吕蒙偷袭荆州后突然暴病身亡，是否适合做大都督

引用 @Caterch23 发表的:
就你看得懂？依你之见，战前都不怕为啥战后怕？

后十余日，陆议大破先主军於猇亭，将军冯习、张南等皆没。先主自猇亭还秭归，收合离散兵，遂弃船舫，由步道还鱼复，改鱼复县曰永安。吴遣将军李异、刘阿等踵蹑先主军，屯驻南山。秋八月，收兵还巫。司徒许靖卒。冬十月，诏丞相亮营南北郊於成都。孙权闻先主住白帝，甚惧，遣使请和。先主许之，遣太中大夫宗玮报命。冬十二月，汉嘉太守黄元闻先主疾不豫，举兵拒守。

因为这段本来是战后，夷陵又破刘备，孙权可能怕两家会无休止打下去，或者曹魏已经有了动作，刘备败退后没几个月，曹魏就三路伐吴

引用 @Axldk 发表的:
你真是看不懂局势，蜀比吴弱多了，同盟当中是蜀依赖于吴，所以诸葛亮千叮万嘱稳住东吴同盟。蜀国完蛋后，吴还能单抗魏晋17年，曹魏不插手情况下，吴完全有能力灭蜀。刘备识相的话就该吃这个哑巴亏，可他就是不识相。

如果刘备识相就不会有那么多的蜀粉了，你以为喜欢蜀汉是因为刘备诸葛亮多厉害？

引用 @李承利唯一男友 发表的:
吕蒙很可能是受瘟疫影响病亡

东吴国运转衰，所以东吴全歼关羽荆州军团，并入荆土，然后在夷陵再次全歼蜀中主力，让蜀汉不敢再踏入荆土半步

这个国运转衰有点强

东吴历史上可能还没有至此 但是西夷凯尔特人队和篮网队都一度有此趋势

引用 @李承利唯一男友 发表的:
会权寻至，羽自知孤穷，乃走麦城，西至漳乡，众皆委羽而降。权使朱然、潘璋断其径路，即父子俱获，荆州遂定。

杀关羽和吕蒙有个毛的关系，关羽不该杀也是你的意淫

大概是三国演义太深入人心了

引用 @hongkaiy 发表的:
你那是事后视角，战前你能预见到刘备连营四百里？你能想到张飞会被手下人杀死？你能预见到诸葛亮没有随军出征？孙权求和不成，都被迫向曹魏称臣了，让陆逊去打也是无奈的选择，打赢只是最好的情况，最差的情况就是国破投降曹魏，因为刘备打赢的话为了报仇会大概率不接受孙权投降。 孙权土皇帝本来当的好好的，突然就要面对国破家亡寄人篱下的危机了，造成这一切被动情况的原因，就是吕蒙没有请示领导就出兵攻打盟国，并杀死了盟国的军区司令，我是孙权我把他皮扒了都不解恨。
ps:很多人拿出史书说偷袭关羽是孙权下的命令，杀关羽也是孙权派人去截杀的，孙权不怕和刘备翻脸，有勇有谋，给吕蒙定计，派潘璋半路埋伏，神机妙算。 我想说一下我浅薄的看法。 这些史书记载很可能是因为仗打赢了以后孙权给自己脸上贴金，孙权要是这么勇猛而善谋，那他应该给自己谋划出一场留名青史的大胜仗，然而他自己御驾亲征的时候差点被张辽收了人头，以多打少绝对优势打成这样也算是罕见了，成了他一生的污点。而且孙权后来就没组织过什么亮眼的战役，搞不出什么大手笔了，无非就是手下的能人凋零了，他没法给自己记功了。 蜀吴两国在荆州这里有矛盾，局部战争的准备孙权肯定是有的，但是他肯定没想到关羽被杀，证据就是关羽的人头被他送给了曹魏，他是心虚的。有人会说那是张昭的计谋，那直接让潘璋把关羽就地埋了不也可以吗，传流言出去，关羽逃入魏境或者关羽被魏国杀了，谁能知道关羽的下落？都不用这么麻烦，就可以甩锅给曹魏了。 吕蒙是死在孙权内殿里的，这里可以肯定不会是瘟疫，也可能是其他什么恶疾，但绝对不会是传染病，孙权不可能这么缺心眼，把传染病人放自己家里。所以留下的什么巨额赏金给吕蒙看病啊，吕蒙的病情就是东吴的晴雨表啊，很有可能是孙权做给别人看的，帝王之术。 孙权和刘备搞到刘备倾国报仇，应该是孙权没想到的。难道他不知道打破了三国平衡，很有可能会被两方夹击吗？曹魏没有派兵参与孙刘的这次矛盾，那是曹丕妇人之仁，并不是孙权神机妙算，因为当时有另一种可能，刘备为了报仇和曹丕约定瓜分东吴，这是完全可能的，是孙权无法左右的，是另外两家的机会。而且孙家向曹魏称臣，曹丕可以派人接手东吴的部分地盘，可以要求孙权把儿子送到曹魏来当人质，试验一下孙权是不是假投降，发现有问题，随时可以趁火打劫，东吴根本就处于被动。这样的局面，和刘备彻底翻脸，对孙权根本没好处。 刘备倾国来战，东吴一开始也吃了亏的，孙权不可能知道战争的结局，全靠陆逊的才能和刘备的配合，孙权自己并没有什么出彩的地方，假如张飞没有死，或者老天爷下场大雨，结局还真很难讲。哪怕多打半年，曹魏介入，也够东吴忙的了。用夷陵之战可以证明孙权识人眼力很厉害，说他运筹帷幄就扯远了。 总之，不神话刘备，也不贬低孙权，突袭荆州这个事情，玩成关羽被杀，吕蒙到底是不是受了孙权的命令很难说，那时候又没有手机这样的通信设备，哪有那么多稍纵即逝的机会让孙权运筹帷幄决胜千里，即使有命令也是模糊的。很有可能是取胜了才被说是受命，失败了就说吕蒙私自行动，处罚吕蒙再向刘备赔罪结盟，两手准备都要做好。吕蒙后来的死确实是很有疑点的，本来就是众说纷纭，某一家之言大家有质疑，不足为奇。

你给爷都整笑了，这意****平，新三国没请你当编剧可惜了！孙权不会运筹帷幄，你比孙策还了解他啊，还没估计到刘备会打他，拿下荆州人就把治所从建业迁到武昌了，方便防御，其他什么刘备可能私约曹丕啥的，孙权害死吕蒙，我就不说了，这槽点。。自己看看书吧，吕蒙死了，孙权有多伤心。。

引用 @hongkaiy 发表的:
你那是事后视角，战前你能预见到刘备连营四百里？你能想到张飞会被手下人杀死？你能预见到诸葛亮没有随军出征？孙权求和不成，都被迫向曹魏称臣了，让陆逊去打也是无奈的选择，打赢只是最好的情况，最差的情况就是国破投降曹魏，因为刘备打赢的话为了报仇会大概率不接受孙权投降。 孙权土皇帝本来当的好好的，突然就要面对国破家亡寄人篱下的危机了，造成这一切被动情况的原因，就是吕蒙没有请示领导就出兵攻打盟国，并杀死了盟国的军区司令，我是孙权我把他皮扒了都不解恨。
ps:很多人拿出史书说偷袭关羽是孙权下的命令，杀关羽也是孙权派人去截杀的，孙权不怕和刘备翻脸，有勇有谋，给吕蒙定计，派潘璋半路埋伏，神机妙算。 我想说一下我浅薄的看法。 这些史书记载很可能是因为仗打赢了以后孙权给自己脸上贴金，孙权要是这么勇猛而善谋，那他应该给自己谋划出一场留名青史的大胜仗，然而他自己御驾亲征的时候差点被张辽收了人头，以多打少绝对优势打成这样也算是罕见了，成了他一生的污点。而且孙权后来就没组织过什么亮眼的战役，搞不出什么大手笔了，无非就是手下的能人凋零了，他没法给自己记功了。 蜀吴两国在荆州这里有矛盾，局部战争的准备孙权肯定是有的，但是他肯定没想到关羽被杀，证据就是关羽的人头被他送给了曹魏，他是心虚的。有人会说那是张昭的计谋，那直接让潘璋把关羽就地埋了不也可以吗，传流言出去，关羽逃入魏境或者关羽被魏国杀了，谁能知道关羽的下落？都不用这么麻烦，就可以甩锅给曹魏了。 吕蒙是死在孙权内殿里的，这里可以肯定不会是瘟疫，也可能是其他什么恶疾，但绝对不会是传染病，孙权不可能这么缺心眼，把传染病人放自己家里。所以留下的什么巨额赏金给吕蒙看病啊，吕蒙的病情就是东吴的晴雨表啊，很有可能是孙权做给别人看的，帝王之术。 孙权和刘备搞到刘备倾国报仇，应该是孙权没想到的。难道他不知道打破了三国平衡，很有可能会被两方夹击吗？曹魏没有派兵参与孙刘的这次矛盾，那是曹丕妇人之仁，并不是孙权神机妙算，因为当时有另一种可能，刘备为了报仇和曹丕约定瓜分东吴，这是完全可能的，是孙权无法左右的，是另外两家的机会。而且孙家向曹魏称臣，曹丕可以派人接手东吴的部分地盘，可以要求孙权把儿子送到曹魏来当人质，试验一下孙权是不是假投降，发现有问题，随时可以趁火打劫，东吴根本就处于被动。这样的局面，和刘备彻底翻脸，对孙权根本没好处。 刘备倾国来战，东吴一开始也吃了亏的，孙权不可能知道战争的结局，全靠陆逊的才能和刘备的配合，孙权自己并没有什么出彩的地方，假如张飞没有死，或者老天爷下场大雨，结局还真很难讲。哪怕多打半年，曹魏介入，也够东吴忙的了。用夷陵之战可以证明孙权识人眼力很厉害，说他运筹帷幄就扯远了。 总之，不神话刘备，也不贬低孙权，突袭荆州这个事情，玩成关羽被杀，吕蒙到底是不是受了孙权的命令很难说，那时候又没有手机这样的通信设备，哪有那么多稍纵即逝的机会让孙权运筹帷幄决胜千里，即使有命令也是模糊的。很有可能是取胜了才被说是受命，失败了就说吕蒙私自行动，处罚吕蒙再向刘备赔罪结盟，两手准备都要做好。吕蒙后来的死确实是很有疑点的，本来就是众说纷纭，某一家之言大家有质疑，不足为奇。

鼠粉建议去神经内科挂个号，脑补不适合看历史。

这还是历史杂谈专区么？这话题讨论太多小说故事了。干脆改名历史演义杂谈算了。

吕蒙人家是寿终正寝的。

引用 @hongkaiy 发表的:
你那是事后视角，战前你能预见到刘备连营四百里？你能想到张飞会被手下人杀死？你能预见到诸葛亮没有随军出征？孙权求和不成，都被迫向曹魏称臣了，让陆逊去打也是无奈的选择，打赢只是最好的情况，最差的情况就是国破投降曹魏，因为刘备打赢的话为了报仇会大概率不接受孙权投降。 孙权土皇帝本来当的好好的，突然就要面对国破家亡寄人篱下的危机了，造成这一切被动情况的原因，就是吕蒙没有请示领导就出兵攻打盟国，并杀死了盟国的军区司令，我是孙权我把他皮扒了都不解恨。
ps:很多人拿出史书说偷袭关羽是孙权下的命令，杀关羽也是孙权派人去截杀的，孙权不怕和刘备翻脸，有勇有谋，给吕蒙定计，派潘璋半路埋伏，神机妙算。 我想说一下我浅薄的看法。 这些史书记载很可能是因为仗打赢了以后孙权给自己脸上贴金，孙权要是这么勇猛而善谋，那他应该给自己谋划出一场留名青史的大胜仗，然而他自己御驾亲征的时候差点被张辽收了人头，以多打少绝对优势打成这样也算是罕见了，成了他一生的污点。而且孙权后来就没组织过什么亮眼的战役，搞不出什么大手笔了，无非就是手下的能人凋零了，他没法给自己记功了。 蜀吴两国在荆州这里有矛盾，局部战争的准备孙权肯定是有的，但是他肯定没想到关羽被杀，证据就是关羽的人头被他送给了曹魏，他是心虚的。有人会说那是张昭的计谋，那直接让潘璋把关羽就地埋了不也可以吗，传流言出去，关羽逃入魏境或者关羽被魏国杀了，谁能知道关羽的下落？都不用这么麻烦，就可以甩锅给曹魏了。 吕蒙是死在孙权内殿里的，这里可以肯定不会是瘟疫，也可能是其他什么恶疾，但绝对不会是传染病，孙权不可能这么缺心眼，把传染病人放自己家里。所以留下的什么巨额赏金给吕蒙看病啊，吕蒙的病情就是东吴的晴雨表啊，很有可能是孙权做给别人看的，帝王之术。 孙权和刘备搞到刘备倾国报仇，应该是孙权没想到的。难道他不知道打破了三国平衡，很有可能会被两方夹击吗？曹魏没有派兵参与孙刘的这次矛盾，那是曹丕妇人之仁，并不是孙权神机妙算，因为当时有另一种可能，刘备为了报仇和曹丕约定瓜分东吴，这是完全可能的，是孙权无法左右的，是另外两家的机会。而且孙家向曹魏称臣，曹丕可以派人接手东吴的部分地盘，可以要求孙权把儿子送到曹魏来当人质，试验一下孙权是不是假投降，发现有问题，随时可以趁火打劫，东吴根本就处于被动。这样的局面，和刘备彻底翻脸，对孙权根本没好处。 刘备倾国来战，东吴一开始也吃了亏的，孙权不可能知道战争的结局，全靠陆逊的才能和刘备的配合，孙权自己并没有什么出彩的地方，假如张飞没有死，或者老天爷下场大雨，结局还真很难讲。哪怕多打半年，曹魏介入，也够东吴忙的了。用夷陵之战可以证明孙权识人眼力很厉害，说他运筹帷幄就扯远了。 总之，不神话刘备，也不贬低孙权，突袭荆州这个事情，玩成关羽被杀，吕蒙到底是不是受了孙权的命令很难说，那时候又没有手机这样的通信设备，哪有那么多稍纵即逝的机会让孙权运筹帷幄决胜千里，即使有命令也是模糊的。很有可能是取胜了才被说是受命，失败了就说吕蒙私自行动，处罚吕蒙再向刘备赔罪结盟，两手准备都要做好。吕蒙后来的死确实是很有疑点的，本来就是众说纷纭，某一家之言大家有质疑，不足为奇。

你是在自己写史书吗？
蜀国有什么能力和吴国打？说的就像刘备倾全国之力就必胜一样。

引用 @啃得罗夫撕鸡 发表的:
不和刘备翻脸，等刘备发育起来，关羽那边从江陵顺江而下，不等孙权反应过来，然后老家就被围了，然后再从建业一路往南打下去，曹丕才刚刚收到建业被关羽围了的消息，估计整个江东都是刘备的了，二国鼎立不比三国鼎立稳得多得多？为什么要偷关羽？还不是为了江陵，为了长江口位置，刘备没壮大还好，这眼看着蜀中汉中一年多时间全拿下了，孙权能不紧张？何况刘先主做过一次背盟的事情，孙权信不过了。偷关羽是孙权这辈子做过最正确的战略决定，没有之一

想多了，关羽顺江而下打建业？拿什么去打？水军去围建业城？说点不好听的，柴桑都不一定过得去。
刘备再发育，他也只是那么一点地，那么一点人口，除非魏和吴彻底干起来了，否则蜀国一点点机会都没有。

关羽就是只能追不能杀的，东吴真是昏招。得亏张飞被部下暗杀了，如果张飞也参与伐吴，东吴只会更惨，更两败俱伤

引用 @CD奇多圈 发表的:
庞德还没这资格，仅仅是一支军队的副将，只有夏侯渊才能比，不同的是一个战死一个被捉后杀死

庞德最后间接性绝了关羽的后

引用 @快快快看球 发表的:
孙权不喜欢打仗？
215年出兵荆南，219年出兵南郡，孙权什么时候怕过打仗了？
孙权求和根本不付出任何代价，就是知会一声，愿意和就和，不和就打。

对北魏我唯唯诺诺，对盟友我重拳出击…

引用 @yfsheng7 发表的:
说是暴病，难道不是孙权说他生病他就是生病嘛

孙权对吕蒙的态度，只能用肉麻来形容

引用 @李承利唯一男友 发表的:
初，先主忿孙权之袭关羽，将东征，秋七月，遂帅诸军伐吴。孙权遣书请和，先主盛怒不许

冬十月，诏丞相亮营南北郊於成都。孙权闻先主住白帝，甚惧，遣使请和。先主许之，遣太中大夫宗玮报命。

短短一年，非要大败后才同意求和，你在黑刘备吧？

赢了还甚惧求和，你是黑孙权吧？

引用 @无敌火箭总冠军 发表的:
赢了还甚惧求和，你是黑孙权吧？

这段记载见先主传，自己去看

孙权应该是怕两家从此战争不休，而且刘备败后没几个月，三路伐吴

引用 @李承利唯一男友 发表的:
你们就是预先设定东吴打不过蜀汉，这是你们的一厢情愿，东吴和蜀汉是有实力差距的

东吴在赤壁后在濡须口又和曹操打了数仗，孙权连曹操都不怕了，还怕你个刘备？

陆逊和吕蒙都是吴将，有啥擦屁股之说？吕蒙是打了胜仗不是败仗，不说拿到荆土这个重点功绩，就是消灭关羽军团也够本

一边说孙权不怕刘备，一边又说不拿荆州担心蜀汉顺江而下打东吴，那么东吴到底怕不怕蜀汉?而且陆逊擦的这个屁股有点大，当时刘备大军伐吴，曹丕隔岸观火，明显是想趁火打劫，陆逊这一战不但要胜，还一定要大胜，不能损兵折将，完了还要去抵御曹丕，简直就是地狱难度，这就是吕蒙留下的摊子。何况吕蒙的战略是趁着这次偷袭翻脸拿下江陵、襄阳、白帝三个战略要地，等于战略上就是同时和曹刘开战，吕蒙是真敢想啊！

引用 @塬来是你 发表的:
我也想不明白曹丕为什么不出兵一起搞了东吴先

刚继位的自大，目空一切，反应了其政治水平的一般，宁愿相信孙权的装孙子言论。。。

引用 @大力一定会出奇迹 发表的:
鼠粉一条街，上干曹魏，下戏孙吴，吊得不要不要的。问他们为什么拿不下来，总是那句一矿打十矿。你也知道是一矿打十矿啊？那还整天干这个干那个说别人怕你鼠国？

不这样说诸葛亮怎么当三国第一人？

引用 @李承利唯一男友 发表的:
这段记载见先主传，自己去看

孙权应该是怕两家从此战争不休，而且刘备败后没几个月，三路伐吴

打的时候没想好两家从此战争不休？刘备不死蜀汉永远都会干吴，本就是靠仁义起家，不干吴刘备做人根本都没了。你别给我说孙权连刘备什么时候死都算到了。说什么怕战争不休？

引用 @风of痕 发表的:
一边说孙权不怕刘备，一边又说不拿荆州担心蜀汉顺江而下打东吴，那么东吴到底怕不怕蜀汉?而且陆逊擦的这个屁股有点大，当时刘备大军伐吴，曹丕隔岸观火，明显是想趁火打劫，陆逊这一战不但要胜，还一定要大胜，不能损兵折将，完了还要去抵御曹丕，简直就是地狱难度，这就是吕蒙留下的摊子。何况吕蒙的战略是趁着这次偷袭翻脸拿下江陵、襄阳、白帝三个战略要地，等于战略上就是同时和曹刘开战，吕蒙是真敢想啊！

我可没说过东吴担心蜀汉顺江，谁说的你找谁

荆州战略地位极其重要，长远考虑，确实必须先拿到手，而且对东吴这种长江以南的割据势力更是如此，全据长江，进可攻，退可守

引用 @chf501 发表的:
对北魏我唯唯诺诺，对盟友我重拳出击…

乱世讲盟友？
别天真了。
刘备打刘璋怎么说。

引用 @风of痕 发表的:
一边说孙权不怕刘备，一边又说不拿荆州担心蜀汉顺江而下打东吴，那么东吴到底怕不怕蜀汉?而且陆逊擦的这个屁股有点大，当时刘备大军伐吴，曹丕隔岸观火，明显是想趁火打劫，陆逊这一战不但要胜，还一定要大胜，不能损兵折将，完了还要去抵御曹丕，简直就是地狱难度，这就是吕蒙留下的摊子。何况吕蒙的战略是趁着这次偷袭翻脸拿下江陵、襄阳、白帝三个战略要地，等于战略上就是同时和曹刘开战，吕蒙是真敢想啊！

因为势力实力是动态变化的。
刘备入蜀的时候，刘璋要是怕刘备，他敢让刘备来帮忙？
但是刘备在益州收买人心，增强实力，刘璋就怕了，要赶他走了。
当时形势关羽占有南郡，孙权占有荆南和江夏，曹操占据南阳襄阳，孙权也有江东暂时不怕刘备，但是孙权要是因为这样放松警惕，认为刘备不会发展壮大，然后顺流而下，那不是鼠目寸光吗？

引用 @无敌火箭总冠军 发表的:
赢了还甚惧求和，你是黑孙权吧？

我打你一巴掌，不道歉不赔偿，然后说我们没事了，继续做朋友，你认为这是求和？
孙权求和，史书可没有记载做出任何让步，就是知会一下，我拿了你的土地，杀了你的大将，我们和好吧，这是求和？

引用 @快快快看球 发表的:
我打你一巴掌，不道歉不赔偿，然后说我们没事了，继续做朋友，你认为这是求和？
孙权求和，史书可没有记载做出任何让步，就是知会一下，我拿了你的土地，杀了你的大将，我们和好吧，这是求和？

你是怎么理解“求”这个字的。你说的里边能表达出求的意思？史书不会用孙权提出议和？

引用 @无敌火箭总冠军 发表的:
你是怎么理解“求”这个字的。你说的里边能表达出求的意思？史书不会用孙权提出议和？

问题史书确实没有记载孙权提出什么让步，怎么看出孙权求？

引用 @独奏宾克斯的美酒 发表的:
吕蒙生病后，孙权把吕蒙接到到宫内养病，每天去看望他，但又担心因为每天看望影响吕蒙恢复，所以就在墙上挖了个洞偷偷看，吕蒙病情好转就十分高兴，赦免囚犯，病情加重就难过的要死。要是一个君主要一个臣子死都能做到这样的话，那我觉得他是历史第一明君

这个。。。有点演的太过了。。。过犹不及。

引用 @hongkaiy 发表的:
你那是事后视角，战前你能预见到刘备连营四百里？你能想到张飞会被手下人杀死？你能预见到诸葛亮没有随军出征？孙权求和不成，都被迫向曹魏称臣了，让陆逊去打也是无奈的选择，打赢只是最好的情况，最差的情况就是国破投降曹魏，因为刘备打赢的话为了报仇会大概率不接受孙权投降。 孙权土皇帝本来当的好好的，突然就要面对国破家亡寄人篱下的危机了，造成这一切被动情况的原因，就是吕蒙没有请示领导就出兵攻打盟国，并杀死了盟国的军区司令，我是孙权我把他皮扒了都不解恨。
ps:很多人拿出史书说偷袭关羽是孙权下的命令，杀关羽也是孙权派人去截杀的，孙权不怕和刘备翻脸，有勇有谋，给吕蒙定计，派潘璋半路埋伏，神机妙算。 我想说一下我浅薄的看法。 这些史书记载很可能是因为仗打赢了以后孙权给自己脸上贴金，孙权要是这么勇猛而善谋，那他应该给自己谋划出一场留名青史的大胜仗，然而他自己御驾亲征的时候差点被张辽收了人头，以多打少绝对优势打成这样也算是罕见了，成了他一生的污点。而且孙权后来就没组织过什么亮眼的战役，搞不出什么大手笔了，无非就是手下的能人凋零了，他没法给自己记功了。 蜀吴两国在荆州这里有矛盾，局部战争的准备孙权肯定是有的，但是他肯定没想到关羽被杀，证据就是关羽的人头被他送给了曹魏，他是心虚的。有人会说那是张昭的计谋，那直接让潘璋把关羽就地埋了不也可以吗，传流言出去，关羽逃入魏境或者关羽被魏国杀了，谁能知道关羽的下落？都不用这么麻烦，就可以甩锅给曹魏了。 吕蒙是死在孙权内殿里的，这里可以肯定不会是瘟疫，也可能是其他什么恶疾，但绝对不会是传染病，孙权不可能这么缺心眼，把传染病人放自己家里。所以留下的什么巨额赏金给吕蒙看病啊，吕蒙的病情就是东吴的晴雨表啊，很有可能是孙权做给别人看的，帝王之术。 孙权和刘备搞到刘备倾国报仇，应该是孙权没想到的。难道他不知道打破了三国平衡，很有可能会被两方夹击吗？曹魏没有派兵参与孙刘的这次矛盾，那是曹丕妇人之仁，并不是孙权神机妙算，因为当时有另一种可能，刘备为了报仇和曹丕约定瓜分东吴，这是完全可能的，是孙权无法左右的，是另外两家的机会。而且孙家向曹魏称臣，曹丕可以派人接手东吴的部分地盘，可以要求孙权把儿子送到曹魏来当人质，试验一下孙权是不是假投降，发现有问题，随时可以趁火打劫，东吴根本就处于被动。这样的局面，和刘备彻底翻脸，对孙权根本没好处。 刘备倾国来战，东吴一开始也吃了亏的，孙权不可能知道战争的结局，全靠陆逊的才能和刘备的配合，孙权自己并没有什么出彩的地方，假如张飞没有死，或者老天爷下场大雨，结局还真很难讲。哪怕多打半年，曹魏介入，也够东吴忙的了。用夷陵之战可以证明孙权识人眼力很厉害，说他运筹帷幄就扯远了。 总之，不神话刘备，也不贬低孙权，突袭荆州这个事情，玩成关羽被杀，吕蒙到底是不是受了孙权的命令很难说，那时候又没有手机这样的通信设备，哪有那么多稍纵即逝的机会让孙权运筹帷幄决胜千里，即使有命令也是模糊的。很有可能是取胜了才被说是受命，失败了就说吕蒙私自行动，处罚吕蒙再向刘备赔罪结盟，两手准备都要做好。吕蒙后来的死确实是很有疑点的，本来就是众说纷纭，某一家之言大家有质疑，不足为奇。

第一，白衣渡江不是个临时行动，是东吴蓄谋已久的。鲁肃当初分析天下大势，让孙权谋取天下基础也是占领荆州，没有荆州都不足以抗拒北方。
第二，关羽这个级别的，除非是战死沙场，被擒之后还被杀，除了孙权谁有那个决定权。
第三，孙权本身没有指挥大规模战役的能力，不等于孙权没有提出战役的要求。马云提出搞大数据云，可他会一句代码吗？
第四，打仗谁有不可能保证必胜。但从整个战斗进程，可以清楚的看到东吴也是做好了战斗准备的。

引用 @一直AI麦 发表的:
吴国大都督都短命🤣🤣🤣

我最不能理解的就是周瑜暴病，从南郡回来的路上死了

引用 @李承利唯一男友 发表的:
我可没说过东吴担心蜀汉顺江，谁说的你找谁

荆州战略地位极其重要，长远考虑，确实必须先拿到手，而且对东吴这种长江以南的割据势力更是如此，全据长江，进可攻，退可守

襄阳不在手上，谈什么全据长江?反而把防线扩大了更不利于防守。不如让关羽在襄阳扛着曹操，自己北上全据淮河防线。荆州当然是要拿，但并不是那个时候拿，以后机会有的是。而且孙权也没有外交的技巧，联魏攻蜀，居然没有从曹魏手里拿到半点好处，反而替他们解除了危机。本来是曹魏压力大想要求着东吴帮忙正是东吴漫天要价的最好时机，结果最后却当了大魏吴王。

引用 @巨星绿箭连 发表的:
这个。。。有点演的太过了。。。过犹不及。

史书上就这么写的啊，你要是觉得孙权想杀吕蒙，也得拿出点证据啊，阴谋论不太行吧

引用 @李承利唯一男友 发表的:
吕蒙干大事而惜身是啥意思？吕蒙从小就入行伍，攻江夏时自己率前锋亲枭敌首，身先士卒的例子不要太多

荆州是中原蜀地东吴的三岔口，三国兵争重地，这如果叫小利，证明你不懂史

吕蒙入在湘水划界前就兵不血刃从关羽手里拿下荆南三郡，不战屈人之兵是孙子兵法最高境界

吕蒙入荆州，先用诈病迷惑关羽，给东吴进攻制造良好条件，这和长平秦国密用白起有异曲同工之效，几乎零损失入荆州，勒令士卒，约法三章，让关羽士卒攻而溃，攻心为上，也是良将风范

所以吕蒙的一系列操作，堪称军事教科书，是将军里不可多得的运筹帷幄典范，和你说的相反

“蒙乃密陈计策曰：’（今）征虏守南郡，潘璋住白帝，蒋钦将游兵万人，循江上下，应敌所在，蒙为国家前据襄阳，如此，何忧於操，何赖於羽？‘”
吕嘟嘟先放了襄阳、白帝两个大卫星，结果连这俩地的毛都没摸到一根，吃下个西三郡还没来得及消化，就引来夷陵一战。这要都算运筹帷幄的典范，那阁下这日复一日高级反串吴黑的境界可真是修炼到家了。

引用 @文博富赡王景兴 发表的:
“蒙乃密陈计策曰：’（今）征虏守南郡，潘璋住白帝，蒋钦将游兵万人，循江上下，应敌所在，蒙为国家前据襄阳，如此，何忧於操，何赖於羽？‘”
吕嘟嘟先放了襄阳、白帝两个大卫星，结果连这俩地的毛都没摸到一根，吃下个西三郡还没来得及消化，就引来夷陵一战。这要都算运筹帷幄的典范，那阁下这日复一日高级反串吴黑的境界可真是修炼到家了。

阁下思路清奇，吕蒙这算放卫星的话，那隆中对简直是宇宙飞船，夷道好歹拒白帝不远，南郡北边就是襄阳，而蜀汉连边疆都没突破，就想宛雒了？

按你的思路，是不是这个意思？？？

引用 @风of痕 发表的:
襄阳不在手上，谈什么全据长江?反而把防线扩大了更不利于防守。不如让关羽在襄阳扛着曹操，自己北上全据淮河防线。荆州当然是要拿，但并不是那个时候拿，以后机会有的是。而且孙权也没有外交的技巧，联魏攻蜀，居然没有从曹魏手里拿到半点好处，反而替他们解除了危机。本来是曹魏压力大想要求着东吴帮忙正是东吴漫天要价的最好时机，结果最后却当了大魏吴王。

襄阳南部是南郡，北部隔江和樊城相望

文帝时曹魏短暂放弃过襄阳，吴将入据

引用 @RJF753 发表的:
国内与君臣关系不好 不受君命 影响士气 也可能是他的命门

赐钱一亿，黄金五百斤。蒙固辞金钱，权不许。封爵未下，会蒙疾发，权时在公安，迎置内殿，所以治护者万方，募封内有能愈蒙疾者，赐千金。时有针加，权为之惨慽，欲数见其颜色，又恐劳动，常穿壁瞻之，见小能下食则喜，顾左右言笑，不然则咄唶，夜不能寐。病中瘳，为下赦令，群臣毕贺。后更增笃，权自临视，命道士于星辰下为之请命。年四十二，遂卒于内殿。时权哀痛甚，为之降损。蒙未死时，所得金宝诸赐尽付府藏，敕主者命绝之日皆上还，丧事务约。权闻之，益以悲感。

你哪里看见君臣关系不好？

引用 @hongkaiy 发表的:
刘备为了报仇顺江而下倾国而来的时候，孙权是什么心情？吕蒙干掉关羽连曹操都大吃一惊。难道东吴会没人给孙权推演过和刘备翻脸是什么结局吗？吕蒙不死，即使夷陵刘备兵败，只要刘备没死，那和东吴死磕到底的战略也是不可能改变的，诸葛亮也无法修复蜀吴的联盟。

赐钱一亿，黄金五百斤。蒙固辞金钱，权不许。封爵未下，会蒙疾发，权时在公安，迎置内殿，所以治护者万方，募封内有能愈蒙疾者，赐千金。时有针加，权为之惨慽，欲数见其颜色，又恐劳动，常穿壁瞻之，见小能下食则喜，顾左右言笑，不然则咄唶，夜不能寐。病中瘳，为下赦令，群臣毕贺。后更增笃，权自临视，命道士于星辰下为之请命。年四十二，遂卒于内殿。时权哀痛甚，为之降损。蒙未死时，所得金宝诸赐尽付府藏，敕主者命绝之日皆上还，丧事务约。权闻之，益以悲感。

吕蒙生病孙权急成那样，孙权疯了杀吕蒙自断一臂。
猜吕蒙是孙权杀的是高希希看多了吗？

孙权与陆逊论周瑜、鲁肃及蒙曰：“公瑾雄烈，胆略兼人，遂破孟德，开拓荆州，邈焉难继，君今继之。公瑾昔要子敬来东，致达于孤，孤与宴语，便及大略帝王之业，此一快也。后孟德因获刘琮之势，张言方率数十万众水步俱下。孤普请诸将，咨问所宜，无適先对，至子布、文表，俱言宜遣使修檄迎之，子敬即駮言不可，劝孤急呼公瑾，付任以众，逆而击之，此二快也。且其决计策意，出张苏远矣；后虽劝吾借玄德地，是其一短，不足以损其二长也。周公不求备于一人，故孤忘其短而贵其长，常以比方邓禹也。又子明少时，孤谓不辞剧易，果敢有胆而已；及身长大，学问开益，筹略奇至，可以次于公瑾，但言议英发不及之耳。图取关羽，胜于子敬。子敬答孤书云：‘帝王之起，皆有驱除，羽不足忌。’此子敬内不能办，外为大言耳，孤亦恕之，不苟责也。然其作军屯营，不失令行禁止，部界无废负，路无拾遗，其法亦美也。”
孙权就没想修复联盟，认为鲁肃的结盟是鲁肃之短，吕蒙败关羽是吕蒙之长。

引用 @是不爱了吗 发表的:
吕蒙干大事而惜身，见小利而忘命，典型的可决胜疆场而不可运筹帷幄

初虽轻果妄杀，终于克己，有国士之量，岂徒武将而已乎！

三国志原话

引用 @sabas_law 发表的:
我最不能理解的就是周瑜暴病，从南郡回来的路上死了

应该以前箭伤复发吧

引用 @风of痕 发表的:
襄阳不在手上，谈什么全据长江?反而把防线扩大了更不利于防守。不如让关羽在襄阳扛着曹操，自己北上全据淮河防线。荆州当然是要拿，但并不是那个时候拿，以后机会有的是。而且孙权也没有外交的技巧，联魏攻蜀，居然没有从曹魏手里拿到半点好处，反而替他们解除了危机。本来是曹魏压力大想要求着东吴帮忙正是东吴漫天要价的最好时机，结果最后却当了大魏吴王。

魏蜀吴3家，魏是得到禅让，有正统；刘备是汉皇室身份，有正统。
由于政权的性质，吴国可以名正言顺地投降给这2家
所以在外交上，吴国是2边都要占便宜；军事上，只要能保证一线作战，可以毫不犹豫地向另外一家开战。

刘备攻打孙权的兵力只有四万，还派马良作为人质才召了万余蛮兵。孙权正面战场也是五万人，还有诸葛瑾一万五左右的预备队。东吴不管从兵力、将领素质、主场作战优势、后勤保障能力上都明显强于刘备，胜算明显更大。
刘备军队的优势是报仇雪恨的“义兵”士气旺，顺江而下的气势猛，水陆并进的威慑大。但这些优势一部分被陆逊主动退让，让你困在苞原湿险阻进退两难化解了，另一部分因为刘备军事能力差让水军变陆军自断一臂。
孙权在同意吕蒙袭取荆州的时候早就做好了一切应对的准备:把关羽的脑袋送给曹操，让曹操背锅；接受曹丕的封号向曹魏称臣免去双线作战的忧虑；在吕蒙去世后火速提拔陆逊并假节让部队有了新的统一指挥；把治所从扬州建业迁到荆州武昌就近指挥，并通过这个方式强行把江东部分士族一起带上防止他们趁机作乱；积极调配军队，筹备军资，不但整编出五万人的前线部队，甚至还留了一万五的预备役；这个预备役的指挥官是饱受流言困扰的诸葛瑾，以此证明自己相信诸葛瑾不会因弟弟诸葛亮的兄弟情而不忠，展现自己的大度与用人不疑。
刘备这边呢？纵容别人散布刘协被杀的流言好让自己光明正大的称帝登基，失了部分人心；不听赵云、黄权等人的意见建议一意孤行，还给这些提意见的人穿小鞋打发到一边去，激化了内部矛盾；刚经过汉中之战与襄樊之战一年，军民疲敝正是休养生息之时又要进行军事动员，穷兵黩武；有能力的人才有死了如法正黄忠张飞，有病了的如马超，脱不开身的魏延诸葛亮，意见不同不用的如赵云黄权，有刘璋（此时刘璋已被孙权救出并认命为荆州刺史）手下有威望不敢大用的旧部如吴懿李严，刘备能带出去的都是些冯习张南之流，尼玛这些人连在蜀汉官员写的《三国志》上都混不到一个并列入转的资格，可想而知有多菜，最后被陆逊统帅的潘璋手下的路人甲砍了。
孙权是个勾践一样厚黑能忍的变脸王八，他袭击荆州之前就料定了自己与刘备必有一战，而且可以获胜，这是他敢动手的底气。

引用 @1荼蘼花开 发表的:
陆逊笑了，，

陆逊被卷进夺储之争，孙权也没拿他怎样，你看看历史上那样夺储站边失败的大臣，不是被杀了就是被流放

引用 @李承利唯一男友 发表的:
襄阳南部是南郡，北部隔江和樊城相望

文帝时曹魏短暂放弃过襄阳，吴将入据

那是曹丕大脑一时短路，后来醒悟过来不是分分钟又拿回来了?就说一点，孙权帮助曹魏解除了这个大危机，他从曹魏那里捞到什么好处了？曹魏真是空手套白狼，把蜀汉的肉分给东吴，自己什么都不用出，就能让东吴为自己卖力了。

就吕蒙的战略眼光而言，实在不适宜做大都督，看看周瑜和鲁肃什么战略眼光，再看看吕蒙，可惜了周瑜鲁肃和鲁迅之间夹了个吕蒙，毁了东吴难得的好局面。

引用 @江北1213 发表的:
历史虚无主义？？？各个版本史书观点一致，现代各类教科书主流观点一致，结果你一通分析过来成史书为了满足孙某人装比所以这么说写的？孙权没想到刘备拼命？抱歉，白衣渡江之前孙权就跟曹丕称藩和解了，你说曹丕笨也好说孙权赌博也好，效果是完美的，北边搞定曹丕之后孙权主力西进，拿下荆州之后拜周泰汉中太守，刘璋益州太守这叫没准备好和刘备决战？还东吴吃了亏，吃了亏的结果是刘备倾国之力打东吴打了一年多突才推进到荆州西侧的夷陵，连荆州几个重镇的城墙根都没摸到，东吴主力几乎毫发无伤？不了解历史要么就多读书，要么就少说话，自己一知半解还大言不惭只会徒增笑料而已。而且一边标榜“不神话刘备，也不贬低孙权”一边无视孙权在对北边曹丕外交战略的完美发挥，无视取荆州，夷陵之战的果断出击和大胆用人完爆蜀汉，还言之凿凿的造谣孙权所谓“帝王之术”弄死吕蒙，虚伪到这个地步，还能这样长篇大论的胡扯，真是佩服

英雄无覓孙仲谋处。。。。。说明老孙公认的会识人啊！

东吴的大都督 打了胜仗就难免要被仲谋猜忌

引用 @风of痕 发表的:
那是曹丕大脑一时短路，后来醒悟过来不是分分钟又拿回来了?就说一点，孙权帮助曹魏解除了这个大危机，他从曹魏那里捞到什么好处了？曹魏真是空手套白狼，把蜀汉的肉分给东吴，自己什么都不用出，就能让东吴为自己卖力了。

孙权为什么要从曹魏那里得到好处？赤壁结束刘备连个落脚之地都没有，还是周瑜把自己打下来的江油（公安）借给的刘备，孙权帮了刘备那么大的忙，刘备给过孙权好处？刘备丢了荆州派使者出使曹魏，想联曹打吴，后面又用自己老本拖着东吴主力在夷陵一年多，帮曹丕南下创造了多好的局面，刘备从曹魏那里捞到什么好处了？当三国是做买卖了？