说说我听了三个小时孙杨听证会的感受

首先听了的感觉是孙杨绝对是占理一方，但是仲裁败了也真不奇怪。因为出示什么样的证件要求人员的相关规定都是这个检测机构说了算，差不多有点参与当中又当裁判的味道了，而且规定的模糊，有点类似一些单位的管理办法或者指导文件，压根不是实施细则，泳联那边也只是规定说出示相关证件。 比如一段，孙杨方提出泳联其他次检测记录有出示个人等其他文件，为啥他这次只有公司授权文件，没有姓名，检测那边回复这不是硬性规定，这你也没法核实，孙杨方认为根据经验应该都是这样，检测意思我是裁判，我觉得没事那不就是扯淡。 比如人员培训，说助理检测官都是培训的，但是是由主检测官培训就可以了。。。。又是他们说了算。 比如关于出示文件的标准，他们一口咬定之前几十次检测都是这样出示的，孙杨则表示不是，又没影像资料，纯靠一张嘴了。 听完感觉就是对方可以出具有利自己的一些管理办法还是模糊的，而且差不多这个我有最终解释权的味道，这就有点难了。

我不懂啊 只是想了解一下 就是孙杨 有绝对的可能 是清白的吗？ 还是说民众的倾向来说 孙杨是清白的 只是倾向

我听的感觉就是这个检测机构各种不合规操作，律师的问题不敢正面回答。。。。

西方人的有罪推定在这一刻，不好使了。

听了3个小时？真羡慕你们这些清闲的人。

引用 @无锡科技学院 发表的:
西方人的有罪推定在这一刻，不好使了。

双标

我也一直在听，这个检测机构各种问题但是全都解释为有这个规定但不是硬性规定，律师的问题也不正面回复。

还有双方针对一个指导意见的争辩，孙杨方提出这个出示证件不符合他们写的指导意见，检测就说这只是指导意见没有效力，他们的出示复核公司的检测要求，差不多就是怎么出出啥我们有最终解释权的意思。。。。我只能说去你大爷的

引用 @17_Xun丷 发表的:
我也一直在听，这个检测机构各种问题但是全都解释为有这个规定但不是硬性规定，律师的问题也不正面回复。

孙杨为什么非要在这些模棱两可的地方较真呢？而且是以赌上自己职业生涯的前提下

引用 @河头镇蔡徐坤 发表的:
还有双方针对一个指导意见的争辩，孙杨方提出这个出示证件不符合他们写的指导意见，检测就说这只是指导意见没有效力，他们的出示复核公司的检测要求，差不多就是怎么出出啥我们有最终解释权的意思。。。。我只能说去你大爷的

孙杨为什么非要在这些模棱两可的地方较真呢？而且是以赌上自己职业生涯的前提下

引用 @河头镇蔡徐坤 发表的:
还有双方针对一个指导意见的争辩，孙杨方提出这个出示证件不符合他们写的指导意见，检测就说这只是指导意见没有效力，他们的出示复核公司的检测要求，差不多就是怎么出出啥我们有最终解释权的意思。。。。我只能说去你大爷的

就是，解释权归我所有。。。艹

引用内容被灭过多已被折叠

首先不是孙杨较真，是团队决定，第二明眼就是不合规不合理，听证会也提出不合规是根据检测方给的指导意见跟之前检测经验觉得这次不合理。现在对方明显理亏给出解释这个指导意见不是硬性规定，不是强词夺理是什么

引用 @下是康 发表的:
我不懂啊 只是想了解一下 就是孙杨 有绝对的可能 是清白的吗？ 还是说民众的倾向来说 孙杨是清白的 只是倾向

他是中国人，所以我相信他，他要是个韩国人，闹得这么麻烦我一定认为他有问题。。。我双标了

结束了吗？结果怎么样

引用 @老男人小情歌 发表的:
听了3个小时？真羡慕你们这些清闲的人。

？？？？

反正总而言之，无论双标不双标，孙杨肯定嗑药了，那就没什么好说。嗑药的军备竞赛，真没什么必要，成绩取消也是活该。

引用 @河头镇蔡徐坤 发表的:
首先不是孙杨较真，是团队决定，第二明眼就是不合规不合理，听证会也提出不合规是根据检测方给的指导意见跟之前检测经验觉得这次不合理。现在对方明显理亏给出解释这个指导意见不是硬性规定，不是强词夺理是什么

合理不合理的认定权不在孙杨方面，我看的其他帖子，当时抽检人员联系了他的上司，他的上司也认为证件齐全，支持抽检人员。在这种情况下还拒绝抽检，很奇怪

引用 @老男人小情歌 发表的:
听了3个小时？真羡慕你们这些清闲的人。

羡慕吧,就是时间多

引用 @下是康 发表的:
我不懂啊 只是想了解一下 就是孙杨 有绝对的可能 是清白的吗？ 还是说民众的倾向来说 孙杨是清白的 只是倾向

这要是发生在美国运动员身上就是另外一个故事了，哦对，不可能发生在，如果对象是个非裔美国人，怕是检测官早就被告到监狱去了

引用 @库库库curry30 发表的:
他是中国人，所以我相信他，他要是个韩国人，闹得这么麻烦我一定认为他有问题。。。我双标了

无论是哪国人，两个助理检测官一个穿着拖鞋短裤，一个对着运动员不听拍照都会让人觉得不靠谱，况且他俩确实没证件。

引用内容被灭过多已被折叠

咋知道肯定吃了？

对国际药检条例不懂，知乎上有人说条例规定检测三人中的一个有检查资质证书即可。

请公布那个协助者的信息

那个检察官的信息有公布一下

引用 @sai10086 发表的:
无论是哪国人，两个助理检测官一个穿着拖鞋短裤，一个对着运动员不听拍照都会让人觉得不靠谱，况且他俩确实没证件。

都是我的人 你拿什么跟我斗

引用 @下是康 发表的:
我不懂啊 只是想了解一下 就是孙杨 有绝对的可能 是清白的吗？ 还是说民众的倾向来说 孙杨是清白的 只是倾向

青白个吉尔

引用 @无锡科技学院 发表的:
西方人的有罪推定在这一刻，不好使了。

有罪推定？
是我理解反了吗？

引用 @龙井茶虎跑水 发表的:
对国际药检条例不懂，知乎上有人说条例规定检测三人中的一个有检查资质证书即可。

还说孙杨在听证会上否认自己砸尿样瓶，辩解是保安砸的。想问一下听了听证会的jrs，是不是真的。

败了？真的假的

引用内容被灭过多已被折叠

我觉得你是真吃药了

一个人就是真有罪，可以通过不合规的审判定罪？

引用 @吃肉也不让 发表的:
我觉得你是真吃药了

孙杨吃药都是定案了，被禁赛三个月，别护犊子护出病了。

引用内容被灭过多已被折叠

法庭都不敢认定，到你这就肯定了？

我看了一下，跟楼主一个感觉。这个检测机构整了一大堆指导意见，指导规则，都不是必须的。那要这指导有啥用

引用 @库库库curry30 发表的:
他是中国人，所以我相信他，他要是个韩国人，闹得这么麻烦我一定认为他有问题。。。我双标了

即使他是韩国人甚至澳大利亚人，我也不会一定认为他不清白或者清白，双方都没清晰明了的令人信服的依据和理由。

此事本公证处未参与。

马上明年奥运会了，说实话就中国这个地位其实不走这么一遍形式谁也不敢动孙杨。当然了，体育么，还是要讲个公平公正公开。听证会走一遍给媒体报一报，名正言顺。

孙杨有没有罪取决于你的立场

从程序正义和无罪推定。早就判定无罪了
而且一年几百次尿检

从疑点论定罪，那确实有猫腻，但是认同疑点论只能说明立场

引用 @宝爷爷爷爷 发表的:
法庭都不敢认定，到你这就肯定了？

法庭只是程序正义，并不是最终事实。证据不足就算是事实也可以推翻。
以前那些曾经长出喉结的女游泳队员。为了成绩，小学教练可以给12岁都没有的孩子比赛前灌红牛，这样的不正之风是怎么来的？这样的现象你不会痛心？
孙杨吃药早就有案底了，国内还一帮人洗，这才是令人担忧的地方。

引用内容被灭过多已被折叠

孙杨吃没吃我不知道，你肯定吃了

引用 @凡人之眼 发表的:
有罪推定？
是我理解反了吗？

有罪推定就是检方要做一系列合规证明，来证明对方有罪才行，有一环出问题就不能定罪

引用 @michaleliu 发表的:
孙杨吃没吃我不知道，你肯定吃了

我吃没吃我不知道，反正孙杨是被禁赛过。

引用 @无锡科技学院 发表的:
西方人的有罪推定在这一刻，不好使了。

是无罪推定

引用 @罗宾o范佩西 发表的:
我吃没吃我不知道，反正孙杨是被禁赛过。

那我建议你快去看看🧠吧，不然来不及了

引用 @rogermessi 发表的:
那我建议你快去看看🧠吧，不然来不及了

看看脑？他嗑药被禁赛不是事实？

引用内容被灭过多已被折叠

反正总而言之，你🧠肯定不好使，那就没什么好说的了，你被骂也是活该

引用 @凡人之眼 发表的:
有罪推定？
是我理解反了吗？

有罪推定就是疑罪从无的意思

引用 @凡人之眼 发表的:
有罪推定？
是我理解反了吗？

我说反了 无罪推定才是

兄弟们，啥时候出结果啊

引用 @rogermessi 发表的:
反正总而言之，你🧠肯定不好使，那就没什么好说的了，你被骂也是活该

孙杨吃药被禁赛是事实，你又不能反驳，上来就骂，虚空生气？

引用 @罗宾o范佩西 发表的:
法庭只是程序正义，并不是最终事实。证据不足就算是事实也可以推翻。
以前那些曾经长出喉结的女游泳队员。为了成绩，小学教练可以给12岁都没有的孩子比赛前灌红牛，这样的不正之风是怎么来的？这样的现象你不会痛心？
孙杨吃药早就有案底了，国内还一帮人洗，这才是令人担忧的地方。

既然证据不足，那怎么就能确定是事实了？

有点无语，一大堆指导意见，孙杨方面提出检查的人未按照指导意见做，对方就说这些指导意见没有强制性，那你出这些意见是搞笑吗

引用 @无锡科技学院 发表的:
西方人的有罪推定在这一刻，不好使了。

无罪推定吧

引用 @罗宾o范佩西 发表的:
看看脑？他嗑药被禁赛不是事实？

然后呢？又不是终身禁赛，怎么了？你从小到大没做过一点点错事？你只要做了一点你就一辈子是坏胚？

引用 @布衣左道 发表的:
青白个吉尔

疑罪从无
谁主张谁举证
请拿出证据来

引用 @无锡科技学院 发表的:
西方人的有罪推定在这一刻，不好使了。

不是无罪推定吗....

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还有利用种族矛盾，将之前的陪审团推翻重组，最后大约2/3是黑人，就没通过

引用 @罗宾o范佩西 发表的:
法庭只是程序正义，并不是最终事实。证据不足就算是事实也可以推翻。
以前那些曾经长出喉结的女游泳队员。为了成绩，小学教练可以给12岁都没有的孩子比赛前灌红牛，这样的不正之风是怎么来的？这样的现象你不会痛心？
孙杨吃药早就有案底了，国内还一帮人洗，这才是令人担忧的地方。

同意。

我初中的时候，学校老师给田径队的同学们集体服用生长激素，学校足球队三分之一的队员是超龄球员，为了成绩和短期利益作弊成性。

孙杨被查出服用兴奋剂，几个月后才公布出来，而且只是禁赛三个月，不怪国外运动员往死里怼他。

现在有一种姑且称为“爱国情节“的东西，不能说中国不好，不明确支持中国就是反对中国，是不是太敏感了？

另外，一次作弊终身骗子。孙杨代表不了中国和所有中国人。

引用内容被灭过多已被折叠

你这不是扯吗？我到你家搜查没有证件，你质疑，那我打个电话说是我上司，你会让我搜你家吗？

引用 @库库库curry30 发表的:
他是中国人，所以我相信他，他要是个韩国人，闹得这么麻烦我一定认为他有问题。。。我双标了

附议，我就是帮亲不帮理，何况我们还有理

其实很简单：就是监察机构这么干，然后他们有最终解释权。那么其他运动员有没有像孙杨一样要完全的程序正义，如果其他运动员也是这样要求的那么就是检察机关操作有问题。如果其他运动员表示没有什么问题，你们查你们的我正常服从并且也没出过任何事情。那么孙杨这么激烈的反应就是他自己有问题。
别人都行，为啥就你不行？而且别人有最终解释权，那么你提任何要求别人都可以说我们就是这么办事的，你就只能闭嘴。。。

在哪里听

引用 @蓝神啦啦啦 发表的:
有罪推定就是检方要做一系列合规证明，来证明对方有罪才行，有一环出问题就不能定罪

无罪推定才是事先认定无罪，然后再找证据

引用 @wsjjtjj 发表的:
无罪推定才是事先认定无罪，然后再找证据

Emmm受教了

引用 @龙井茶虎跑水 发表的:
还说孙杨在听证会上否认自己砸尿样瓶，辩解是保安砸的。想问一下听了听证会的jrs，是不是真的。

他没动手，他拿手机给保安照光，他家的保安砸的

引用 @本瓜瘦3157 发表的:
你这不是扯吗？我到你家搜查没有证件，你质疑，那我打个电话说是我上司，你会让我搜你家吗？

那我举个例子，一个警察检查你，你认为警察不合规不配合，警察说我完全合规，并且他的上级也认为他合规，要求你配合，你怎么办？

有人知道孙杨这个外国律师叫什么吗，真的很厉害啊

想起女子游泳队的五朵金花，那真是一言难尽……

引用 @老男人小情歌 发表的:
听了3个小时？真羡慕你们这些清闲的人。

？

引用 @代代杨杨 发表的:
既然证据不足，那怎么就能确定是事实了？

如果证据完全不足，也不会有这场听证会了。他曾经的经历，和毁坏血样的行为，你平心而论，这是一种什么行为？你当然也可以辩解。这没有关系。
但是他从来没有受到因为使用禁药而应该有的批评，这才是问题。这件事于情于理，你都不应该认为孙杨无辜，因为毁坏血样是既定事实，你为他辩解仅仅是因为他是中国人。

引用内容被灭过多已被折叠

如果有明文规定，那就配合，如果连证件都没有，我凭啥配合？你上级一个电话就能代表你的证件？

引用 @17_Xun丷 发表的:
我也一直在听，这个检测机构各种问题但是全都解释为有这个规定但不是硬性规定，律师的问题也不正面回复。

老哥哪里有听？

引用 @罗宾o范佩西 发表的:
孙杨吃药被禁赛是事实，你又不能反驳，上来就骂，虚空生气？

注意，不管信不信，那次被禁赛只有三个月也就是对方也认可孙杨是误服，那么问题来了，误服了一次你就认定了他一辈子靠吃药？你可以说他有嫌疑，而不是一旦有什么风吹草动就开始泼脏水，你这立场自己不觉得诡异么？别把美国人那一套世界警察的观念安在自己头上，做好自己

引用 @SKTPerks 发表的:
孙杨有没有罪取决于你的立场

从程序正义和无罪推定。早就判定无罪了
而且一年几百次尿检

从疑点论定罪，那确实有猫腻，但是认同疑点论只能说明立场

运动员这么恐怖的，基本上天天要尿检

引用内容被灭过多已被折叠

问题是警察证没有，搜查证没有，然后啦一个人说是上司，你就让他搜了？

引用 @G布冯 发表的:
如果有明文规定，那就配合，如果连证件都没有，我凭啥配合？你上级一个电话就能代表你的证件？

孙杨方面说证件不合规，检查人员说证件合规

引用内容可能违规暂时被隐藏

吃的药之前一直吃后来才列为禁药的你要明白先后顺序

引用 @下是康 发表的:
我不懂啊 只是想了解一下 就是孙杨 有绝对的可能 是清白的吗？ 还是说民众的倾向来说 孙杨是清白的 只是倾向

不是清白的拿出证据，如果没有证据属于妄议

引用 @开扑有益 发表的:
即使他是韩国人甚至澳大利亚人，我也不会一定认为他不清白或者清白，双方都没清晰明了的令人信服的依据和理由。

下次街上喷美国澳大利亚的运动员都嗑药，只是自己包庇或者药更先进检测不出来的时候我@你

引用 @龙井茶虎跑水 发表的:
还说孙杨在听证会上否认自己砸尿样瓶，辩解是保安砸的。想问一下听了听证会的jrs，是不是真的。

首先不是尿样瓶 因为孙杨在采集尿液之前去了几次厕所

引用内容被灭过多已被折叠

🐶？

引用内容被灭过多已被折叠

如果搜家没有搜查令，警察的上司就算是公安局长打电话来也没有用…

引用 @骷髅画 发表的:
孙杨方面说证件不合规，检查人员说证件合规

那么就简单了，翻规定细则啊，现在的问题是规定了要带证件但是他们三个人有两个人没带，结果听证会上检测机构说这不是硬性规定，这就扯淡了，不硬性规定的规定还有个蛋用

引用 @本瓜瘦3157 发表的:
你这不是扯吗？我到你家搜查没有证件，你质疑，那我打个电话说是我上司，你会让我搜你家吗？

骗子就经常这么干…

引用内容被灭过多已被折叠

这个警察又不穿警服，又不戴警官证？你会让他查？

引用内容被灭过多已被折叠

模棱两可是检测机构的态度
一个检测机构提出各种指导性规则，现在说那些指导性的东西都不是硬性规定，这不是自己打自己嘴巴？
各种程序都成了建议性的东西，什么都是检测人员说了算，怎么保障被检测人员的权益

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没护犊子，你就是吃药了

恶心了这么多年，今年不是照样夺冠，是今年欧美高科技也查不出么。孙杨本身就有这实力。现代欧美人的虚伪嘿嘿

引用 @罗宾o范佩西 发表的:
法庭只是程序正义，并不是最终事实。证据不足就算是事实也可以推翻。
以前那些曾经长出喉结的女游泳队员。为了成绩，小学教练可以给12岁都没有的孩子比赛前灌红牛，这样的不正之风是怎么来的？这样的现象你不会痛心？
孙杨吃药早就有案底了，国内还一帮人洗，这才是令人担忧的地方。

孙杨是不是真的吃药不好说，欧美那些吃药一大堆被爆出来的却没见你去谴责一下。
你要担忧应该先去担忧你们欧美兄弟，那才是重灾区，而且是“合法”的重灾区

引用 @sai10086 发表的:
这要是发生在美国运动员身上就是另外一个故事了，哦对，不可能发生在，如果对象是个非裔美国人，怕是检测官早就被告到监狱去了

拉倒吧 哪国都是一堆兴奋剂被查的 人均受迫害妄想症？

引用 @HenryCe 发表的:
问题是警察证没有，搜查证没有，然后啦一个人说是上司，你就让他搜了？

1、警察是你上司带到你家的（体育局官员带到孙杨家）

2、警察是有警察证和搜查证的，两个协警一个有工作证，另一个在公安局网站上可以查到身份信息。

3、警察来之前通过公安系统和你预约确认过的。

要是就这样你还在那挑毛病，说协警证件不齐全，那还真的没办法了。

引用 @老男人小情歌 发表的:
听了3个小时？真羡慕你们这些清闲的人。

你居然还有时间逛论坛？

如果这次输了还能上诉吗

引用 @安东不 发表的:
如果这次输了还能上诉吗

双方都能上诉，但是不一定输

现在是什么情况

引用 @Y_Y_Y_Y 发表的:
孙杨是不是真的吃药不好说，欧美那些吃药一大堆被爆出来的却没见你去谴责一下。
你要担忧应该先去担忧你们欧美兄弟，那才是重灾区，而且是“合法”的重灾区

欧美管不着，欧美的风气也不会影响国内，你懂吗？

引用 @蓝神啦啦啦 发表的:
有罪推定就是检方要做一系列合规证明，来证明对方有罪才行，有一环出问题就不能定罪

现代国家基本都是无罪推定吧，意思是在没有证据之前先推定对方无罪然后找证据证明对方有罪。有罪推定还得了…

打球自带裁判你怎么打？

引用 @库库库curry30 发表的:
他是中国人，所以我相信他，他要是个韩国人，闹得这么麻烦我一定认为他有问题。。。我双标了

无论哪国人我们都会站在道理的这一方。