吕蒙偷袭荆州后突然暴病身亡，是否适合做大都督

众所周知，鲁肃在世时，吕蒙曾因不晓天文地理，军法韬略，被世人讥为吴下阿蒙。 后来吕蒙自己做了大都督，却在白衣渡江拿下荆州后，突然暴病身亡走下巅峰，吴国也在他继任后迎来蜀汉的发难，国运转衰。 吕蒙究竟是否适合做大都督呢？

吴国大都督都短命🤣🤣🤣

说是暴病，难道不是孙权说他生病他就是生病嘛

吕蒙干大事而惜身，见小利而忘命，典型的可决胜疆场而不可运筹帷幄

引用 @yfsheng7 发表的:
说是暴病，难道不是孙权说他生病他就是生病嘛

国内与君臣关系不好 不受君命 影响士气 也可能是他的命门

高薪聘东吴大都督，有意＋vx xxxxxxx

引用 @yfsheng7 发表的:
说是暴病，难道不是孙权说他生病他就是生病嘛

孙权为什么杀他？

霍去病封狼居胥官拜大司马，不久就暴病身亡，武帝朝此后也未再现对匈奴作战的辉煌，霍去病是否适合做大司马？

引用 @黑色季雨 发表的:
孙权为什么杀他？

好像是说关羽不该杀，吕蒙被关羞辱过，自作主张杀了

吕蒙很可能是受瘟疫影响病亡

东吴国运转衰，所以东吴全歼关羽荆州军团，并入荆土，然后在夷陵再次全歼蜀中主力，让蜀汉不敢再踏入荆土半步

这个国运转衰有点强

引用 @黑色季雨 发表的:
孙权为什么杀他？

刘备为了报仇顺江而下倾国而来的时候，孙权是什么心情？吕蒙干掉关羽连曹操都大吃一惊。难道东吴会没人给孙权推演过和刘备翻脸是什么结局吗？吕蒙不死，即使夷陵刘备兵败，只要刘备没死，那和东吴死磕到底的战略也是不可能改变的，诸葛亮也无法修复蜀吴的联盟。 [ 此帖被hongkaiy在2019-11-17 11:49修改 ]

引用 @yfsheng7 发表的:
说是暴病，难道不是孙权说他生病他就是生病嘛

封爵未下，会蒙疾发，权时在公安，迎置内殿，所以治护者万方，募封内有能愈蒙疾者，赐千金。

引用 @大龄祖传单身狗 发表的:
好像是说关羽不该杀，吕蒙被关羞辱过，自作主张杀了

会权寻至，羽自知孤穷，乃走麦城，西至漳乡，众皆委羽而降。权使朱然、潘璋断其径路，即父子俱获，荆州遂定。

杀关羽和吕蒙有个毛的关系，关羽不该杀也是你的意淫

引用 @hongkaiy 发表的:
刘备为了报仇顺江而下倾国而来的时候，孙权是什么心情？吕蒙干掉关羽连曹操都大吃一惊。难道东吴会没人给孙权推演过和刘备翻脸是什么结局吗？吕蒙不死，即使夷陵刘备兵败，只要刘备没死，那和东吴死磕到底的战略也是不可能改变的，诸葛亮也无法修复蜀吴的联盟。

刘备倾国而来，结果不就是夷陵被打得尸骸塞江而下，烧铠甲勉强逃回嘛

诸葛亮对一切嘟嘟施加远程魔法

引用 @大龄祖传单身狗 发表的:
好像是说关羽不该杀，吕蒙被关羞辱过，自作主张杀了

别好像，有史料记载吗？空口白话谁都会

引用 @李承利唯一男友 发表的:
刘备倾国而来，结果不就是夷陵被打得尸骸塞江而下，烧铠甲勉强逃回嘛

你那是事后视角，战前你能预见到刘备连营四百里？你能想到张飞会被手下人杀死？你能预见到诸葛亮没有随军出征？孙权求和不成，都被迫向曹魏称臣了，让陆逊去打也是无奈的选择，打赢只是最好的情况，最差的情况就是国破投降曹魏，因为刘备打赢的话为了报仇会大概率不接受孙权投降。 孙权土皇帝本来当的好好的，突然就要面对国破家亡寄人篱下的危机了，造成这一切被动情况的原因，就是吕蒙没有请示领导就出兵攻打盟国，并杀死了盟国的军区司令，我是孙权我把他皮扒了都不解恨。
ps:很多人拿出史书说偷袭关羽是孙权下的命令，杀关羽也是孙权派人去截杀的，孙权不怕和刘备翻脸，有勇有谋，给吕蒙定计，派潘璋半路埋伏，神机妙算。 我想说一下我浅薄的看法。 这些史书记载很可能是因为仗打赢了以后孙权给自己脸上贴金，孙权要是这么勇猛而善谋，那他应该给自己谋划出一场留名青史的大胜仗，然而他自己御驾亲征的时候差点被张辽收了人头，以多打少绝对优势打成这样也算是罕见了，成了他一生的污点。而且孙权后来就没组织过什么亮眼的战役，搞不出什么大手笔了，无非就是手下的能人凋零了，他没法给自己记功了。 蜀吴两国在荆州这里有矛盾，局部战争的准备孙权肯定是有的，但是他肯定没想到关羽被杀，证据就是关羽的人头被他送给了曹魏，他是心虚的。有人会说那是张昭的计谋，那直接让潘璋把关羽就地埋了不也可以吗，传流言出去，关羽逃入魏境或者关羽被魏国杀了，谁能知道关羽的下落？都不用这么麻烦，就可以甩锅给曹魏了。 吕蒙是死在孙权内殿里的，这里可以肯定不会是瘟疫，也可能是其他什么恶疾，但绝对不会是传染病，孙权不可能这么缺心眼，把传染病人放自己家里。所以留下的什么巨额赏金给吕蒙看病啊，吕蒙的病情就是东吴的晴雨表啊，很有可能是孙权做给别人看的，帝王之术。 孙权和刘备搞到刘备倾国报仇，应该是孙权没想到的。难道他不知道打破了三国平衡，很有可能会被两方夹击吗？曹魏没有派兵参与孙刘的这次矛盾，那是曹丕妇人之仁，并不是孙权神机妙算，因为当时有另一种可能，刘备为了报仇和曹丕约定瓜分东吴，这是完全可能的，是孙权无法左右的，是另外两家的机会。而且孙家向曹魏称臣，曹丕可以派人接手东吴的部分地盘，可以要求孙权把儿子送到曹魏来当人质，试验一下孙权是不是假投降，发现有问题，随时可以趁火打劫，东吴根本就处于被动。这样的局面，和刘备彻底翻脸，对孙权根本没好处。 刘备倾国来战，东吴一开始也吃了亏的，孙权不可能知道战争的结局，全靠陆逊的才能和刘备的配合，孙权自己并没有什么出彩的地方，假如张飞没有死，或者老天爷下场大雨，结局还真很难讲。哪怕多打半年，曹魏介入，也够东吴忙的了。用夷陵之战可以证明孙权识人眼力很厉害，说他运筹帷幄就扯远了。 总之，不神话刘备，也不贬低孙权，突袭荆州这个事情，玩成关羽被杀，吕蒙到底是不是受了孙权的命令很难说，那时候又没有手机这样的通信设备，哪有那么多稍纵即逝的机会让孙权运筹帷幄决胜千里，即使有命令也是模糊的。很有可能是取胜了才被说是受命，失败了就说吕蒙私自行动，处罚吕蒙再向刘备赔罪结盟，两手准备都要做好。吕蒙后来的死确实是很有疑点的，本来就是众说纷纭，某一家之言大家有质疑，不足为奇。 [ 此帖被hongkaiy在2019-11-17 16:28修改 ]

引用 @是不爱了吗 发表的:
吕蒙干大事而惜身，见小利而忘命，典型的可决胜疆场而不可运筹帷幄

吕蒙干大事而惜身是啥意思？吕蒙从小就入行伍，攻江夏时自己率前锋亲枭敌首，身先士卒的例子不要太多

荆州是中原蜀地东吴的三岔口，三国兵争重地，这如果叫小利，证明你不懂史

吕蒙入在湘水划界前就兵不血刃从关羽手里拿下荆南三郡，不战屈人之兵是孙子兵法最高境界

吕蒙入荆州，先用诈病迷惑关羽，给东吴进攻制造良好条件，这和长平秦国密用白起有异曲同工之效，几乎零损失入荆州，勒令士卒，约法三章，让关羽士卒攻而溃，攻心为上，也是良将风范

所以吕蒙的一系列操作，堪称军事教科书，是将军里不可多得的运筹帷幄典范，和你说的相反

引用 @hongkaiy 发表的:
你那是事后视角，战前你能预见到刘备连营四百里？你能想到张飞会被手下人杀死？你能预见到诸葛亮没有随军出征？孙权求和不成，都被迫向曹魏称臣了，让陆逊去打也是无奈的选择，打赢只是最好的情况，最差的情况就是国破投降曹魏，因为刘备打赢的话为了报仇会大概率不接受孙权投降。 孙权土皇帝本来当的好好的，突然就要面对国破家亡寄人篱下的危机了，造成这一切被动情况的原因，就是吕蒙没有请示领导就出兵攻打盟国，并杀死了盟国的军区司令，我是孙权我把他皮扒了都不解恨。
ps:很多人拿出史书说偷袭关羽是孙权下的命令，杀关羽也是孙权派人去截杀的，孙权不怕和刘备翻脸，有勇有谋，给吕蒙定计，派潘璋半路埋伏，神机妙算。 我想说一下我浅薄的看法。 这些史书记载很可能是因为仗打赢了以后孙权给自己脸上贴金，孙权要是这么勇猛而善谋，那他应该给自己谋划出一场留名青史的大胜仗，然而他自己御驾亲征的时候差点被张辽收了人头，以多打少绝对优势打成这样也算是罕见了，成了他一生的污点。而且孙权后来就没组织过什么亮眼的战役，搞不出什么大手笔了，无非就是手下的能人凋零了，他没法给自己记功了。 蜀吴两国在荆州这里有矛盾，局部战争的准备孙权肯定是有的，但是他肯定没想到关羽被杀，证据就是关羽的人头被他送给了曹魏，他是心虚的。有人会说那是张昭的计谋，那直接让潘璋把关羽就地埋了不也可以吗，传流言出去，关羽逃入魏境或者关羽被魏国杀了，谁能知道关羽的下落？都不用这么麻烦，就可以甩锅给曹魏了。 吕蒙是死在孙权内殿里的，这里可以肯定不会是瘟疫，也可能是其他什么恶疾，但绝对不会是传染病，孙权不可能这么缺心眼，把传染病人放自己家里。所以留下的什么巨额赏金给吕蒙看病啊，吕蒙的病情就是东吴的晴雨表啊，很有可能是孙权做给别人看的，帝王之术。 孙权和刘备搞到刘备倾国报仇，应该是孙权没想到的。难道他不知道打破了三国平衡，很有可能会被两方夹击吗？曹魏没有派兵参与孙刘的这次矛盾，那是曹丕妇人之仁，并不是孙权神机妙算，因为当时有另一种可能，刘备为了报仇和曹丕约定瓜分东吴，这是完全可能的，是孙权无法左右的，是另外两家的机会。而且孙家向曹魏称臣，曹丕可以派人接手东吴的部分地盘，可以要求孙权把儿子送到曹魏来当人质，试验一下孙权是不是假投降，发现有问题，随时可以趁火打劫，东吴根本就处于被动。这样的局面，和刘备彻底翻脸，对孙权根本没好处。 刘备倾国来战，东吴一开始也吃了亏的，孙权不可能知道战争的结局，全靠陆逊的才能和刘备的配合，孙权自己并没有什么出彩的地方，假如张飞没有死，或者老天爷下场大雨，结局还真很难讲。哪怕多打半年，曹魏介入，也够东吴忙的了。用夷陵之战可以证明孙权识人眼力很厉害，说他运筹帷幄就扯远了。 总之，不神话刘备，也不贬低孙权，突袭荆州这个事情，玩成关羽被杀，吕蒙到底是不是受了孙权的命令很难说，那时候又没有手机这样的通信设备，哪有那么多稍纵即逝的机会让孙权运筹帷幄决胜千里，即使有命令也是模糊的。很有可能是取胜了才被说是受命，失败了就说吕蒙私自行动，处罚吕蒙再向刘备赔罪结盟，两手准备都要做好。吕蒙后来的死确实是很有疑点的，本来就是众说纷纭，某一家之言大家有质疑，不足为奇。

东吴敢出荆州，就说明东吴不怕，刘备出川，比起曹操南下如何？东吴都能和曹操互有胜负，更别说不以打仗见长的刘备了

另外早在湘水划界前两家火拼就有预演，蜀汉是处于下风的

不要说啥预演不预演，东吴已经拿到荆州，如果不打仗那更好，打仗，东吴也不带怕的，

引用 @yfsheng7 发表的:
说是暴病，难道不是孙权说他生病他就是生病嘛

主要是东吴大肚肚这个职位有问题，谁去都是早死😂

引用 @RJF753 发表的:
国内与君臣关系不好 不受君命 影响士气 也可能是他的命门

功高盖主

引用 @李承利唯一男友 发表的:
东吴敢出荆州，就说明东吴不怕，刘备出川，比起曹操南下如何？东吴都能和曹操互有胜负，更别说不以打仗见长的刘备了

另外早在湘水划界前两家火拼就有预演，蜀汉是处于下风的

不要说啥预演不预演，东吴已经拿到荆州，如果不打仗那更好，打仗，东吴也不带怕的，

我不懂为啥明明知道美军要投原子弹，为什么日军还敢打珍珠港。明明知道打不过八国联军，多尔衮为什么要入关。求历史大神为我解答

引用 @yfsheng7 发表的:
说是暴病，难道不是孙权说他生病他就是生病嘛

历史虚无主义者

引用 @李承利唯一男友 发表的:
东吴敢出荆州，就说明东吴不怕，刘备出川，比起曹操南下如何？东吴都能和曹操互有胜负，更别说不以打仗见长的刘备了

另外早在湘水划界前两家火拼就有预演，蜀汉是处于下风的

不要说啥预演不预演，东吴已经拿到荆州，如果不打仗那更好，打仗，东吴也不带怕的，

不怕干什么找蜀国求和，被拒绝了以后，皇帝也不当了，向曹魏称臣做什么？战前就猜到一定赢？

引用 @yfsheng7 发表的:
说是暴病，难道不是孙权说他生病他就是生病嘛

当时孙权拜周泰为汉中太守，整顿兵马，都准备抄家伙攻益州了，吕蒙病死之后计划也宣告流产，之前兴兵点将都白忙活了。吕蒙是孙权嫡系中的嫡系，有毛线理由在江东最重要的关头干掉一个自己铁杆小弟。还有根据当时现象推断（那两三年魏蜀吴都有相当一部分将领病死）之前长江流域的严重水灾（淹了于禁）可能引发了一场瘟疫，三国都受到波及，当时处在前线的吕蒙染上再正常不过了。所以前面老哥说孙权搞死吕蒙，还说原因是吕蒙擅自处决关羽，怕是演义看多了。

这届网友好认真😂真的没人看出来🐴

引用 @李承利唯一男友 发表的:
吕蒙干大事而惜身是啥意思？吕蒙从小就入行伍，攻江夏时自己率前锋亲枭敌首，身先士卒的例子不要太多

荆州是中原蜀地东吴的三岔口，三国兵争重地，这如果叫小利，证明你不懂史

吕蒙入在湘水划界前就兵不血刃从关羽手里拿下荆南三郡，不战屈人之兵是孙子兵法最高境界

吕蒙入荆州，先用诈病迷惑关羽，给东吴进攻制造良好条件，这和长平秦国密用白起有异曲同工之效，几乎零损失入荆州，勒令士卒，约法三章，让关羽士卒攻而溃，攻心为上，也是良将风范

所以吕蒙的一系列操作，堪称军事教科书，是将军里不可多得的运筹帷幄典范，和你说的相反

吕蒙这背刺成就还得感谢陆逊替他擦 屁 股打赢夷陵之战保住胜利果实，不然就是把盟友变为死敌的操作，几乎把东吴变为两面受敌的局面，当然他只是孙权的战略执行者。 [ 此帖被llelly在2019-11-17 12:18修改 ]

引用 @hongkaiy 发表的:
不怕干什么找蜀国求和，被拒绝了以后，皇帝也不当了，向曹魏称臣做什么？战前就猜到一定赢？

孙权在刘备出兵前就向曹魏称藩了，当然是怕两线作战

求和当然是我前面说的，荆土已得，能不打就争取不打呗，打仗要打，外交也不能不做

我前面早说了，孙权是不怕和刘备开战的，在湘水划界前孙权就亲自到益阳，和吕蒙鲁肃合兵打算武力吞并，刘备也带几万人到荆州对峙，最后还是刘备怕曹操从汉中入蜀才求和

引用 @hongkaiy 发表的:
刘备为了报仇顺江而下倾国而来的时候，孙权是什么心情？吕蒙干掉关羽连曹操都大吃一惊。难道东吴会没人给孙权推演过和刘备翻脸是什么结局吗？吕蒙不死，即使夷陵刘备兵败，只要刘备没死，那和东吴死磕到底的战略也是不可能改变的，诸葛亮也无法修复蜀吴的联盟。

蜀国真是厉害了，按理说东吴应该乖乖呆在江东不该出兵啊。

引用 @yfsheng7 发表的:
说是暴病，难道不是孙权说他生病他就是生病嘛

这又是那个民科编出来的流言？

引用 @李承利唯一男友 发表的:
会权寻至，羽自知孤穷，乃走麦城，西至漳乡，众皆委羽而降。权使朱然、潘璋断其径路，即父子俱获，荆州遂定。

杀关羽和吕蒙有个毛的关系，关羽不该杀也是你的意淫

所以我说好像啊，我也不确定啊

引用 @李承利唯一男友 发表的:
孙权在刘备出兵前就向曹魏称藩了，当然是怕两线作战

求和当然是我前面说的，荆土已得，能不打就争取不打呗，打仗要打，外交也不能不做

我前面早说了，孙权是不怕和刘备开战的，在湘水划界前孙权就亲自到益阳，和吕蒙鲁肃合兵打算武力吞并，刘备也带几万人到荆州对峙，最后还是刘备怕曹操从汉中入蜀才求和

称蕃避免曹丕出兵了吗？

高危职业东吴大嘟嘟

引用 @llelly 发表的:
吕蒙这背刺成就还得感谢陆逊替他擦 屁 股打赢夷陵之战保住胜利果实，不然就是把盟友变为死敌的操作，几乎把东吴变为两面受敌的局面，当然他只是孙权的战略执行者。

你们就是预先设定东吴打不过蜀汉，这是你们的一厢情愿，东吴和蜀汉是有实力差距的

东吴在赤壁后在濡须口又和曹操打了数仗，孙权连曹操都不怕了，还怕你个刘备？

陆逊和吕蒙都是吴将，有啥擦屁股之说？吕蒙是打了胜仗不是败仗，不说拿到荆土这个重点功绩，就是消灭关羽军团也够本

引用 @疯狂的老刘 发表的:
别好像，有史料记载吗？空口白话谁都会

所以说好像啊

引用 @RJF753 发表的:
这届网友好认真😂真的没人看出来🐴

你这个如果发在足球区就好了，说的是贝尔吧。曹丞相开翻航母是否有其历史必然性，虎扑足球进入文艺复兴时代。

引用 @Cheam529 发表的:
我不懂为啥明明知道美军要投原子弹，为什么日军还敢打珍珠港。明明知道打不过八国联军，多尔衮为什么要入关。求历史大神为我解答

你这逻辑不通的说啥呢？你是从刘备的角度说，和我说孙权不怕刘备有啥关系？我有说刘备开了上帝视角害怕失败不该出川？

我说孙权不怕刘备，再重申一遍，想清楚逻辑再发言

引用 @武帝冠军侯 发表的:
称蕃避免曹丕出兵了吗？

起码在夷陵之战期间，曹丕处于观望，效果还是不错的

引用 @hongkaiy 发表的:
刘备为了报仇顺江而下倾国而来的时候，孙权是什么心情？吕蒙干掉关羽连曹操都大吃一惊。难道东吴会没人给孙权推演过和刘备翻脸是什么结局吗？吕蒙不死，即使夷陵刘备兵败，只要刘备没死，那和东吴死磕到底的战略也是不可能改变的，诸葛亮也无法修复蜀吴的联盟。

拿了荆州，杀了关羽，刘备必然进兵。
孙权不开天眼，怎么知道陆逊能打赢刘备？
多个吕蒙不是多分把握？

战争结果是未知的，谁也没有100%的把握。本来计划的最大利益是两家联合，把最大的曹魏瓜分了再说，结果被吕蒙搞成最被动的场面。你想过没有，刘备也可以选择向曹魏称臣，和曹魏一起攻打东吴，你觉得吴国会有什么胜算吗？只不过刘备没孙权那么没有底线而已，一会和老贼不两立，一会上表称臣了。别什么事都开上帝视角直接看结果，当时孙权就是一下懵逼了，和蜀国有边境摩擦的准备他还是有的，但这个对盟国宣战的命令不是他下的，结果他手下却把刘备逼的突然要和他拼命了，他根本就毫无思想准备。

引用 @江北1213 发表的:
当时孙权拜周泰为汉中太守，整顿兵马，都准备抄家伙攻益州了，吕蒙病死之后计划也宣告流产，之前兴兵点将都白忙活了。吕蒙是孙权嫡系中的嫡系，有毛线理由在江东最重要的关头干掉一个自己铁杆小弟。还有根据当时现象推断（那两三年魏蜀吴都有相当一部分将领病死）之前长江流域的严重水灾（淹了于禁）可能引发了一场瘟疫，三国都受到波及，当时处在前线的吕蒙染上再正常不过了。所以前面老哥说孙权搞死吕蒙，还说原因是吕蒙擅自处决关羽，怕是演义看多了。

孙权当时任命刘璋为益州牧，正准备干掉刘备，结果刘璋死了。

引用 @快快快看球 发表的:
拿了荆州，杀了关羽，刘备必然进兵。
孙权不开天眼，怎么知道陆逊能打赢刘备？
多个吕蒙不是多分把握？

多个吕蒙，不好求和，孙权很喜欢打仗？

引用 @闪现验尸 发表的:
你这个如果发在足球区就好了，说的是贝尔吧。曹丞相开翻航母是否有其历史必然性，虎扑足球进入文艺复兴时代。

是篮球 不过这一枪打到好多人

引用 @yfsheng7 发表的:
说是暴病，难道不是孙权说他生病他就是生病嘛

吕蒙生病后，孙权把吕蒙接到到宫内养病，每天去看望他，但又担心因为每天看望影响吕蒙恢复，所以就在墙上挖了个洞偷偷看，吕蒙病情好转就十分高兴，赦免囚犯，病情加重就难过的要死。要是一个君主要一个臣子死都能做到这样的话，那我觉得他是历史第一明君

吕蒙=莱昂纳德？乔治带领快船大破火箭？

引用 @hongkaiy 发表的:
多个吕蒙，不好求和，孙权很喜欢打仗？

灭了刘备不好？

孙权对刘备，基本是全方位压制。最初向刘备求和，是孙权刚占襄阳樊城，打算和魏国开片。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
吕蒙很可能是受瘟疫影响病亡

东吴国运转衰，所以东吴全歼关羽荆州军团，并入荆土，然后在夷陵再次全歼蜀中主力，让蜀汉不敢再踏入荆土半步

这个国运转衰有点强

那一两年东吴死了两三个将领吧，应该是军中的瘟疫

引用 @你来之前我就登陆了 发表的:
吕蒙=莱昂纳德？乔治带领快船大破火箭？

也妹毛病

引用 @hongkaiy 发表的:
不怕干什么找蜀国求和，被拒绝了以后，皇帝也不当了，向曹魏称臣做什么？战前就猜到一定赢？

我打了你一巴掌，不道歉不赔偿，然后说我们继续做朋友，这是怕了？
至于当皇帝，还早着呢，孙权当皇帝要等到曹丕死后，打赢石亭之战。
拿下荆州时，孙权爵位是南昌侯，称王都不敢，怎么能做皇帝了？
反而是投靠曹丕后，敢进爵吴王。

引用 @hongkaiy 发表的:
多个吕蒙，不好求和，孙权很喜欢打仗？

孙权不喜欢打仗？
215年出兵荆南，219年出兵南郡，孙权什么时候怕过打仗了？
孙权求和根本不付出任何代价，就是知会一声，愿意和就和，不和就打。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
你这逻辑不通的说啥呢？你是从刘备的角度说，和我说孙权不怕刘备有啥关系？我有说刘备开了上帝视角害怕失败不该出川？

我说孙权不怕刘备，再重申一遍，想清楚逻辑再发言

一个称了皇帝，心系天下一统的人，会仅仅志在偏安一隅？和刘备翻脸，是孙权利益受损的局面，一方面曹魏势大，另一方面失了强援还多了强敌。孙权有胆是肯定的，但他不可能希望吕蒙给他搞出这个选择题，万一刘备先称臣，一心报仇要他死怎么搞？不怕又有什么用？

引用 @hongkaiy 发表的:
你那是事后视角，战前你能预见到刘备连营四百里？你能想到张飞会被手下人杀死？你能预见到诸葛亮没有随军出征？孙权求和不成，都被迫向曹魏称臣了，让陆逊去打也是无奈的选择，打赢只是最好的情况，最差的情况就是国破投降曹魏，因为刘备打赢的话为了报仇会大概率不接受孙权投降。 孙权土皇帝本来当的好好的，突然就要面对国破家亡寄人篱下的危机了，造成这一切被动情况的原因，就是吕蒙没有请示领导就出兵攻打盟国，并杀死了盟国的军区司令，我是孙权我把他皮扒了都不解恨。
ps:很多人拿出史书说偷袭关羽是孙权下的命令，杀关羽也是孙权派人去截杀的，孙权不怕和刘备翻脸，有勇有谋，给吕蒙定计，派潘璋半路埋伏，神机妙算。 我想说一下我浅薄的看法。 这些史书记载很可能是因为仗打赢了以后孙权给自己脸上贴金，孙权要是这么勇猛而善谋，那他应该给自己谋划出一场留名青史的大胜仗，然而他自己御驾亲征的时候差点被张辽收了人头，以多打少绝对优势打成这样也算是罕见了，成了他一生的污点。而且孙权后来就没组织过什么亮眼的战役，搞不出什么大手笔了，无非就是手下的能人凋零了，他没法给自己记功了。 蜀吴两国在荆州这里有矛盾，局部战争的准备孙权肯定是有的，但是他肯定没想到关羽被杀，证据就是关羽的人头被他送给了曹魏，他是心虚的。有人会说那是张昭的计谋，那直接让潘璋把关羽就地埋了不也可以吗，传流言出去，关羽逃入魏境或者关羽被魏国杀了，谁能知道关羽的下落？都不用这么麻烦，就可以甩锅给曹魏了。 吕蒙是死在孙权内殿里的，这里可以肯定不会是瘟疫，也可能是其他什么恶疾，但绝对不会是传染病，孙权不可能这么缺心眼，把传染病人放自己家里。所以留下的什么巨额赏金给吕蒙看病啊，吕蒙的病情就是东吴的晴雨表啊，很有可能是孙权做给别人看的，帝王之术。 孙权和刘备搞到刘备倾国报仇，应该是孙权没想到的。难道他不知道打破了三国平衡，很有可能会被两方夹击吗？曹魏没有派兵参与孙刘的这次矛盾，那是曹丕妇人之仁，并不是孙权神机妙算，因为当时有另一种可能，刘备为了报仇和曹丕约定瓜分东吴，这是完全可能的，是孙权无法左右的，是另外两家的机会。而且孙家向曹魏称臣，曹丕可以派人接手东吴的部分地盘，可以要求孙权把儿子送到曹魏来当人质，试验一下孙权是不是假投降，发现有问题，随时可以趁火打劫，东吴根本就处于被动。这样的局面，和刘备彻底翻脸，对孙权根本没好处。 刘备倾国来战，东吴一开始也吃了亏的，孙权不可能知道战争的结局，全靠陆逊的才能和刘备的配合，孙权自己并没有什么出彩的地方，假如张飞没有死，或者老天爷下场大雨，结局还真很难讲。哪怕多打半年，曹魏介入，也够东吴忙的了。用夷陵之战可以证明孙权识人眼力很厉害，说他运筹帷幄就扯远了。 总之，不神话刘备，也不贬低孙权，突袭荆州这个事情，玩成关羽被杀，吕蒙到底是不是受了孙权的命令很难说，那时候又没有手机这样的通信设备，哪有那么多稍纵即逝的机会让孙权运筹帷幄决胜千里，即使有命令也是模糊的。很有可能是取胜了才被说是受命，失败了就说吕蒙私自行动，处罚吕蒙再向刘备赔罪结盟，两手准备都要做好。吕蒙后来的死确实是很有疑点的，本来就是众说纷纭，某一家之言大家有质疑，不足为奇。

为啥，见鼠国一次打一次，给你脸了？把关羽张飞弄死之后反手就是一个刘备bbq，诸葛亮上台之后敢说一句逼话？不还是过来求和？

引用 @罗中等 发表的:
灭了刘备不好？

孙权对刘备，基本是全方位压制。最初向刘备求和，是孙权刚占襄阳樊城，打算和魏国开片。

话说。孙权占领过樊城？

引用 @是不爱了吗 发表的:
吕蒙干大事而惜身，见小利而忘命，典型的可决胜疆场而不可运筹帷幄

我觉得这个描述不大对

阴谋论过了，东吴四个大都督，只有吕蒙算得上是孙权一手提拔培养的嫡系，孙十万坑谁也不会坑吕蒙，吕蒙生病的时候孙权伤心也是真的

吕蒙死的时候是瘟疫爆发期，扛不住也是正常

引用 @yfsheng7 发表的:
说是暴病，难道不是孙权说他生病他就是生病嘛

胡扯什么，吕蒙是孙权一手提拔的心腹，阴谋论纯属无稽之谈。

引用 @我爱18卜卜脆 发表的:
诸葛亮对一切嘟嘟施加远程魔法

明知道uzi 没用 为啥还要4保1

引用 @hongkaiy 发表的:
你那是事后视角，战前你能预见到刘备连营四百里？你能想到张飞会被手下人杀死？你能预见到诸葛亮没有随军出征？孙权求和不成，都被迫向曹魏称臣了，让陆逊去打也是无奈的选择，打赢只是最好的情况，最差的情况就是国破投降曹魏，因为刘备打赢的话为了报仇会大概率不接受孙权投降。 孙权土皇帝本来当的好好的，突然就要面对国破家亡寄人篱下的危机了，造成这一切被动情况的原因，就是吕蒙没有请示领导就出兵攻打盟国，并杀死了盟国的军区司令，我是孙权我把他皮扒了都不解恨。
ps:很多人拿出史书说偷袭关羽是孙权下的命令，杀关羽也是孙权派人去截杀的，孙权不怕和刘备翻脸，有勇有谋，给吕蒙定计，派潘璋半路埋伏，神机妙算。 我想说一下我浅薄的看法。 这些史书记载很可能是因为仗打赢了以后孙权给自己脸上贴金，孙权要是这么勇猛而善谋，那他应该给自己谋划出一场留名青史的大胜仗，然而他自己御驾亲征的时候差点被张辽收了人头，以多打少绝对优势打成这样也算是罕见了，成了他一生的污点。而且孙权后来就没组织过什么亮眼的战役，搞不出什么大手笔了，无非就是手下的能人凋零了，他没法给自己记功了。 蜀吴两国在荆州这里有矛盾，局部战争的准备孙权肯定是有的，但是他肯定没想到关羽被杀，证据就是关羽的人头被他送给了曹魏，他是心虚的。有人会说那是张昭的计谋，那直接让潘璋把关羽就地埋了不也可以吗，传流言出去，关羽逃入魏境或者关羽被魏国杀了，谁能知道关羽的下落？都不用这么麻烦，就可以甩锅给曹魏了。 吕蒙是死在孙权内殿里的，这里可以肯定不会是瘟疫，也可能是其他什么恶疾，但绝对不会是传染病，孙权不可能这么缺心眼，把传染病人放自己家里。所以留下的什么巨额赏金给吕蒙看病啊，吕蒙的病情就是东吴的晴雨表啊，很有可能是孙权做给别人看的，帝王之术。 孙权和刘备搞到刘备倾国报仇，应该是孙权没想到的。难道他不知道打破了三国平衡，很有可能会被两方夹击吗？曹魏没有派兵参与孙刘的这次矛盾，那是曹丕妇人之仁，并不是孙权神机妙算，因为当时有另一种可能，刘备为了报仇和曹丕约定瓜分东吴，这是完全可能的，是孙权无法左右的，是另外两家的机会。而且孙家向曹魏称臣，曹丕可以派人接手东吴的部分地盘，可以要求孙权把儿子送到曹魏来当人质，试验一下孙权是不是假投降，发现有问题，随时可以趁火打劫，东吴根本就处于被动。这样的局面，和刘备彻底翻脸，对孙权根本没好处。 刘备倾国来战，东吴一开始也吃了亏的，孙权不可能知道战争的结局，全靠陆逊的才能和刘备的配合，孙权自己并没有什么出彩的地方，假如张飞没有死，或者老天爷下场大雨，结局还真很难讲。哪怕多打半年，曹魏介入，也够东吴忙的了。用夷陵之战可以证明孙权识人眼力很厉害，说他运筹帷幄就扯远了。 总之，不神话刘备，也不贬低孙权，突袭荆州这个事情，玩成关羽被杀，吕蒙到底是不是受了孙权的命令很难说，那时候又没有手机这样的通信设备，哪有那么多稍纵即逝的机会让孙权运筹帷幄决胜千里，即使有命令也是模糊的。很有可能是取胜了才被说是受命，失败了就说吕蒙私自行动，处罚吕蒙再向刘备赔罪结盟，两手准备都要做好。吕蒙后来的死确实是很有疑点的，本来就是众说纷纭，某一家之言大家有质疑，不足为奇。

奇葩观点。

引用 @llelly 发表的:
吕蒙这背刺成就还得感谢陆逊替他擦 屁 股打赢夷陵之战保住胜利果实，不然就是把盟友变为死敌的操作，几乎把东吴变为两面受敌的局面，当然他只是孙权的战略执行者。

东吴防守战没怕过谁，常年黑东吴打不下合肥，也没见曹魏能反打过来，而且东吴打蜀就没输过。东吴战略比蜀强太多，从来没被两国一起围攻过，也就关羽这蠢货能让两国围攻。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
你们就是预先设定东吴打不过蜀汉，这是你们的一厢情愿，东吴和蜀汉是有实力差距的

东吴在赤壁后在濡须口又和曹操打了数仗，孙权连曹操都不怕了，还怕你个刘备？

陆逊和吕蒙都是吴将，有啥擦屁股之说？吕蒙是打了胜仗不是败仗，不说拿到荆土这个重点功绩，就是消灭关羽军团也够本

三国演义和此类游戏太容易养蜀粉了

引用 @武帝冠军侯 发表的:
话说。孙权占领过樊城？

孙权遣将陈邵据襄阳，诏仁讨之。仁与徐晃攻破邵，遂人襄阳，使将军高迁等徙汉南附化民于汉北，文帝遣使即拜仁大将军。

引用 @yfsheng7 发表的:
说是暴病，难道不是孙权说他生病他就是生病嘛

孙波维奇？

吕蒙的无能和短视只会出现在蜀粉的嘴里。原因很简单。把鼠国草懵逼了。咬牙切齿。杀父之仇的恨。

引用 @Axldk 发表的:
东吴防守战没怕过谁，常年黑东吴打不下合肥，也没见曹魏能反打过来，而且东吴打蜀就没输过。东吴战略比蜀强太多，从来没被两国一起围攻过，也就关羽这蠢货能让两国围攻。

东吴实力比蜀国强多了，蜀国死翘翘后，单抗了魏晋十七年，其间还取得过夷陵之战、交州之战的胜利

引用 @hongkaiy 发表的:
你那是事后视角，战前你能预见到刘备连营四百里？你能想到张飞会被手下人杀死？你能预见到诸葛亮没有随军出征？孙权求和不成，都被迫向曹魏称臣了，让陆逊去打也是无奈的选择，打赢只是最好的情况，最差的情况就是国破投降曹魏，因为刘备打赢的话为了报仇会大概率不接受孙权投降。 孙权土皇帝本来当的好好的，突然就要面对国破家亡寄人篱下的危机了，造成这一切被动情况的原因，就是吕蒙没有请示领导就出兵攻打盟国，并杀死了盟国的军区司令，我是孙权我把他皮扒了都不解恨。
ps:很多人拿出史书说偷袭关羽是孙权下的命令，杀关羽也是孙权派人去截杀的，孙权不怕和刘备翻脸，有勇有谋，给吕蒙定计，派潘璋半路埋伏，神机妙算。 我想说一下我浅薄的看法。 这些史书记载很可能是因为仗打赢了以后孙权给自己脸上贴金，孙权要是这么勇猛而善谋，那他应该给自己谋划出一场留名青史的大胜仗，然而他自己御驾亲征的时候差点被张辽收了人头，以多打少绝对优势打成这样也算是罕见了，成了他一生的污点。而且孙权后来就没组织过什么亮眼的战役，搞不出什么大手笔了，无非就是手下的能人凋零了，他没法给自己记功了。 蜀吴两国在荆州这里有矛盾，局部战争的准备孙权肯定是有的，但是他肯定没想到关羽被杀，证据就是关羽的人头被他送给了曹魏，他是心虚的。有人会说那是张昭的计谋，那直接让潘璋把关羽就地埋了不也可以吗，传流言出去，关羽逃入魏境或者关羽被魏国杀了，谁能知道关羽的下落？都不用这么麻烦，就可以甩锅给曹魏了。 吕蒙是死在孙权内殿里的，这里可以肯定不会是瘟疫，也可能是其他什么恶疾，但绝对不会是传染病，孙权不可能这么缺心眼，把传染病人放自己家里。所以留下的什么巨额赏金给吕蒙看病啊，吕蒙的病情就是东吴的晴雨表啊，很有可能是孙权做给别人看的，帝王之术。 孙权和刘备搞到刘备倾国报仇，应该是孙权没想到的。难道他不知道打破了三国平衡，很有可能会被两方夹击吗？曹魏没有派兵参与孙刘的这次矛盾，那是曹丕妇人之仁，并不是孙权神机妙算，因为当时有另一种可能，刘备为了报仇和曹丕约定瓜分东吴，这是完全可能的，是孙权无法左右的，是另外两家的机会。而且孙家向曹魏称臣，曹丕可以派人接手东吴的部分地盘，可以要求孙权把儿子送到曹魏来当人质，试验一下孙权是不是假投降，发现有问题，随时可以趁火打劫，东吴根本就处于被动。这样的局面，和刘备彻底翻脸，对孙权根本没好处。 刘备倾国来战，东吴一开始也吃了亏的，孙权不可能知道战争的结局，全靠陆逊的才能和刘备的配合，孙权自己并没有什么出彩的地方，假如张飞没有死，或者老天爷下场大雨，结局还真很难讲。哪怕多打半年，曹魏介入，也够东吴忙的了。用夷陵之战可以证明孙权识人眼力很厉害，说他运筹帷幄就扯远了。 总之，不神话刘备，也不贬低孙权，突袭荆州这个事情，玩成关羽被杀，吕蒙到底是不是受了孙权的命令很难说，那时候又没有手机这样的通信设备，哪有那么多稍纵即逝的机会让孙权运筹帷幄决胜千里，即使有命令也是模糊的。很有可能是取胜了才被说是受命，失败了就说吕蒙私自行动，处罚吕蒙再向刘备赔罪结盟，两手准备都要做好。吕蒙后来的死确实是很有疑点的，本来就是众说纷纭，某一家之言大家有质疑，不足为奇。

孙吴打蜀国没啥压力，见一次打一次

引用 @乔丹初嫁了 发表的:
吕蒙的无能和短视只会出现在蜀粉的嘴里。原因很简单。把鼠国草懵逼了。咬牙切齿。杀父之仇的恨。

孙权一个指头就艹翻了半个蜀国，蜀国这种国家实在太弱了。

引用 @hongkaiy 发表的:
你那是事后视角，战前你能预见到刘备连营四百里？你能想到张飞会被手下人杀死？你能预见到诸葛亮没有随军出征？孙权求和不成，都被迫向曹魏称臣了，让陆逊去打也是无奈的选择，打赢只是最好的情况，最差的情况就是国破投降曹魏，因为刘备打赢的话为了报仇会大概率不接受孙权投降。 孙权土皇帝本来当的好好的，突然就要面对国破家亡寄人篱下的危机了，造成这一切被动情况的原因，就是吕蒙没有请示领导就出兵攻打盟国，并杀死了盟国的军区司令，我是孙权我把他皮扒了都不解恨。
ps:很多人拿出史书说偷袭关羽是孙权下的命令，杀关羽也是孙权派人去截杀的，孙权不怕和刘备翻脸，有勇有谋，给吕蒙定计，派潘璋半路埋伏，神机妙算。 我想说一下我浅薄的看法。 这些史书记载很可能是因为仗打赢了以后孙权给自己脸上贴金，孙权要是这么勇猛而善谋，那他应该给自己谋划出一场留名青史的大胜仗，然而他自己御驾亲征的时候差点被张辽收了人头，以多打少绝对优势打成这样也算是罕见了，成了他一生的污点。而且孙权后来就没组织过什么亮眼的战役，搞不出什么大手笔了，无非就是手下的能人凋零了，他没法给自己记功了。 蜀吴两国在荆州这里有矛盾，局部战争的准备孙权肯定是有的，但是他肯定没想到关羽被杀，证据就是关羽的人头被他送给了曹魏，他是心虚的。有人会说那是张昭的计谋，那直接让潘璋把关羽就地埋了不也可以吗，传流言出去，关羽逃入魏境或者关羽被魏国杀了，谁能知道关羽的下落？都不用这么麻烦，就可以甩锅给曹魏了。 吕蒙是死在孙权内殿里的，这里可以肯定不会是瘟疫，也可能是其他什么恶疾，但绝对不会是传染病，孙权不可能这么缺心眼，把传染病人放自己家里。所以留下的什么巨额赏金给吕蒙看病啊，吕蒙的病情就是东吴的晴雨表啊，很有可能是孙权做给别人看的，帝王之术。 孙权和刘备搞到刘备倾国报仇，应该是孙权没想到的。难道他不知道打破了三国平衡，很有可能会被两方夹击吗？曹魏没有派兵参与孙刘的这次矛盾，那是曹丕妇人之仁，并不是孙权神机妙算，因为当时有另一种可能，刘备为了报仇和曹丕约定瓜分东吴，这是完全可能的，是孙权无法左右的，是另外两家的机会。而且孙家向曹魏称臣，曹丕可以派人接手东吴的部分地盘，可以要求孙权把儿子送到曹魏来当人质，试验一下孙权是不是假投降，发现有问题，随时可以趁火打劫，东吴根本就处于被动。这样的局面，和刘备彻底翻脸，对孙权根本没好处。 刘备倾国来战，东吴一开始也吃了亏的，孙权不可能知道战争的结局，全靠陆逊的才能和刘备的配合，孙权自己并没有什么出彩的地方，假如张飞没有死，或者老天爷下场大雨，结局还真很难讲。哪怕多打半年，曹魏介入，也够东吴忙的了。用夷陵之战可以证明孙权识人眼力很厉害，说他运筹帷幄就扯远了。 总之，不神话刘备，也不贬低孙权，突袭荆州这个事情，玩成关羽被杀，吕蒙到底是不是受了孙权的命令很难说，那时候又没有手机这样的通信设备，哪有那么多稍纵即逝的机会让孙权运筹帷幄决胜千里，即使有命令也是模糊的。很有可能是取胜了才被说是受命，失败了就说吕蒙私自行动，处罚吕蒙再向刘备赔罪结盟，两手准备都要做好。吕蒙后来的死确实是很有疑点的，本来就是众说纷纭，某一家之言大家有质疑，不足为奇。

搞笑。。。夺荆州杀关羽都是孙权的指令，好一个不听指令擅自行动

引用 @hongkaiy 发表的:
刘备为了报仇顺江而下倾国而来的时候，孙权是什么心情？吕蒙干掉关羽连曹操都大吃一惊。难道东吴会没人给孙权推演过和刘备翻脸是什么结局吗？吕蒙不死，即使夷陵刘备兵败，只要刘备没死，那和东吴死磕到底的战略也是不可能改变的，诸葛亮也无法修复蜀吴的联盟。

刘备那点人还没孙权多

引用 @独奏宾克斯的美酒 发表的:
吕蒙生病后，孙权把吕蒙接到到宫内养病，每天去看望他，但又担心因为每天看望影响吕蒙恢复，所以就在墙上挖了个洞偷偷看，吕蒙病情好转就十分高兴，赦免囚犯，病情加重就难过的要死。要是一个君主要一个臣子死都能做到这样的话，那我觉得他是历史第一明君

陆逊笑了，，

从描述来看，发病急，死亡慢，应该是中毒

引用 @sunsmoon 发表的:
这又是那个民科编出来的流言？

这是看了新三国演义的人编出来的。

引用 @一直AI麦 发表的:
吴国大都督都短命🤣🤣🤣

陆逊挺长的哦

引用 @江北1213 发表的:
当时孙权拜周泰为汉中太守，整顿兵马，都准备抄家伙攻益州了，吕蒙病死之后计划也宣告流产，之前兴兵点将都白忙活了。吕蒙是孙权嫡系中的嫡系，有毛线理由在江东最重要的关头干掉一个自己铁杆小弟。还有根据当时现象推断（那两三年魏蜀吴都有相当一部分将领病死）之前长江流域的严重水灾（淹了于禁）可能引发了一场瘟疫，三国都受到波及，当时处在前线的吕蒙染上再正常不过了。所以前面老哥说孙权搞死吕蒙，还说原因是吕蒙擅自处决关羽，怕是演义看多了。

那些人是看了新版的电视剧，那部剧里明确显示了吕蒙被孙权干掉，这些改编屁股太歪了，很多地方都是丑化东吴和曹魏的，还说孙权讨厌那些大都督呢，实际上孙权做梦都想四大都督都在线。

引用 @hongkaiy 发表的:
你那是事后视角，战前你能预见到刘备连营四百里？你能想到张飞会被手下人杀死？你能预见到诸葛亮没有随军出征？孙权求和不成，都被迫向曹魏称臣了，让陆逊去打也是无奈的选择，打赢只是最好的情况，最差的情况就是国破投降曹魏，因为刘备打赢的话为了报仇会大概率不接受孙权投降。 孙权土皇帝本来当的好好的，突然就要面对国破家亡寄人篱下的危机了，造成这一切被动情况的原因，就是吕蒙没有请示领导就出兵攻打盟国，并杀死了盟国的军区司令，我是孙权我把他皮扒了都不解恨。
ps:很多人拿出史书说偷袭关羽是孙权下的命令，杀关羽也是孙权派人去截杀的，孙权不怕和刘备翻脸，有勇有谋，给吕蒙定计，派潘璋半路埋伏，神机妙算。 我想说一下我浅薄的看法。 这些史书记载很可能是因为仗打赢了以后孙权给自己脸上贴金，孙权要是这么勇猛而善谋，那他应该给自己谋划出一场留名青史的大胜仗，然而他自己御驾亲征的时候差点被张辽收了人头，以多打少绝对优势打成这样也算是罕见了，成了他一生的污点。而且孙权后来就没组织过什么亮眼的战役，搞不出什么大手笔了，无非就是手下的能人凋零了，他没法给自己记功了。 蜀吴两国在荆州这里有矛盾，局部战争的准备孙权肯定是有的，但是他肯定没想到关羽被杀，证据就是关羽的人头被他送给了曹魏，他是心虚的。有人会说那是张昭的计谋，那直接让潘璋把关羽就地埋了不也可以吗，传流言出去，关羽逃入魏境或者关羽被魏国杀了，谁能知道关羽的下落？都不用这么麻烦，就可以甩锅给曹魏了。 吕蒙是死在孙权内殿里的，这里可以肯定不会是瘟疫，也可能是其他什么恶疾，但绝对不会是传染病，孙权不可能这么缺心眼，把传染病人放自己家里。所以留下的什么巨额赏金给吕蒙看病啊，吕蒙的病情就是东吴的晴雨表啊，很有可能是孙权做给别人看的，帝王之术。 孙权和刘备搞到刘备倾国报仇，应该是孙权没想到的。难道他不知道打破了三国平衡，很有可能会被两方夹击吗？曹魏没有派兵参与孙刘的这次矛盾，那是曹丕妇人之仁，并不是孙权神机妙算，因为当时有另一种可能，刘备为了报仇和曹丕约定瓜分东吴，这是完全可能的，是孙权无法左右的，是另外两家的机会。而且孙家向曹魏称臣，曹丕可以派人接手东吴的部分地盘，可以要求孙权把儿子送到曹魏来当人质，试验一下孙权是不是假投降，发现有问题，随时可以趁火打劫，东吴根本就处于被动。这样的局面，和刘备彻底翻脸，对孙权根本没好处。 刘备倾国来战，东吴一开始也吃了亏的，孙权不可能知道战争的结局，全靠陆逊的才能和刘备的配合，孙权自己并没有什么出彩的地方，假如张飞没有死，或者老天爷下场大雨，结局还真很难讲。哪怕多打半年，曹魏介入，也够东吴忙的了。用夷陵之战可以证明孙权识人眼力很厉害，说他运筹帷幄就扯远了。 总之，不神话刘备，也不贬低孙权，突袭荆州这个事情，玩成关羽被杀，吕蒙到底是不是受了孙权的命令很难说，那时候又没有手机这样的通信设备，哪有那么多稍纵即逝的机会让孙权运筹帷幄决胜千里，即使有命令也是模糊的。很有可能是取胜了才被说是受命，失败了就说吕蒙私自行动，处罚吕蒙再向刘备赔罪结盟，两手准备都要做好。吕蒙后来的死确实是很有疑点的，本来就是众说纷纭，某一家之言大家有质疑，不足为奇。

吕蒙没有请示领导就攻打蜀国，这是多无知才会说这种话，，，

引用 @hongkaiy 发表的:
你那是事后视角，战前你能预见到刘备连营四百里？你能想到张飞会被手下人杀死？你能预见到诸葛亮没有随军出征？孙权求和不成，都被迫向曹魏称臣了，让陆逊去打也是无奈的选择，打赢只是最好的情况，最差的情况就是国破投降曹魏，因为刘备打赢的话为了报仇会大概率不接受孙权投降。 孙权土皇帝本来当的好好的，突然就要面对国破家亡寄人篱下的危机了，造成这一切被动情况的原因，就是吕蒙没有请示领导就出兵攻打盟国，并杀死了盟国的军区司令，我是孙权我把他皮扒了都不解恨。
ps:很多人拿出史书说偷袭关羽是孙权下的命令，杀关羽也是孙权派人去截杀的，孙权不怕和刘备翻脸，有勇有谋，给吕蒙定计，派潘璋半路埋伏，神机妙算。 我想说一下我浅薄的看法。 这些史书记载很可能是因为仗打赢了以后孙权给自己脸上贴金，孙权要是这么勇猛而善谋，那他应该给自己谋划出一场留名青史的大胜仗，然而他自己御驾亲征的时候差点被张辽收了人头，以多打少绝对优势打成这样也算是罕见了，成了他一生的污点。而且孙权后来就没组织过什么亮眼的战役，搞不出什么大手笔了，无非就是手下的能人凋零了，他没法给自己记功了。 蜀吴两国在荆州这里有矛盾，局部战争的准备孙权肯定是有的，但是他肯定没想到关羽被杀，证据就是关羽的人头被他送给了曹魏，他是心虚的。有人会说那是张昭的计谋，那直接让潘璋把关羽就地埋了不也可以吗，传流言出去，关羽逃入魏境或者关羽被魏国杀了，谁能知道关羽的下落？都不用这么麻烦，就可以甩锅给曹魏了。 吕蒙是死在孙权内殿里的，这里可以肯定不会是瘟疫，也可能是其他什么恶疾，但绝对不会是传染病，孙权不可能这么缺心眼，把传染病人放自己家里。所以留下的什么巨额赏金给吕蒙看病啊，吕蒙的病情就是东吴的晴雨表啊，很有可能是孙权做给别人看的，帝王之术。 孙权和刘备搞到刘备倾国报仇，应该是孙权没想到的。难道他不知道打破了三国平衡，很有可能会被两方夹击吗？曹魏没有派兵参与孙刘的这次矛盾，那是曹丕妇人之仁，并不是孙权神机妙算，因为当时有另一种可能，刘备为了报仇和曹丕约定瓜分东吴，这是完全可能的，是孙权无法左右的，是另外两家的机会。而且孙家向曹魏称臣，曹丕可以派人接手东吴的部分地盘，可以要求孙权把儿子送到曹魏来当人质，试验一下孙权是不是假投降，发现有问题，随时可以趁火打劫，东吴根本就处于被动。这样的局面，和刘备彻底翻脸，对孙权根本没好处。 刘备倾国来战，东吴一开始也吃了亏的，孙权不可能知道战争的结局，全靠陆逊的才能和刘备的配合，孙权自己并没有什么出彩的地方，假如张飞没有死，或者老天爷下场大雨，结局还真很难讲。哪怕多打半年，曹魏介入，也够东吴忙的了。用夷陵之战可以证明孙权识人眼力很厉害，说他运筹帷幄就扯远了。 总之，不神话刘备，也不贬低孙权，突袭荆州这个事情，玩成关羽被杀，吕蒙到底是不是受了孙权的命令很难说，那时候又没有手机这样的通信设备，哪有那么多稍纵即逝的机会让孙权运筹帷幄决胜千里，即使有命令也是模糊的。很有可能是取胜了才被说是受命，失败了就说吕蒙私自行动，处罚吕蒙再向刘备赔罪结盟，两手准备都要做好。吕蒙后来的死确实是很有疑点的，本来就是众说纷纭，某一家之言大家有质疑，不足为奇。

愤怒的时候最好先冷静再做事。诸葛亮也曾阻止，无奈。。。

引用 @一直AI麦 发表的:
吴国大都督都短命🤣🤣🤣

陆逊活了六十多岁了

引用 @李承利唯一男友 发表的:
你这逻辑不通的说啥呢？你是从刘备的角度说，和我说孙权不怕刘备有啥关系？我有说刘备开了上帝视角害怕失败不该出川？

我说孙权不怕刘备，再重申一遍，想清楚逻辑再发言

战争谁会怕谁，只讲利益关系，杀关羽对于吴国是弊大于利

蜀国势力最弱的一个，怎么就得罪不起了，夷陵之战蜀国把云贵蛮兵都请来了才凑出5万多人，和东吴的荆州军数量差不多

引用 @李承利唯一男友 发表的:
吕蒙干大事而惜身是啥意思？吕蒙从小就入行伍，攻江夏时自己率前锋亲枭敌首，身先士卒的例子不要太多

荆州是中原蜀地东吴的三岔口，三国兵争重地，这如果叫小利，证明你不懂史

吕蒙入在湘水划界前就兵不血刃从关羽手里拿下荆南三郡，不战屈人之兵是孙子兵法最高境界

吕蒙入荆州，先用诈病迷惑关羽，给东吴进攻制造良好条件，这和长平秦国密用白起有异曲同工之效，几乎零损失入荆州，勒令士卒，约法三章，让关羽士卒攻而溃，攻心为上，也是良将风范

所以吕蒙的一系列操作，堪称军事教科书，是将军里不可多得的运筹帷幄典范，和你说的相反

吕蒙是有才干的，只不过搞定了人气最高的关羽，容易给人黑而已，跟周瑜同理。

引用 @hongkaiy 发表的:
一个称了皇帝，心系天下一统的人，会仅仅志在偏安一隅？和刘备翻脸，是孙权利益受损的局面，一方面曹魏势大，另一方面失了强援还多了强敌。孙权有胆是肯定的，但他不可能希望吕蒙给他搞出这个选择题，万一刘备先称臣，一心报仇要他死怎么搞？不怕又有什么用？

荆州必须拿，这是东吴的战略，没有荆州孙权根本没有称帝的资本，鲁肃早就给孙权规划了拿荆州的战略部署而且人家根本就没怎么瞧上刘备。鲁肃给孙权定下的战略方针就是跟曹操划江而治，人家东吴凭什么为了刘备而做出改变，况且赤壁之战已经救了刘备一命了。

引用 @罗中等 发表的:
孙权遣将陈邵据襄阳，诏仁讨之。仁与徐晃攻破邵，遂人襄阳，使将军高迁等徙汉南附化民于汉北，文帝遣使即拜仁大将军。

这也没写占樊城啊

引用 @李承利唯一男友 发表的:
会权寻至，羽自知孤穷，乃走麦城，西至漳乡，众皆委羽而降。权使朱然、潘璋断其径路，即父子俱获，荆州遂定。

杀关羽和吕蒙有个毛的关系，关羽不该杀也是你的意淫

其实还是孙权想让关羽死！不然吕蒙不可能杀了关羽

引用 @hongkaiy 发表的:
你那是事后视角，战前你能预见到刘备连营四百里？你能想到张飞会被手下人杀死？你能预见到诸葛亮没有随军出征？孙权求和不成，都被迫向曹魏称臣了，让陆逊去打也是无奈的选择，打赢只是最好的情况，最差的情况就是国破投降曹魏，因为刘备打赢的话为了报仇会大概率不接受孙权投降。 孙权土皇帝本来当的好好的，突然就要面对国破家亡寄人篱下的危机了，造成这一切被动情况的原因，就是吕蒙没有请示领导就出兵攻打盟国，并杀死了盟国的军区司令，我是孙权我把他皮扒了都不解恨。
ps:很多人拿出史书说偷袭关羽是孙权下的命令，杀关羽也是孙权派人去截杀的，孙权不怕和刘备翻脸，有勇有谋，给吕蒙定计，派潘璋半路埋伏，神机妙算。 我想说一下我浅薄的看法。 这些史书记载很可能是因为仗打赢了以后孙权给自己脸上贴金，孙权要是这么勇猛而善谋，那他应该给自己谋划出一场留名青史的大胜仗，然而他自己御驾亲征的时候差点被张辽收了人头，以多打少绝对优势打成这样也算是罕见了，成了他一生的污点。而且孙权后来就没组织过什么亮眼的战役，搞不出什么大手笔了，无非就是手下的能人凋零了，他没法给自己记功了。 蜀吴两国在荆州这里有矛盾，局部战争的准备孙权肯定是有的，但是他肯定没想到关羽被杀，证据就是关羽的人头被他送给了曹魏，他是心虚的。有人会说那是张昭的计谋，那直接让潘璋把关羽就地埋了不也可以吗，传流言出去，关羽逃入魏境或者关羽被魏国杀了，谁能知道关羽的下落？都不用这么麻烦，就可以甩锅给曹魏了。 吕蒙是死在孙权内殿里的，这里可以肯定不会是瘟疫，也可能是其他什么恶疾，但绝对不会是传染病，孙权不可能这么缺心眼，把传染病人放自己家里。所以留下的什么巨额赏金给吕蒙看病啊，吕蒙的病情就是东吴的晴雨表啊，很有可能是孙权做给别人看的，帝王之术。 孙权和刘备搞到刘备倾国报仇，应该是孙权没想到的。难道他不知道打破了三国平衡，很有可能会被两方夹击吗？曹魏没有派兵参与孙刘的这次矛盾，那是曹丕妇人之仁，并不是孙权神机妙算，因为当时有另一种可能，刘备为了报仇和曹丕约定瓜分东吴，这是完全可能的，是孙权无法左右的，是另外两家的机会。而且孙家向曹魏称臣，曹丕可以派人接手东吴的部分地盘，可以要求孙权把儿子送到曹魏来当人质，试验一下孙权是不是假投降，发现有问题，随时可以趁火打劫，东吴根本就处于被动。这样的局面，和刘备彻底翻脸，对孙权根本没好处。 刘备倾国来战，东吴一开始也吃了亏的，孙权不可能知道战争的结局，全靠陆逊的才能和刘备的配合，孙权自己并没有什么出彩的地方，假如张飞没有死，或者老天爷下场大雨，结局还真很难讲。哪怕多打半年，曹魏介入，也够东吴忙的了。用夷陵之战可以证明孙权识人眼力很厉害，说他运筹帷幄就扯远了。 总之，不神话刘备，也不贬低孙权，突袭荆州这个事情，玩成关羽被杀，吕蒙到底是不是受了孙权的命令很难说，那时候又没有手机这样的通信设备，哪有那么多稍纵即逝的机会让孙权运筹帷幄决胜千里，即使有命令也是模糊的。很有可能是取胜了才被说是受命，失败了就说吕蒙私自行动，处罚吕蒙再向刘备赔罪结盟，两手准备都要做好。吕蒙后来的死确实是很有疑点的，本来就是众说纷纭，某一家之言大家有质疑，不足为奇。

贼人吕蒙

引用 @李承利唯一男友 发表的:
吕蒙很可能是受瘟疫影响病亡

东吴国运转衰，所以东吴全歼关羽荆州军团，并入荆土，然后在夷陵再次全歼蜀中主力，让蜀汉不敢再踏入荆土半步

这个国运转衰有点强

要不是曹丕突然脑残没听刘晔的话，何止是国运转衰啊，直接是国运终结了。

引用 @renlu753 发表的:
其实还是孙权想让关羽死！不然吕蒙不可能杀了关羽

哥们你id和我也太像了吧🐶

引用 @八桂智宇 发表的:
战争谁会怕谁，只讲利益关系，杀关羽对于吴国是弊大于利

所以如果抛开历史局限性我就鄙视孙权这一点，又贱又蠢，如果曹操失天下的转折是赤壁之战，那汉室匡复无望的转折点就是关羽被杀，接下来又是长期的三国撕逼大战，国力持续衰弱，后面司马家族的事也不多说了，真的蛋疼
以上个人愚见，有更好的见解请指出

好像是说肺结核吧

引用 @hongkaiy 发表的:
刘备为了报仇顺江而下倾国而来的时候，孙权是什么心情？吕蒙干掉关羽连曹操都大吃一惊。难道东吴会没人给孙权推演过和刘备翻脸是什么结局吗？吕蒙不死，即使夷陵刘备兵败，只要刘备没死，那和东吴死磕到底的战略也是不可能改变的，诸葛亮也无法修复蜀吴的联盟。

真能意淫

引用 @李承利唯一男友 发表的:
吕蒙很可能是受瘟疫影响病亡

东吴国运转衰，所以东吴全歼关羽荆州军团，并入荆土，然后在夷陵再次全歼蜀中主力，让蜀汉不敢再踏入荆土半步

这个国运转衰有点强

反正是传染病，我记得在哪书上看到说怀疑是肺结核

引用 @hongkaiy 发表的:
你那是事后视角，战前你能预见到刘备连营四百里？你能想到张飞会被手下人杀死？你能预见到诸葛亮没有随军出征？孙权求和不成，都被迫向曹魏称臣了，让陆逊去打也是无奈的选择，打赢只是最好的情况，最差的情况就是国破投降曹魏，因为刘备打赢的话为了报仇会大概率不接受孙权投降。 孙权土皇帝本来当的好好的，突然就要面对国破家亡寄人篱下的危机了，造成这一切被动情况的原因，就是吕蒙没有请示领导就出兵攻打盟国，并杀死了盟国的军区司令，我是孙权我把他皮扒了都不解恨。
ps:很多人拿出史书说偷袭关羽是孙权下的命令，杀关羽也是孙权派人去截杀的，孙权不怕和刘备翻脸，有勇有谋，给吕蒙定计，派潘璋半路埋伏，神机妙算。 我想说一下我浅薄的看法。 这些史书记载很可能是因为仗打赢了以后孙权给自己脸上贴金，孙权要是这么勇猛而善谋，那他应该给自己谋划出一场留名青史的大胜仗，然而他自己御驾亲征的时候差点被张辽收了人头，以多打少绝对优势打成这样也算是罕见了，成了他一生的污点。而且孙权后来就没组织过什么亮眼的战役，搞不出什么大手笔了，无非就是手下的能人凋零了，他没法给自己记功了。 蜀吴两国在荆州这里有矛盾，局部战争的准备孙权肯定是有的，但是他肯定没想到关羽被杀，证据就是关羽的人头被他送给了曹魏，他是心虚的。有人会说那是张昭的计谋，那直接让潘璋把关羽就地埋了不也可以吗，传流言出去，关羽逃入魏境或者关羽被魏国杀了，谁能知道关羽的下落？都不用这么麻烦，就可以甩锅给曹魏了。 吕蒙是死在孙权内殿里的，这里可以肯定不会是瘟疫，也可能是其他什么恶疾，但绝对不会是传染病，孙权不可能这么缺心眼，把传染病人放自己家里。所以留下的什么巨额赏金给吕蒙看病啊，吕蒙的病情就是东吴的晴雨表啊，很有可能是孙权做给别人看的，帝王之术。 孙权和刘备搞到刘备倾国报仇，应该是孙权没想到的。难道他不知道打破了三国平衡，很有可能会被两方夹击吗？曹魏没有派兵参与孙刘的这次矛盾，那是曹丕妇人之仁，并不是孙权神机妙算，因为当时有另一种可能，刘备为了报仇和曹丕约定瓜分东吴，这是完全可能的，是孙权无法左右的，是另外两家的机会。而且孙家向曹魏称臣，曹丕可以派人接手东吴的部分地盘，可以要求孙权把儿子送到曹魏来当人质，试验一下孙权是不是假投降，发现有问题，随时可以趁火打劫，东吴根本就处于被动。这样的局面，和刘备彻底翻脸，对孙权根本没好处。 刘备倾国来战，东吴一开始也吃了亏的，孙权不可能知道战争的结局，全靠陆逊的才能和刘备的配合，孙权自己并没有什么出彩的地方，假如张飞没有死，或者老天爷下场大雨，结局还真很难讲。哪怕多打半年，曹魏介入，也够东吴忙的了。用夷陵之战可以证明孙权识人眼力很厉害，说他运筹帷幄就扯远了。 总之，不神话刘备，也不贬低孙权，突袭荆州这个事情，玩成关羽被杀，吕蒙到底是不是受了孙权的命令很难说，那时候又没有手机这样的通信设备，哪有那么多稍纵即逝的机会让孙权运筹帷幄决胜千里，即使有命令也是模糊的。很有可能是取胜了才被说是受命，失败了就说吕蒙私自行动，处罚吕蒙再向刘备赔罪结盟，两手准备都要做好。吕蒙后来的死确实是很有疑点的，本来就是众说纷纭，某一家之言大家有质疑，不足为奇。

没有请示领导？新三国都不敢这么拍

引用 @yfsheng7 发表的:
说是暴病，难道不是孙权说他生病他就是生病嘛

什么脑回路，杀了吕蒙对孙权有什么好处？

引用 @DrFuManchu 发表的:
为啥，见鼠国一次打一次，给你脸了？把关羽张飞弄死之后反手就是一个刘备bbq，诸葛亮上台之后敢说一句逼话？不还是过来求和？

没看过历史就少那么多戾气重的屁话，诸葛亮一辈子都想着联吴抗曹，到中后期一直是吴国最弱，只不过打吴国对自己没任何好处，真的不知道你说的见蜀国一次打一次是怎么来的，一个夷陵之战吹得好像吴国一直占上风一样，荆州也是借着关羽打曹操背弃盟约偷袭而来了（当然关羽那边确实也不厚道），张飞也是被自己人干死的，就这你也敢说见一次打一次？刘备要打东吴的时候东吴什么表现你历史书上没看到？

引用 @江北1213 发表的:
当时孙权拜周泰为汉中太守，整顿兵马，都准备抄家伙攻益州了，吕蒙病死之后计划也宣告流产，之前兴兵点将都白忙活了。吕蒙是孙权嫡系中的嫡系，有毛线理由在江东最重要的关头干掉一个自己铁杆小弟。还有根据当时现象推断（那两三年魏蜀吴都有相当一部分将领病死）之前长江流域的严重水灾（淹了于禁）可能引发了一场瘟疫，三国都受到波及，当时处在前线的吕蒙染上再正常不过了。所以前面老哥说孙权搞死吕蒙，还说原因是吕蒙擅自处决关羽，怕是演义看多了。

唉，我也很怀念开放区啊。。。步行街有些人脑洞真的大

引用 @violente 发表的:
愤怒的时候最好先冷静再做事。诸葛亮也曾阻止，无奈。。。

诸葛亮说了，要是法正在一定能阻止

引用 @江北1213 发表的:
吕蒙没有请示领导就攻打蜀国，这是多无知才会说这种话，，，

他要是孙权赤壁之战已经投降曹操了

伦纳德不就多轮休了几场吗，至于和吕蒙比吗

引用 @yfsheng7 发表的:
说是暴病，难道不是孙权说他生病他就是生病嘛

你是不是新三国看多了。

引用 @叶孤橙丶 发表的:
伦纳德不就多轮休了几场吗，至于和吕蒙比吗

其实是某文🐶