魏国杀了，谁能知道关羽的下落？都不用这么麻烦，就可以甩锅给曹魏了。 吕蒙是死在孙权内殿里的，这里可以肯定不会是瘟疫，也可能是其他什么恶疾，但绝对不会是传染病，孙权不可能这么缺心眼，把传染病人放自己家里。所以留下的什么巨额赏金给吕蒙看病啊，吕蒙的病情就是东吴的晴雨表啊，很有可能是孙权做给别人看的，帝王之术。 孙权和刘备搞到刘备倾国报仇，应该是孙权没想到的。难道他不知道打破了三国平衡，很有可能会被两方夹击吗？曹魏没有派兵参与孙刘的这次矛盾，那是曹丕妇人之仁，并不是孙权神机妙算，因为当时有另一种可能，刘备为了报仇和曹丕约定瓜分东吴，这是完全可能的，是孙权无法左右的，是另外两家的机会。而且孙家向曹魏称臣，曹丕可以派人接手东吴的部分地盘，可以要求孙权把儿子送到曹魏来当人质，试验一下孙权是不是假投降，发现有问题，随时可以趁火打劫，东吴根本就处于被动。这样的局面，和刘备彻底翻脸，对孙权根本没好处。 刘备倾国来战，东吴一开始也吃了亏的，孙权不可能知道战争的结局，全靠陆逊的才能和刘备的配合，孙权自己并没有什么出彩的地方，假如张飞没有死，或者老天爷下场大雨，结局还真很难讲。哪怕多打半年，曹魏介入，也够东吴忙的了。用夷陵之战可以证明孙权识人眼力很厉害，说他运筹帷幄就扯远了。 总之，不神话刘备，也不贬低孙权，突袭荆州这个事情，玩成关羽被杀，吕蒙到底是不是受了孙权的命令很难说，那时候又没有手机这样的通信设备，哪有那么多稍纵即逝的机会让孙权运筹帷幄决胜千里，即使有命令也是模糊的。很有可能是取胜了才被说是受命，失败了就说吕蒙私自行动，处罚吕蒙再向刘备赔罪结盟，两手准备都要做好。吕蒙后来的死确实是很有疑点的，本来就是众说纷纭，某一家之言大家有质疑，不足为奇。

说的挺好，要不是我刚看了下三国志差点就信了。。。。。。

蒙上疏曰：“羽讨樊而多留备兵，必恐蒙图其后故也。蒙常有病，乞分士众还建业，以治疾为名。羽闻之，必撤备兵，尽赴襄阳。大军浮江，昼夜驰上，袭其空虚，则南郡可下，而羽可禽也。”遂称病笃，权乃露檄召蒙还，阴与图计。羽果信之，稍撤兵以赴樊。

记得下次自己臆想的时候看一下书。。。。。。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
那么在湘水划界前孙权要是不同意和解，曹操从汉中入蜀，真的就是国运终结了

陆逊好歹早有准备，夷陵战后马不停蹄打了石亭，比起蜀汉来，还真不好说呢

夷陵221年打的，石亭228年打的。隔了7年叫马不停蹄。。。吴粉不但三观有病，连数学都有病啊。

引用 @终极中投靓仔 发表的:
但是这和我说的没有矛盾啊，夷陵之战也是刘备这一生最大的败笔，有什么好黑的，历史人物就是要辩证看啊，我挺喜欢刘备这个人物的，但是夷陵之战真的是毁了蜀国的基业了，即便有诸葛亮在，很多毛病也一直到蜀国灭亡都没有缓过来，最可惜的就是蜀地人才断层，这真是怎么都弥补不来了

他就是一个铁杆的吴粉，蜀黑没必要和他认真聊。步行街吴粉的特色是，史书看了不少但是只挑对自己有利的吹，对自己不利的就无视，而且说话阴阳怪气惹人生气。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
不要用演义说正史，孙权当时只对曹魏称藩

那是策略 跟蜀汉闹翻了才对曹魏称藩的 我觉得比起演义正是里面更不可能杀 除非脑子瓦特 因为三国实际上就是孙刘打曹操 这两家基本都是左右逢源 这种绝交的事不太可能去做 关羽水淹七军也没斩杀于禁 可能我记得不太清 三国里面二爷之前被抓后被杀的名人貌似也就吕布和高顺了 高顺还是自己求死的

引用 @一条大鲸鱼 发表的:
夷陵221年打的，石亭228年打的。隔了7年叫马不停蹄。。。吴粉不但三观有病，连数学都有病啊。

黄武元年春正月，陆逊部将军宋谦等攻蜀五屯，皆破之，斩其将。三月，鄱阳言黄龙见。蜀军分据险地，前后五十余营，逊随轻重以兵应拒，自正月至闰月，大破之，临陈所斩及投兵降首数万人。刘备奔走，仅以身免。

秋九月，魏乃命曹休、张辽、臧霸出洞口，曹仁出濡须，曹真、夏侯尚、张郃、徐晃围南郡。权遣吕范等督五军，以舟军拒休等，诸葛瑾、潘璋、杨粲救南郡，朱桓以濡须督拒仁。

好，算我描述有误，曹魏三路伐吴也就在刘备败亡几个月以后，这些陆逊和孙权早有安排，见陆逊传

引用 @hongkaiy 发表的:
你那是事后视角，战前你能预见到刘备连营四百里？你能想到张飞会被手下人杀死？你能预见到诸葛亮没有随军出征？孙权求和不成，都被迫向曹魏称臣了，让陆逊去打也是无奈的选择，打赢只是最好的情况，最差的情况就是国破投降曹魏，因为刘备打赢的话为了报仇会大概率不接受孙权投降。 孙权土皇帝本来当的好好的，突然就要面对国破家亡寄人篱下的危机了，造成这一切被动情况的原因，就是吕蒙没有请示领导就出兵攻打盟国，并杀死了盟国的军区司令，我是孙权我把他皮扒了都不解恨。
ps:很多人拿出史书说偷袭关羽是孙权下的命令，杀关羽也是孙权派人去截杀的，孙权不怕和刘备翻脸，有勇有谋，给吕蒙定计，派潘璋半路埋伏，神机妙算。 我想说一下我浅薄的看法。 这些史书记载很可能是因为仗打赢了以后孙权给自己脸上贴金，孙权要是这么勇猛而善谋，那他应该给自己谋划出一场留名青史的大胜仗，然而他自己御驾亲征的时候差点被张辽收了人头，以多打少绝对优势打成这样也算是罕见了，成了他一生的污点。而且孙权后来就没组织过什么亮眼的战役，搞不出什么大手笔了，无非就是手下的能人凋零了，他没法给自己记功了。 蜀吴两国在荆州这里有矛盾，局部战争的准备孙权肯定是有的，但是他肯定没想到关羽被杀，证据就是关羽的人头被他送给了曹魏，他是心虚的。有人会说那是张昭的计谋，那直接让潘璋把关羽就地埋了不也可以吗，传流言出去，关羽逃入魏境或者关羽被魏国杀了，谁能知道关羽的下落？都不用这么麻烦，就可以甩锅给曹魏了。 吕蒙是死在孙权内殿里的，这里可以肯定不会是瘟疫，也可能是其他什么恶疾，但绝对不会是传染病，孙权不可能这么缺心眼，把传染病人放自己家里。所以留下的什么巨额赏金给吕蒙看病啊，吕蒙的病情就是东吴的晴雨表啊，很有可能是孙权做给别人看的，帝王之术。 孙权和刘备搞到刘备倾国报仇，应该是孙权没想到的。难道他不知道打破了三国平衡，很有可能会被两方夹击吗？曹魏没有派兵参与孙刘的这次矛盾，那是曹丕妇人之仁，并不是孙权神机妙算，因为当时有另一种可能，刘备为了报仇和曹丕约定瓜分东吴，这是完全可能的，是孙权无法左右的，是另外两家的机会。而且孙家向曹魏称臣，曹丕可以派人接手东吴的部分地盘，可以要求孙权把儿子送到曹魏来当人质，试验一下孙权是不是假投降，发现有问题，随时可以趁火打劫，东吴根本就处于被动。这样的局面，和刘备彻底翻脸，对孙权根本没好处。 刘备倾国来战，东吴一开始也吃了亏的，孙权不可能知道战争的结局，全靠陆逊的才能和刘备的配合，孙权自己并没有什么出彩的地方，假如张飞没有死，或者老天爷下场大雨，结局还真很难讲。哪怕多打半年，曹魏介入，也够东吴忙的了。用夷陵之战可以证明孙权识人眼力很厉害，说他运筹帷幄就扯远了。 总之，不神话刘备，也不贬低孙权，突袭荆州这个事情，玩成关羽被杀，吕蒙到底是不是受了孙权的命令很难说，那时候又没有手机这样的通信设备，哪有那么多稍纵即逝的机会让孙权运筹帷幄决胜千里，即使有命令也是模糊的。很有可能是取胜了才被说是受命，失败了就说吕蒙私自行动，处罚吕蒙再向刘备赔罪结盟，两手准备都要做好。吕蒙后来的死确实是很有疑点的，本来就是众说纷纭，某一家之言大家有质疑，不足为奇。

说句难听的 吴国从来没有把蜀国当成真正的对手 拿下荆州也是为了构建江陵一带的防线 防止魏军的骑兵渡过长江直功江东腹地
蜀国有人口20w户 90w人口 推测官兵不过十万人
吴国有人口52w户 230w 官兵有小20w
求和不过是嘴上功夫罢了 能只杀一个关羽 拿下荆州还和平相处 虽然不错 但是肯定是做梦
真打起来会怕你大耳儿 ？什么东西
赤壁之战曹军北伐前 中原地区有400多w人口 吴军甚至都有以少胜多的前例 怕什么
来势汹汹就能赢？我要是孙权 得谢谢吕蒙

引用 @Gabriellyf 发表的:
那是策略 跟蜀汉闹翻了才对曹魏称藩的 我觉得比起演义正是里面更不可能杀 除非脑子瓦特 因为三国实际上就是孙刘打曹操 这两家基本都是左右逢源 这种绝交的事不太可能去做 关羽水淹七军也没斩杀于禁 可能我记得不太清 三国里面二爷之前被抓后被杀的名人貌似也就吕布和高顺了 高顺还是自己求死的

权遣将逆击羽，斩羽及子平于临沮。

臣松之按吴书：孙权遣将潘璋逆断羽走路，羽至即斩，且临沮去江陵二三百里，岂容不时杀羽，方议其生死乎？又云“权欲活羽以敌刘、曹”，此之不然，可以绝智者之口。

不要这样那样意淫了，斩了就是斩了

怎么那么多人觉得吕蒙夺荆州杀关羽是****行为？还搞得好像给吴国带来灭国之祸一样。 杀关羽最大的坏处就是瓦解了吴蜀联盟而已，而且蜀国也没有演义中说的那么强的实力，夷陵之战并不是像演义中那样碾压的实力，最后靠陆逊才能逆天翻盘的。当时吴国的实力并不怕蜀国。吴国的情况，夺荆州并没有问题。而且杀关羽也不是吕蒙自主主张。

引用 @1荼蘼花开 发表的:
陆逊笑了，，

陆逊的问题和吕蒙刚好相反，他就是活太久了…

引用 @跳伞塔派出所 发表的:
啥条件都没有空口讲和？
你太小看政治谈判了，牛轰轰的

成都跳伞塔JR？

引用 @Cheam529 发表的:
我不懂为啥明明知道美军要投原子弹，为什么日军还敢打珍珠港。明明知道打不过八国联军，多尔衮为什么要入关。求历史大神为我解答

因为原子弹当时根本就没出现，谁能想到几年后会出现历史上最强的杀器。打美国是因为美国对日本进行资源制裁了，日本没资源也是死，偷袭珍珠港是准备一波偷袭直接逼美国签和平条约，废除资源制裁。吕蒙本来就是违抗军令，杀了关羽是个人都知道刘备要报复，这有什么好处？等蜀吴打残，魏军一波平推？

引用 @RJF753 发表的:
国内与君臣关系不好 不受君命 影响士气 也可能是他的命门

我想想你这是在黑谁，不懂地理，与队友关系不好，影响团队

引用 @塞西莉亚奥卢卡多 发表的:
杀了不正常吗，关羽还不是把庞德杀了

庞德还没这资格，仅仅是一支军队的副将，只有夏侯渊才能比，不同的是一个战死一个被捉后杀死

引用 @一条大鲸鱼 发表的:
他就是一个铁杆的吴粉，蜀黑没必要和他认真聊。步行街吴粉的特色是，史书看了不少但是只挑对自己有利的吹，对自己不利的就无视，而且说话阴阳怪气惹人生气。

唉，有时候也是服了，为什么现在那些人看个历史也要搞饭圈那一套，辩证地看不行吗？

引用 @江北1213 发表的:
当时孙权拜周泰为汉中太守，整顿兵马，都准备抄家伙攻益州了，吕蒙病死之后计划也宣告流产，之前兴兵点将都白忙活了。吕蒙是孙权嫡系中的嫡系，有毛线理由在江东最重要的关头干掉一个自己铁杆小弟。还有根据当时现象推断（那两三年魏蜀吴都有相当一部分将领病死）之前长江流域的严重水灾（淹了于禁）可能引发了一场瘟疫，三国都受到波及，当时处在前线的吕蒙染上再正常不过了。所以前面老哥说孙权搞死吕蒙，还说原因是吕蒙擅自处决关羽，怕是演义看多了。

是的...现在很多三国迷忽略了很大一个东西就是士族牵制..在三国时期有自己士族嫡系关系顶着..真不会轻易下手，几乎没有

引用 @李承利唯一男友 发表的:
起码在夷陵之战期间，曹丕处于观望，效果还是不错的

我也想不明白曹丕为什么不出兵一起搞了东吴先

引用 @hongkaiy 发表的:
刘备为了报仇顺江而下倾国而来的时候，孙权是什么心情？吕蒙干掉关羽连曹操都大吃一惊。难道东吴会没人给孙权推演过和刘备翻脸是什么结局吗？吕蒙不死，即使夷陵刘备兵败，只要刘备没死，那和东吴死磕到底的战略也是不可能改变的，诸葛亮也无法修复蜀吴的联盟。

杀了吕蒙刘备也要死磕，为什么要自损一员大将呢？肯定不是这个原因。如果真的杀了吕蒙那也应该是吕蒙不听君命这个原因。别说是孙权，那个老大能容忍小弟不听命令？

引用 @hongkaiy 发表的:
刘备为了报仇顺江而下倾国而来的时候，孙权是什么心情？吕蒙干掉关羽连曹操都大吃一惊。难道东吴会没人给孙权推演过和刘备翻脸是什么结局吗？吕蒙不死，即使夷陵刘备兵败，只要刘备没死，那和东吴死磕到底的战略也是不可能改变的，诸葛亮也无法修复蜀吴的联盟。

完全是孙仲谋的问题，孙权晚年害死陆逊等人，生子当生孙仲谋，我觉得这句话有所争议。当第一次当老板接手了一个生意兴隆的超市时，你很难搞砸

引用 @江北1213 发表的:
当时孙权拜周泰为汉中太守，整顿兵马，都准备抄家伙攻益州了，吕蒙病死之后计划也宣告流产，之前兴兵点将都白忙活了。吕蒙是孙权嫡系中的嫡系，有毛线理由在江东最重要的关头干掉一个自己铁杆小弟。还有根据当时现象推断（那两三年魏蜀吴都有相当一部分将领病死）之前长江流域的严重水灾（淹了于禁）可能引发了一场瘟疫，三国都受到波及，当时处在前线的吕蒙染上再正常不过了。所以前面老哥说孙权搞死吕蒙，还说原因是吕蒙擅自处决关羽，怕是演义看多了。

演义好像也不是擅自处死的，我记得好像是二爷大骂孙权，才被推出去砍了

引用 @DrFuManchu 发表的:
为啥，见鼠国一次打一次，给你脸了？把关羽张飞弄死之后反手就是一个刘备bbq，诸葛亮上台之后敢说一句逼话？不还是过来求和？

精神吴国人？？？

引用 @hongkaiy 发表的:
你那是事后视角，战前你能预见到刘备连营四百里？你能想到张飞会被手下人杀死？你能预见到诸葛亮没有随军出征？孙权求和不成，都被迫向曹魏称臣了，让陆逊去打也是无奈的选择，打赢只是最好的情况，最差的情况就是国破投降曹魏，因为刘备打赢的话为了报仇会大概率不接受孙权投降。 孙权土皇帝本来当的好好的，突然就要面对国破家亡寄人篱下的危机了，造成这一切被动情况的原因，就是吕蒙没有请示领导就出兵攻打盟国，并杀死了盟国的军区司令，我是孙权我把他皮扒了都不解恨。
ps:很多人拿出史书说偷袭关羽是孙权下的命令，杀关羽也是孙权派人去截杀的，孙权不怕和刘备翻脸，有勇有谋，给吕蒙定计，派潘璋半路埋伏，神机妙算。 我想说一下我浅薄的看法。 这些史书记载很可能是因为仗打赢了以后孙权给自己脸上贴金，孙权要是这么勇猛而善谋，那他应该给自己谋划出一场留名青史的大胜仗，然而他自己御驾亲征的时候差点被张辽收了人头，以多打少绝对优势打成这样也算是罕见了，成了他一生的污点。而且孙权后来就没组织过什么亮眼的战役，搞不出什么大手笔了，无非就是手下的能人凋零了，他没法给自己记功了。 蜀吴两国在荆州这里有矛盾，局部战争的准备孙权肯定是有的，但是他肯定没想到关羽被杀，证据就是关羽的人头被他送给了曹魏，他是心虚的。有人会说那是张昭的计谋，那直接让潘璋把关羽就地埋了不也可以吗，传流言出去，关羽逃入魏境或者关羽被魏国杀了，谁能知道关羽的下落？都不用这么麻烦，就可以甩锅给曹魏了。 吕蒙是死在孙权内殿里的，这里可以肯定不会是瘟疫，也可能是其他什么恶疾，但绝对不会是传染病，孙权不可能这么缺心眼，把传染病人放自己家里。所以留下的什么巨额赏金给吕蒙看病啊，吕蒙的病情就是东吴的晴雨表啊，很有可能是孙权做给别人看的，帝王之术。 孙权和刘备搞到刘备倾国报仇，应该是孙权没想到的。难道他不知道打破了三国平衡，很有可能会被两方夹击吗？曹魏没有派兵参与孙刘的这次矛盾，那是曹丕妇人之仁，并不是孙权神机妙算，因为当时有另一种可能，刘备为了报仇和曹丕约定瓜分东吴，这是完全可能的，是孙权无法左右的，是另外两家的机会。而且孙家向曹魏称臣，曹丕可以派人接手东吴的部分地盘，可以要求孙权把儿子送到曹魏来当人质，试验一下孙权是不是假投降，发现有问题，随时可以趁火打劫，东吴根本就处于被动。这样的局面，和刘备彻底翻脸，对孙权根本没好处。 刘备倾国来战，东吴一开始也吃了亏的，孙权不可能知道战争的结局，全靠陆逊的才能和刘备的配合，孙权自己并没有什么出彩的地方，假如张飞没有死，或者老天爷下场大雨，结局还真很难讲。哪怕多打半年，曹魏介入，也够东吴忙的了。用夷陵之战可以证明孙权识人眼力很厉害，说他运筹帷幄就扯远了。 总之，不神话刘备，也不贬低孙权，突袭荆州这个事情，玩成关羽被杀，吕蒙到底是不是受了孙权的命令很难说，那时候又没有手机这样的通信设备，哪有那么多稍纵即逝的机会让孙权运筹帷幄决胜千里，即使有命令也是模糊的。很有可能是取胜了才被说是受命，失败了就说吕蒙私自行动，处罚吕蒙再向刘备赔罪结盟，两手准备都要做好。吕蒙后来的死确实是很有疑点的，本来就是众说纷纭，某一家之言大家有质疑，不足为奇。

不管怎么样，荆州是东吴的半个命门。哪怕要和蜀国干上也必须拿回来，就像宋朝的燕云十六州一样。东吴和蜀国都需要荆州作为跳板和魏争天下。荆州在谁手里谁就有资格和魏国争天下，东吴这策略没错。只是吕蒙死的太可惜，不然吕蒙主攻，陆逊主守是有资格在后期逐鹿中原的。
吕蒙很可能是真的病死，被孙权弄死概率不大。因为荆州本来就是孙权要求不惜代价要拿回来的。唯一一点可能就是孙权想留关羽来和蜀国换东西，而吕蒙抗命杀了关羽让孙权觉得吕蒙恃功而骄或者有反骨起了杀意。可能性不大就是。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
孙权在刘备出兵前就向曹魏称藩了，当然是怕两线作战

求和当然是我前面说的，荆土已得，能不打就争取不打呗，打仗要打，外交也不能不做

我前面早说了，孙权是不怕和刘备开战的，在湘水划界前孙权就亲自到益阳，和吕蒙鲁肃合兵打算武力吞并，刘备也带几万人到荆州对峙，最后还是刘备怕曹操从汉中入蜀才求和

曹操没死前刘备孙权就讲和，到了曹丕双方就愉快地打起来了，看来都没有把魏文帝放在眼内😂

我看你这是在映射某副统帅

引用 @揍他 发表的:
我想想你这是在黑谁，不懂地理，与队友关系不好，影响团队

🐶

引用 @终极中投靓仔 发表的:
没看过历史就少那么多戾气重的屁话，诸葛亮一辈子都想着联吴抗曹，到中后期一直是吴国最弱，只不过打吴国对自己没任何好处，真的不知道你说的见蜀国一次打一次是怎么来的，一个夷陵之战吹得好像吴国一直占上风一样，荆州也是借着关羽打曹操背弃盟约偷袭而来了（当然关羽那边确实也不厚道），张飞也是被自己人干死的，就这你也敢说见一次打一次？刘备要打东吴的时候东吴什么表现你历史书上没看到？

东吴也就是倒霉了点四任大都督巅峰期错开，一个一个来。如果吕蒙和陆逊同时存在那东吴后期就有了以荆州为跳板争天下的能力。吕蒙主攻陆逊主守配合默契，之前几乎零伤亡下荆州就是这两个人配合把关羽给耍了。吕蒙如果不染病活着，东吴有这两个人配合也不会后期徒有荆州这块战略要地而不能用。

引用 @吃不胖qwq 发表的:
说句难听的 吴国从来没有把蜀国当成真正的对手 拿下荆州也是为了构建江陵一带的防线 防止魏军的骑兵渡过长江直功江东腹地
蜀国有人口20w户 90w人口 推测官兵不过十万人
吴国有人口52w户 230w 官兵有小20w
求和不过是嘴上功夫罢了 能只杀一个关羽 拿下荆州还和平相处 虽然不错 但是肯定是做梦
真打起来会怕你大耳儿 ？什么东西
赤壁之战曹军北伐前 中原地区有400多w人口 吴军甚至都有以少胜多的前例 怕什么
来势汹汹就能赢？我要是孙权 得谢谢吕蒙

说的像没有陆逊火烧连营，你孙权能赢一样

引用 @快快快看球 发表的:
孙权不喜欢打仗？
215年出兵荆南，219年出兵南郡，孙权什么时候怕过打仗了？
孙权求和根本不付出任何代价，就是知会一声，愿意和就和，不和就打。

鼠粉一条街，上干曹魏，下戏孙吴，吊得不要不要的。问他们为什么拿不下来，总是那句一矿打十矿。你也知道是一矿打十矿啊？那还整天干这个干那个说别人怕你鼠国？

引用 @李承利唯一男友 发表的:
你们就是预先设定东吴打不过蜀汉，这是你们的一厢情愿，东吴和蜀汉是有实力差距的

东吴在赤壁后在濡须口又和曹操打了数仗，孙权连曹操都不怕了，还怕你个刘备？

陆逊和吕蒙都是吴将，有啥擦屁股之说？吕蒙是打了胜仗不是败仗，不说拿到荆土这个重点功绩，就是消灭关羽军团也够本

孙刘之间大战的时候，曹丕内部也早讨论是否下合肥取东吴，那时候要是曹丕决定参一脚基本东吴就死翘翘了，说白了孙权命好而已，1 刘备死了 蜀吴能停战 2 曹军犹豫再三决定旁观而不是趁火打劫。 这两个命题有一个不成立 孙吴当场就要凉了。。。所以孙权真的是只看眼前利益从来没有想过长远 。。。

引用 @1荼蘼花开 发表的:
陆逊笑了，，

陆逊自己作死怪别人？

看到这种贴，我上来就先想到底是足球啊还是篮球啊…

引用 @真的CP3 发表的:
是的...现在很多三国迷忽略了很大一个东西就是士族牵制..在三国时期有自己士族嫡系关系顶着..真不会轻易下手，几乎没有

敢下手的下场就是下一个孙策，除非有桓温那么权势滔天，但是就算是桓温也不敢做得太过。

引用 @hongkaiy 发表的:
你那是事后视角，战前你能预见到刘备连营四百里？你能想到张飞会被手下人杀死？你能预见到诸葛亮没有随军出征？孙权求和不成，都被迫向曹魏称臣了，让陆逊去打也是无奈的选择，打赢只是最好的情况，最差的情况就是国破投降曹魏，因为刘备打赢的话为了报仇会大概率不接受孙权投降。 孙权土皇帝本来当的好好的，突然就要面对国破家亡寄人篱下的危机了，造成这一切被动情况的原因，就是吕蒙没有请示领导就出兵攻打盟国，并杀死了盟国的军区司令，我是孙权我把他皮扒了都不解恨。
ps:很多人拿出史书说偷袭关羽是孙权下的命令，杀关羽也是孙权派人去截杀的，孙权不怕和刘备翻脸，有勇有谋，给吕蒙定计，派潘璋半路埋伏，神机妙算。 我想说一下我浅薄的看法。 这些史书记载很可能是因为仗打赢了以后孙权给自己脸上贴金，孙权要是这么勇猛而善谋，那他应该给自己谋划出一场留名青史的大胜仗，然而他自己御驾亲征的时候差点被张辽收了人头，以多打少绝对优势打成这样也算是罕见了，成了他一生的污点。而且孙权后来就没组织过什么亮眼的战役，搞不出什么大手笔了，无非就是手下的能人凋零了，他没法给自己记功了。 蜀吴两国在荆州这里有矛盾，局部战争的准备孙权肯定是有的，但是他肯定没想到关羽被杀，证据就是关羽的人头被他送给了曹魏，他是心虚的。有人会说那是张昭的计谋，那直接让潘璋把关羽就地埋了不也可以吗，传流言出去，关羽逃入魏境或者关羽被魏国杀了，谁能知道关羽的下落？都不用这么麻烦，就可以甩锅给曹魏了。 吕蒙是死在孙权内殿里的，这里可以肯定不会是瘟疫，也可能是其他什么恶疾，但绝对不会是传染病，孙权不可能这么缺心眼，把传染病人放自己家里。所以留下的什么巨额赏金给吕蒙看病啊，吕蒙的病情就是东吴的晴雨表啊，很有可能是孙权做给别人看的，帝王之术。 孙权和刘备搞到刘备倾国报仇，应该是孙权没想到的。难道他不知道打破了三国平衡，很有可能会被两方夹击吗？曹魏没有派兵参与孙刘的这次矛盾，那是曹丕妇人之仁，并不是孙权神机妙算，因为当时有另一种可能，刘备为了报仇和曹丕约定瓜分东吴，这是完全可能的，是孙权无法左右的，是另外两家的机会。而且孙家向曹魏称臣，曹丕可以派人接手东吴的部分地盘，可以要求孙权把儿子送到曹魏来当人质，试验一下孙权是不是假投降，发现有问题，随时可以趁火打劫，东吴根本就处于被动。这样的局面，和刘备彻底翻脸，对孙权根本没好处。 刘备倾国来战，东吴一开始也吃了亏的，孙权不可能知道战争的结局，全靠陆逊的才能和刘备的配合，孙权自己并没有什么出彩的地方，假如张飞没有死，或者老天爷下场大雨，结局还真很难讲。哪怕多打半年，曹魏介入，也够东吴忙的了。用夷陵之战可以证明孙权识人眼力很厉害，说他运筹帷幄就扯远了。 总之，不神话刘备，也不贬低孙权，突袭荆州这个事情，玩成关羽被杀，吕蒙到底是不是受了孙权的命令很难说，那时候又没有手机这样的通信设备，哪有那么多稍纵即逝的机会让孙权运筹帷幄决胜千里，即使有命令也是模糊的。很有可能是取胜了才被说是受命，失败了就说吕蒙私自行动，处罚吕蒙再向刘备赔罪结盟，两手准备都要做好。吕蒙后来的死确实是很有疑点的，本来就是众说纷纭，某一家之言大家有质疑，不足为奇。

通篇说了一堆，结果算是自己的yy，真的是典型的蜀粉了，另外说一句，无论张飞有没有被杀，诸葛亮有没有随军出征，蜀汉都看起来打不过东吴

历史上吕蒙是病死的和关羽都是220年同去的，三国演义当你就当古代偶像剧看看吧不全是历史事实！

引用 @侃爷今天精神很好 发表的:
完全是孙仲谋的问题，孙权晚年害死陆逊等人，生子当生孙仲谋，我觉得这句话有所争议。当第一次当老板接手了一个生意兴隆的超市时，你很难搞砸

问题这个超市还有很多股东啊

引用 @athrun_卡卡 发表的:
孙刘之间大战的时候，曹丕内部也早讨论是否下合肥取东吴，那时候要是曹丕决定参一脚基本东吴就死翘翘了，说白了孙权命好而已，1 刘备死了 蜀吴能停战 2 曹军犹豫再三决定旁观而不是趁火打劫。 这两个命题有一个不成立 孙吴当场就要凉了。。。所以孙权真的是只看眼前利益从来没有想过长远 。。。

曹丕这个军事能力就算了吧！那次不是被东吴打得一头包，说白了张辽命好而已，多活了几年。

引用 @大力一定会出奇迹 发表的:
问题这个超市还有很多股东啊

哪个超市没用集团和股东，不要找借口

引用 @athrun_卡卡 发表的:
孙刘之间大战的时候，曹丕内部也早讨论是否下合肥取东吴，那时候要是曹丕决定参一脚基本东吴就死翘翘了，说白了孙权命好而已，1 刘备死了 蜀吴能停战 2 曹军犹豫再三决定旁观而不是趁火打劫。 这两个命题有一个不成立 孙吴当场就要凉了。。。所以孙权真的是只看眼前利益从来没有想过长远 。。。

孙吴真是非常运气好。
第一个是夷陵战役全胜刘备
第二是曹丕的愚蠢就好像你说的
第三是千古名臣诸葛亮，站在国家利益角度忍住了国仇，也没有接受曹魏的投降。
这3个雷哪怕有一个爆了，孙吴早就玩球了。

引用 @酥肉的番茄炒鸡蛋 发表的:
说的像没有陆逊火烧连营，你孙权能赢一样

陆逊火烧连营 很nb
一波大胜
但是你说人口三倍的吴国打不赢蜀国？谁信
打不赢守不住 打仗就是打钱 打人口
后面的魏军坚守不战 你诸葛亮也没办法
刘备自比诸葛亮如何 ？
当时时值六月 蜀军军心涣散 补给远比吴军艰难的多 没有火烧连营 最好的结果就是留下后队 撤出荆州罢了 那孙权拿下荆州 达成战略目的 也是赢了
真当朱然丁奉徐盛是吃软饭的？呆家里引颈受戮？还是刘备有主角光环啊 火气大 口号响就能赢

引用 @快快快看球 发表的:
孙权不喜欢打仗？
215年出兵荆南，219年出兵南郡，孙权什么时候怕过打仗了？
孙权求和根本不付出任何代价，就是知会一声，愿意和就和，不和就打。

孙权要是怕打仗就不会是孙十万了

引用 @大龄祖传单身狗 发表的:
好像是说关羽不该杀，吕蒙被关羞辱过，自作主张杀了

不杀关羽是想等着刘备带着关羽一起来夺回荆州？

引用 @跳伞塔派出所 发表的:
那就不叫讲和啊。一点讲和的诚意都没有。

孙权本来就没有诚意啊，毫无诚意的求和，被蜀粉拿来说孙权怕了。

引用 @Cheam529 发表的:
我不懂为啥明明知道美军要投原子弹，为什么日军还敢打珍珠港。明明知道打不过八国联军，多尔衮为什么要入关。求历史大神为我解答

能问出多尔衮那个，就说明你逻辑，智商和常人不太一样，可能有点问题。来解释前面你也听不懂

引用 @快快快看球 发表的:
孙权本来就没有诚意啊，毫无诚意的求和，被蜀粉拿来说孙权怕了。

没有诚意叫挑衅

引用 @tinytt 发表的:
看到这种贴，我上来就先想到底是足球啊还是篮球啊…

🏀🐶

引用 @hongkaiy 发表的:
不怕干什么找蜀国求和，被拒绝了以后，皇帝也不当了，向曹魏称臣做什么？战前就猜到一定赢？

称不称帝和怕不怕有什么关系？曹丕受禅让 刘备宗亲 孙权有什么足够政治资本去称帝？你以为称帝跟吃饭睡觉一样？阿猫阿狗都能称帝？从后来孙权的年号就看得出他怕个毛

引用 @跳伞塔派出所 发表的:
没有诚意叫挑衅

是啊，荆州拿了，关系砍了，然后修书一封，我们和好吧，但是我什么都不会给你，居然有人说孙权怕了刘备。

引用 @hongkaiy 发表的:
你那是事后视角，战前你能预见到刘备连营四百里？你能想到张飞会被手下人杀死？你能预见到诸葛亮没有随军出征？孙权求和不成，都被迫向曹魏称臣了，让陆逊去打也是无奈的选择，打赢只是最好的情况，最差的情况就是国破投降曹魏，因为刘备打赢的话为了报仇会大概率不接受孙权投降。 孙权土皇帝本来当的好好的，突然就要面对国破家亡寄人篱下的危机了，造成这一切被动情况的原因，就是吕蒙没有请示领导就出兵攻打盟国，并杀死了盟国的军区司令，我是孙权我把他皮扒了都不解恨。
ps:很多人拿出史书说偷袭关羽是孙权下的命令，杀关羽也是孙权派人去截杀的，孙权不怕和刘备翻脸，有勇有谋，给吕蒙定计，派潘璋半路埋伏，神机妙算。 我想说一下我浅薄的看法。 这些史书记载很可能是因为仗打赢了以后孙权给自己脸上贴金，孙权要是这么勇猛而善谋，那他应该给自己谋划出一场留名青史的大胜仗，然而他自己御驾亲征的时候差点被张辽收了人头，以多打少绝对优势打成这样也算是罕见了，成了他一生的污点。而且孙权后来就没组织过什么亮眼的战役，搞不出什么大手笔了，无非就是手下的能人凋零了，他没法给自己记功了。 蜀吴两国在荆州这里有矛盾，局部战争的准备孙权肯定是有的，但是他肯定没想到关羽被杀，证据就是关羽的人头被他送给了曹魏，他是心虚的。有人会说那是张昭的计谋，那直接让潘璋把关羽就地埋了不也可以吗，传流言出去，关羽逃入魏境或者关羽被魏国杀了，谁能知道关羽的下落？都不用这么麻烦，就可以甩锅给曹魏了。 吕蒙是死在孙权内殿里的，这里可以肯定不会是瘟疫，也可能是其他什么恶疾，但绝对不会是传染病，孙权不可能这么缺心眼，把传染病人放自己家里。所以留下的什么巨额赏金给吕蒙看病啊，吕蒙的病情就是东吴的晴雨表啊，很有可能是孙权做给别人看的，帝王之术。 孙权和刘备搞到刘备倾国报仇，应该是孙权没想到的。难道他不知道打破了三国平衡，很有可能会被两方夹击吗？曹魏没有派兵参与孙刘的这次矛盾，那是曹丕妇人之仁，并不是孙权神机妙算，因为当时有另一种可能，刘备为了报仇和曹丕约定瓜分东吴，这是完全可能的，是孙权无法左右的，是另外两家的机会。而且孙家向曹魏称臣，曹丕可以派人接手东吴的部分地盘，可以要求孙权把儿子送到曹魏来当人质，试验一下孙权是不是假投降，发现有问题，随时可以趁火打劫，东吴根本就处于被动。这样的局面，和刘备彻底翻脸，对孙权根本没好处。 刘备倾国来战，东吴一开始也吃了亏的，孙权不可能知道战争的结局，全靠陆逊的才能和刘备的配合，孙权自己并没有什么出彩的地方，假如张飞没有死，或者老天爷下场大雨，结局还真很难讲。哪怕多打半年，曹魏介入，也够东吴忙的了。用夷陵之战可以证明孙权识人眼力很厉害，说他运筹帷幄就扯远了。 总之，不神话刘备，也不贬低孙权，突袭荆州这个事情，玩成关羽被杀，吕蒙到底是不是受了孙权的命令很难说，那时候又没有手机这样的通信设备，哪有那么多稍纵即逝的机会让孙权运筹帷幄决胜千里，即使有命令也是模糊的。很有可能是取胜了才被说是受命，失败了就说吕蒙私自行动，处罚吕蒙再向刘备赔罪结盟，两手准备都要做好。吕蒙后来的死确实是很有疑点的，本来就是众说纷纭，某一家之言大家有质疑，不足为奇。

历史虚无主义？？？各个版本史书观点一致，现代各类教科书主流观点一致，结果你一通分析过来成史书为了满足孙某人装比所以这么说写的？孙权没想到刘备拼命？抱歉，白衣渡江之前孙权就跟曹丕称藩和解了，你说曹丕笨也好说孙权赌博也好，效果是完美的，北边搞定曹丕之后孙权主力西进，拿下荆州之后拜周泰汉中太守，刘璋益州太守这叫没准备好和刘备决战？还东吴吃了亏，吃了亏的结果是刘备倾国之力打东吴打了一年多突才推进到荆州西侧的夷陵，连荆州几个重镇的城墙根都没摸到，东吴主力几乎毫发无伤？不了解历史要么就多读书，要么就少说话，自己一知半解还大言不惭只会徒增笑料而已。而且一边标榜“不神话刘备，也不贬低孙权”一边无视孙权在对北边曹丕外交战略的完美发挥，无视取荆州，夷陵之战的果断出击和大胆用人完爆蜀汉，还言之凿凿的造谣孙权所谓“帝王之术”弄死吕蒙，虚伪到这个地步，还能这样长篇大论的胡扯，真是佩服

引用 @hongkaiy 发表的:
你那是事后视角，战前你能预见到刘备连营四百里？你能想到张飞会被手下人杀死？你能预见到诸葛亮没有随军出征？孙权求和不成，都被迫向曹魏称臣了，让陆逊去打也是无奈的选择，打赢只是最好的情况，最差的情况就是国破投降曹魏，因为刘备打赢的话为了报仇会大概率不接受孙权投降。 孙权土皇帝本来当的好好的，突然就要面对国破家亡寄人篱下的危机了，造成这一切被动情况的原因，就是吕蒙没有请示领导就出兵攻打盟国，并杀死了盟国的军区司令，我是孙权我把他皮扒了都不解恨。
ps:很多人拿出史书说偷袭关羽是孙权下的命令，杀关羽也是孙权派人去截杀的，孙权不怕和刘备翻脸，有勇有谋，给吕蒙定计，派潘璋半路埋伏，神机妙算。 我想说一下我浅薄的看法。 这些史书记载很可能是因为仗打赢了以后孙权给自己脸上贴金，孙权要是这么勇猛而善谋，那他应该给自己谋划出一场留名青史的大胜仗，然而他自己御驾亲征的时候差点被张辽收了人头，以多打少绝对优势打成这样也算是罕见了，成了他一生的污点。而且孙权后来就没组织过什么亮眼的战役，搞不出什么大手笔了，无非就是手下的能人凋零了，他没法给自己记功了。 蜀吴两国在荆州这里有矛盾，局部战争的准备孙权肯定是有的，但是他肯定没想到关羽被杀，证据就是关羽的人头被他送给了曹魏，他是心虚的。有人会说那是张昭的计谋，那直接让潘璋把关羽就地埋了不也可以吗，传流言出去，关羽逃入魏境或者关羽被魏国杀了，谁能知道关羽的下落？都不用这么麻烦，就可以甩锅给曹魏了。 吕蒙是死在孙权内殿里的，这里可以肯定不会是瘟疫，也可能是其他什么恶疾，但绝对不会是传染病，孙权不可能这么缺心眼，把传染病人放自己家里。所以留下的什么巨额赏金给吕蒙看病啊，吕蒙的病情就是东吴的晴雨表啊，很有可能是孙权做给别人看的，帝王之术。 孙权和刘备搞到刘备倾国报仇，应该是孙权没想到的。难道他不知道打破了三国平衡，很有可能会被两方夹击吗？曹魏没有派兵参与孙刘的这次矛盾，那是曹丕妇人之仁，并不是孙权神机妙算，因为当时有另一种可能，刘备为了报仇和曹丕约定瓜分东吴，这是完全可能的，是孙权无法左右的，是另外两家的机会。而且孙家向曹魏称臣，曹丕可以派人接手东吴的部分地盘，可以要求孙权把儿子送到曹魏来当人质，试验一下孙权是不是假投降，发现有问题，随时可以趁火打劫，东吴根本就处于被动。这样的局面，和刘备彻底翻脸，对孙权根本没好处。 刘备倾国来战，东吴一开始也吃了亏的，孙权不可能知道战争的结局，全靠陆逊的才能和刘备的配合，孙权自己并没有什么出彩的地方，假如张飞没有死，或者老天爷下场大雨，结局还真很难讲。哪怕多打半年，曹魏介入，也够东吴忙的了。用夷陵之战可以证明孙权识人眼力很厉害，说他运筹帷幄就扯远了。 总之，不神话刘备，也不贬低孙权，突袭荆州这个事情，玩成关羽被杀，吕蒙到底是不是受了孙权的命令很难说，那时候又没有手机这样的通信设备，哪有那么多稍纵即逝的机会让孙权运筹帷幄决胜千里，即使有命令也是模糊的。很有可能是取胜了才被说是受命，失败了就说吕蒙私自行动，处罚吕蒙再向刘备赔罪结盟，两手准备都要做好。吕蒙后来的死确实是很有疑点的，本来就是众说纷纭，某一家之言大家有质疑，不足为奇。

这还需要事后视角？事前视角就是刘备带着区区四万兵马就想夺回整个荆州甚至是扬州。他刘备以为自己是韩信再世啊？

引用 @快快快看球 发表的:
是啊，荆州拿了，关系砍了，然后修书一封，我们和好吧，但是我什么都不会给你，居然有人说孙权怕了刘备。

“然后修书一封，我们和好吧，但是我什么都不会给你”

这叫求和？战表吧？

引用 @跳伞塔派出所 发表的:
“然后修书一封，我们和好吧，但是我什么都不会给你”

这叫求和？战表吧？

有些人国外唯唯诺诺说要求和，国内重拳出击认命刘璋益州牧，周泰汉中太守家伙什儿都准备齐全了🐶

吕蒙确实是嫡系，是孙权提拔上来的，过去是个粗人
所以孙权根本没理由搞死吕蒙，陆逊都不好控制，是世家大族的人，如果吕蒙打了胜仗，又是孙权自己提拔上来的人，这明显是给孙权脸上贴金，他怎么可能希望吕蒙死
别忘了东吴内部可不完全是孙家说了算，大户的话语权还是蛮重的，大家都在看孙家能不能做出成绩，保住江东，要不然分分钟投降曹操

引用 @hongkaiy 发表的:
一个称了皇帝，心系天下一统的人，会仅仅志在偏安一隅？和刘备翻脸，是孙权利益受损的局面，一方面曹魏势大，另一方面失了强援还多了强敌。孙权有胆是肯定的，但他不可能希望吕蒙给他搞出这个选择题，万一刘备先称臣，一心报仇要他死怎么搞？不怕又有什么用？

你真是看不懂局势，蜀比吴弱多了，同盟当中是蜀依赖于吴，所以诸葛亮千叮万嘱稳住东吴同盟。蜀国完蛋后，吴还能单抗魏晋17年，曹魏不插手情况下，吴完全有能力灭蜀。刘备识相的话就该吃这个哑巴亏，可他就是不识相。

引用 @1荼蘼花开 发表的:
陆逊笑了，，

陆逊所代表的江东士族集团，和孙家带来的人有根本的利益冲突。而且他自己刚好作死送上了理由

引用 @李承利唯一男友 发表的:
吕蒙很可能是受瘟疫影响病亡

东吴国运转衰，所以东吴全歼关羽荆州军团，并入荆土，然后在夷陵再次全歼蜀中主力，让蜀汉不敢再踏入荆土半步

这个国运转衰有点强

蜀汉一直主将联盟，只有东吴一直在偷鸡，别人不是不敢踏入，踏入来两小相争，曹魏得利？拿了江陵之后，东吴还抢了什么地盘？孙十万称号倒是有个。
东吴打防守的确有一套，背盟偷袭也是，不过蜀汉被灭了，东吴也踏入不了蜀土半步。
讲国运转衰可能不好，但东吴就一直给不到别人强的感觉。中国一直是大一统国家，对于没有争霸之心甘于偏安称臣的政权，我相信大多数人都会不齿。

引用 @一条大鲸鱼 发表的:
要不是曹丕突然脑残没听刘晔的话，何止是国运转衰啊，直接是国运终结了。

真是任何一个进取心强的君主也是一边打，一边叫东吴弟弟。因为东吴称臣而讲仁义，不然早结束三国了。

引用 @跳伞塔派出所 发表的:
“然后修书一封，我们和好吧，但是我什么都不会给你”

这叫求和？战表吧？

你问蜀粉去。蜀粉说孙权这是认怂了求和了

引用 @一索倾心 发表的:
真是任何一个进取心强的君主也是一边打，一边叫东吴弟弟。因为东吴称臣而讲仁义，不然早结束三国了。

曹丕傻啊。
忘了215年刘孙隔江对持，战争一触即发，刘孙马上割地讲和的前例啊。
他要是打早了，孙权让出荆州，双方携手抗曹，曹丕图啥？

引用 @hongkaiy 发表的:
刘备为了报仇顺江而下倾国而来的时候，孙权是什么心情？吕蒙干掉关羽连曹操都大吃一惊。难道东吴会没人给孙权推演过和刘备翻脸是什么结局吗？吕蒙不死，即使夷陵刘备兵败，只要刘备没死，那和东吴死磕到底的战略也是不可能改变的，诸葛亮也无法修复蜀吴的联盟。

不和刘备翻脸，等刘备发育起来，关羽那边从江陵顺江而下，不等孙权反应过来，然后老家就被围了，然后再从建业一路往南打下去，曹丕才刚刚收到建业被关羽围了的消息，估计整个江东都是刘备的了，二国鼎立不比三国鼎立稳得多得多？为什么要偷关羽？还不是为了江陵，为了长江口位置，刘备没壮大还好，这眼看着蜀中汉中一年多时间全拿下了，孙权能不紧张？何况刘先主做过一次背盟的事情，孙权信不过了。偷关羽是孙权这辈子做过最正确的战略决定，没有之一

原来真是讨论三国。。看标题 看内容 我还以为说莱昂纳德的。。

我一直在想你说的是哪个球员，没想到真的在说三国啊

引用 @托尼帕黑 发表的:
我一直在想你说的是哪个球员，没想到真的在说三国啊

其实是二文…

引用 @海洋火焰 发表的:
原来真是讨论三国。。看标题 看内容 我还以为说莱昂纳德的。。

二文…

引用 @侃爷今天精神很好 发表的:
哪个超市没用集团和股东，不要找借口

你说是就是呗，搞得好像我给渣权洗地一样，吵赢了有奖？满足吗？

引用 @啃得罗夫撕鸡 发表的:
不和刘备翻脸，等刘备发育起来，关羽那边从江陵顺江而下，不等孙权反应过来，然后老家就被围了，然后再从建业一路往南打下去，曹丕才刚刚收到建业被关羽围了的消息，估计整个江东都是刘备的了，二国鼎立不比三国鼎立稳得多得多？为什么要偷关羽？还不是为了江陵，为了长江口位置，刘备没壮大还好，这眼看着蜀中汉中一年多时间全拿下了，孙权能不紧张？何况刘先主做过一次背盟的事情，孙权信不过了。偷关羽是孙权这辈子做过最正确的战略决定，没有之一

从后面东吴的操作来看很显然不是正确战略决定，因为掉头就因为人质的问题和曹魏闹翻，然后惨遭曹刘夹击，要不是曹丕实在太菜没听刘晔的话，东吴就会因为这一顿操作而成了三国第一个被灭的。

经过这件事情以后孙权很快重新和蜀汉结盟，并且直到蜀汉灭亡都没再背盟过。。。

而且孙权占了荆州也没体现出一点防御优势，还是被司马家水陆并进给灭了。

引用 @快快快看球 发表的:
曹丕傻啊。
忘了215年刘孙隔江对持，战争一触即发，刘孙马上割地讲和的前例啊。
他要是打早了，孙权让出荆州，双方携手抗曹，曹丕图啥？

说白了就是：曹丕不信刘备真的会拼了命不要去给关羽报仇，但是刘晔相信。结果曹丕后来发现刘备真的是拼了命要给关羽报仇，再动手已经错失战机了。

引用 @一条大鲸鱼 发表的:
说白了就是：曹丕不信刘备真的会拼了命不要去给关羽报仇，但是刘晔相信。结果曹丕后来发现刘备真的是拼了命要给关羽报仇，再动手已经错失战机了。

问题刘备真的会和孙权拼命？
真拼命，孙权有两个选择，一硬抗刘备，刘孙被曹丕灭了。
二，孙权以江东投降曹丕，然后就刘备独自抗曹，灭亡也是早晚的事。
只要刘备还有脑子，就不会死拼，他的手下也不会同意刘备死拼。
要知道，即使东征，内部还有大量反对意见。
要是打到孙权灭亡，那反对意见刘备能解决吗？
曹丕阵营，大部分人都不看好刘备死拼，刘晔的看法曹丕要是信了就是脑袋进水了。

引用 @今天的我不想废话了 发表的:
孙吴真是非常运气好。
第一个是夷陵战役全胜刘备
第二是曹丕的愚蠢就好像你说的
第三是千古名臣诸葛亮，站在国家利益角度忍住了国仇，也没有接受曹魏的投降。
这3个雷哪怕有一个爆了，孙吴早就玩球了。

孙权说这些早在我的计算当中

引用 @大力一定会出奇迹 发表的:
鼠粉一条街，上干曹魏，下戏孙吴，吊得不要不要的。问他们为什么拿不下来，总是那句一矿打十矿。你也知道是一矿打十矿啊？那还整天干这个干那个说别人怕你鼠国？

暴躁老哥，这句没毛病，对蜀粉百用百灵

引用 @李承利唯一男友 发表的:
我知道你想说啥，第二段是夷陵之战后的描述，这区史盲太多了

就你看得懂？依你之见，战前都不怕为啥战后怕？

引用 @Cheam529 发表的:
我不懂为啥明明知道美军要投原子弹，为什么日军还敢打珍珠港。明明知道打不过八国联军，多尔衮为什么要入关。求历史大神为我解答

多尔衮入关的时候美国还是荒地呢。。。