引用 @Doctor_刘 发表的:好帖,最近在看吕思勉老先生的《中国通史》,感觉没点儿文言文功底,真的是看不动!楼主有这方面题材的书吗,麻烦安利一下!
引用 @沽酒居士 发表的:是的,嫦娥最早为桓娥这个我没点到,我的锅。
引用 @zjsamwu 发表的:你们俩写的名字不一样啊!哪个对呢?
引用 @沽酒居士 发表的:是的。三皇、五帝都是战国兴起来的,战国道家影响产生了邹衍为代表的阴阳家,道家本有三才,阴阳家提出的五行五德,于是五德配五帝,三才配三皇,就这么诞生了。 不过版本并不固定,一般认为五帝为:轩辕、颛顼、帝喾、唐尧、虞舜。有时候有少昊。 最早的五方上帝是:青帝太昊(伏羲)、炎帝神农、黄帝轩辕、白帝少昊、黑帝颛顼。 三皇的版本就更多了。
引用 @沽酒居士 发表的:今生的终极志向便是以《山海经》等上古神话为背景写一部传世小说,从十五岁学习到现在,未敢动笔。前面写几本仙侠、武侠练练笔。
引用 @杀卡斌 发表的:B站有个up叫非我执笔,也在编写中国神话故事,更像小说,不过脉络很清晰,对神话有兴趣的可以去看看
引用 @虎扑JR0775127433 发表的:那个当小说看更好,用的大多是小说设定,当神话入门容易走偏
引用 @沽酒居士 发表的:最早是桓娥,因避汉文帝刘恒名讳而改为嫦娥。就像《道德经》里的“道可道,非常道。”最早是“道可道,非恒道。”
引用 @化作啼鹃带血归 发表的: 发表的论点论据都有处可查,都引自山海经之类的。虎扑历史板块少有的好东西了
引用 @沽酒居士 发表的:准确的说,屈原的《天问》、《九歌》、《离骚》部分构成了上古神话的四分之一,上古神话大部分来源于四本古籍:《山海经》、《列子》、《楚辞》、《淮南子》。
引用 @沽酒居士 发表的:推荐还是从百科各朝历史入手吧,都是些大事记。然后从各朝小说演义开始吧,如《说唐》之类,虽然和历史形象差别大,但方便记忆人物,记牢了之后再看正史容易入手。 《史记》从五帝时期开始的,要配着《竹书纪年》看,一般有白话版本的。至于五帝之前,可以看我之前的一个帖子《中华三万年衍变史》。
引用 @沽酒居士 发表的:诸神黄昏这句不出戏的,虽引的是北欧神话的典故,但指的是上古神话如今的没落情况。
引用 @坑爹巨子严世藩 发表的:楼主属于什么专业的呀,很好奇
引用 @破瓮救你 发表的:难得一见的好帖子
引用 @沽酒居士 发表的:当然是后羿了呀。先有羿射九日,后有羿与洛神偷情,再有后羿代夏,嫦娥奔月虽战国时代已有雏形,但成为后羿的妻子已经是汉代了。大羿与洛神是一对(偷情也算吧?),后羿与嫦娥是一对。
引用 @拉里南斯jrs 发表的:中国神话史太繁复了 因为起源复杂的原因都没法像西方神话那样归到一个系统里面 每次捋着捋着就乱套了
引用 @帥哥在此 发表的:西游记的故事来源是什么呀?
引用 @沽酒居士 发表的:简史。篇幅不能太长,不然直接一本书了。一本书错讹和不当就更多了。我目前对上古神话还处于持续学习中。
引用 @在当地较为英俊的人 发表的: 不读书我都不知道云中君是东皇太一的下属。
引用 @迷途已远 发表的:比如像搜神记那样么?那个是我觉得把上古神话引用得最好的一部小说了....
引用 @扪虱而谈 发表的:印象中很早之前在哪看到的,说中国神话有三系吧,我们常知的盘古女娲算一个,荆楚的东皇太一算一个,还有个想不起来了。另外,楼主对上古十纪可有了解,搜到的资料很少很少。
引用 @TILLTHEDOOM 发表的:海经成书早于山经,需要分开看待。此外还有诗经,穆天子传,其他子书等
引用 @小桥不吃鱼 发表的: 哈哈,我最近研究各种神兽,也是这些东西,不过楼主这比我高深多了
引用 @7____24 发表的: 这个一般认为是来源于史记,但按照史记的记载,颛顼是黄帝的后代,帝喾是颛顼的后代,尧是帝喾的后代,说白了还是家天下而已
引用 @jack.黑珍珠 发表的:划分不敢苟同 上古至少也得往商周之前靠靠。。。
引用 @LINsatiny 发表的:东皇太一我还以为是日本人。。。
引用 @木一哇啦 发表的:楼主,你和B站UP主非我执笔是什么关系? https://space.bilibili.com/21306228/
引用 @沽酒居士 发表的:上古是一个很笼统的称呼,广义上的上古甚至包含远古。区别因个人所处时代而定。 《易·系辞》曰:“‘《易》之兴,其於中古乎?’然则伏羲为上古, 文王为中古, 孔子为下古。” 《礼记·礼运》“始诸饮食” 唐 孔颖达 疏:“ 伏羲为上古, 神农为中古, 五帝为下古。” 《韩非子·五蠧》:“中古之世,天下大水,而鲧禹决渎。”此指虞夏之际。 晋·左思 《蜀都赋》:“夫蜀者,盖兆基于上世,开国于中古。”此指 战国 。 以21世纪的角度来看,先秦以前即为上古,有时候甚至包含两汉。 中古引证解释: ①三古之一,较晚的古代,次于上古的时代。在我国历史分期上多指魏晋南北朝隋唐这个时期。
引用 @沽酒居士 发表的:《搜神记》用了《山海经》不到十分之一的部分,而且虽然故事背景设定是黄帝时期,但却是仙侠的写法,拓跋野这名字也不太好,拓跋是魏晋时期鲜卑族的一支;雨师妾还尚是上古神话融合改编的形象,乌丝兰玛等大荒十大妖女这种名称太现代化了。而且《刹那芳华曲》一阙词好虽是好,但用到仙侠里比较合适,放在上古神话里容易出戏,当然无可否定的是在本世纪初对上古神话作出了贡献。 后来《佛本是道》也融合了《山海经》不到二十分之一的内容,就更扯了,什么十二祖巫、巫妖大战,扯犊子。
引用 @塬来是你 发表的:楼主知不知道,山海经大概成书在那个时期?
引用 @zjsamwu 发表的:我靠,我查了百度上写的是姮,你说的是桓,上面那个说是恒??这三个字在古代互通吗??
引用 @绿衫军2008 发表的: 炎帝这块神农还是烈山不好说,应该是待定。
引用 @蠢钝如猪的蚂蚁 发表的:有没有解读山海经的帖子?这篇文章里提到夏主,可街上也在讨论到底有没有夏?始终好奇
引用 @水人业美_2 发表的:楼主,逐鹿之战真是存在吗,是信史还是神话?
推荐还是从百科各朝历史入手吧,都是些大事记。然后从各朝小说演义开始吧,如《说唐》之类,虽然和历史形象差别大,但方便记忆人物,记牢了之后再看正史容易入手。
《史记》从五帝时期开始的,要配着《竹书纪年》看,一般有白话版本的。至于五帝之前,可以看我之前的一个帖子《中华三万年衍变史》。
你们俩写的名字不一样啊!哪个对呢?
最早是桓娥,因避汉文帝刘恒名讳而改为嫦娥。就像《道德经》里的“道可道,非常道。”最早是“道可道,非恒道。”
你说的每个字我都认识 但就加一块我就犯迷糊
比如像搜神记那样么?那个是我觉得把上古神话引用得最好的一部小说了....
确实吊的一批
之前看过一个小说叫鬼话三国好像,蛮不错的
我靠,我查了百度上写的是姮,你说的是桓,上面那个说是恒??这三个字在古代互通吗??
不仅是历史板块,这应该是虎扑帖子的朝向,写的东西让人感觉有物可言,而不是整天“这波什么水平(一堆烂图看来看去)”,“这个可以给几分”,亦或是湿乎乎每天亘古不变的球迷互黑,看的人实在是无力吐槽。
海经成书早于山经,需要分开看待。此外还有诗经,穆天子传,其他子书等
古本竹书纪年早就散佚,仅存只言片语。今本竹书是伪书
就是因为源自北欧神话才出戏啊
属于中国古代文史哲领域的民间科学家
前面都很好很好,直到我看到了这个。。。
这个一般认为是来源于史记,但按照史记的记载,颛顼是黄帝的后代,帝喾是颛顼的后代,尧是帝喾的后代,说白了还是家天下而已
西游记的故事来源是什么呀?
上面啥都有
楼主辛苦了~
可能这也是这些上古神话普及度不高的原因。按理说这种本民族起源的神话故事在民族内部本应是耳熟能详的,结果到我们这里反而变成了冷门知识。
可是没有火…
炎帝这块神农还是烈山不好说,应该是待定。
之前看过一个电视剧《奔月》融合了这些,里面有河伯、洛神、后羿、嫦娥。
道理我都懂,可是为什么别人的配图都那么帅,盘古是q版的🐶
上古至少也得往商周之前靠靠。。。
中国面积和欧洲差不多大,人口比欧洲还多。
西方神话主要是三大系统:希腊罗马神话、北欧神话、凯尔特神话。想想要是雅典娜和雷神神话混在一起再加个亚瑟王。你会发现西方神话比中国神话还乱套。
https://space.bilibili.com/21306228/
楼主知不知道,山海经大概成书在那个时期?
西游的故事起源不就大唐西域记,至于孙悟空的形象起源,李天飞的说西游里认为起源是两部分,一部分是东南沿海民间传说里山林间的猿猴大圣传说,一部分是起源自北方西游故事里的行者形象,后人艺术性的把这俩形象杂糅到了一起,就构成了孙悟空的形象
知乎上有类似的贴,楼主可以看看,共同比证
云中君是太一下属楚地神系一员我都是从一本起点网文知道的。。
《搜神记》用了《山海经》不到十分之一的部分,而且虽然故事背景设定是黄帝时期,但却是仙侠的写法,拓跋野这名字也不太好,拓跋是魏晋时期鲜卑族的一支;雨师妾还尚是上古神话融合改编的形象,乌丝兰玛等大荒十大妖女这种名称太现代化了。而且《刹那芳华曲》一阙词好虽是好,但用到仙侠里比较合适,放在上古神话里容易出戏,当然无可否定的是在本世纪初对上古神话作出了贡献。
后来《佛本是道》也融合了《山海经》不到二十分之一的内容,就更扯了,什么十二祖巫、巫妖大战,扯犊子。
上古十纪我不了解。中国神话三系?这个我不知道他怎么划分的。女娲与盘古出现的时间差距很大,一个出现在先秦,一个出现在三国。
不错不错。一般很少人知道的。
哈哈哈哈,握爪。此文虽名为《上古神话简史》,限于篇幅和个人水平,仍有许多不完备之处,如龙的种类,有鳞蛟龙,有翼应龙,有角曰虬,无角曰螭龙。五色之凤等。若论异兽,就难免再追到《山海经》几百种异兽里去了。 [ 此帖被沽酒居士在2019-11-13 17:09修改 ]
是的。公天下的三代圣王很大可能是儒家编的传说。《竹书纪年》帝舜囚晚年帝尧,伊尹放逐太甲而自己代位,太甲秘密潜回,夺回了统治地位。
每天看一看,增长见识
《西游记》背景我会在今晚(佛道神话篇)分析到。
如果楼主能与目前考古得到的实际成果进行一些结合,比如几个古文化遗址,以及中华民族的融合变迁结合起来看,就更有意思了。
上古是一个很笼统的称呼,广义上的上古甚至包含远古。区别因个人所处时代而定。
《易·系辞》曰:“‘《易》之兴,其於中古乎?’然则伏羲为上古, 文王为中古, 孔子为下古。”
《礼记·礼运》“始诸饮食” 唐 孔颖达 疏:“ 伏羲为上古, 神农为中古, 五帝为下古。”
《韩非子·五蠧》:“中古之世,天下大水,而鲧禹决渎。”此指虞夏之际。
晋·左思 《蜀都赋》:“夫蜀者,盖兆基于上世,开国于中古。”此指 战国 。
以21世纪的角度来看,先秦以前即为上古,有时候甚至包含两汉。
中古引证解释:
①三古之一,较晚的古代,次于上古的时代。在我国历史分期上多指魏晋南北朝隋唐这个时期。
[ 此帖被沽酒居士在2019-11-13 10:13修改 ]
没有关系,不认识。看本帖定场诗就知道水平了。
我们所在的年代是2019年
易,礼,韩非所在的年代是2000多年前 当然了,能这么系统搞出这个话题研究我还是服你的
个人见解是商周都是确认过的文明 三古神话是否该在盘古女娲开始,到大禹治水这段时间内分三段 个人不成熟见解。贻笑大方了
[ 此帖被jack.黑珍珠在2019-11-13 10:19修改 ]
哇 受教了!!
鸿钧老祖是不是最吊的
《山经》迟,应成书于战国时期。《海经》早,应成书于商周时期,其中多处以玉为最贵,多金者,多金属青铜也。
应该是的吧。恒字我未考证。
是的。烈山氏比神农氏早,从其号就能看来,烈山氏居住的地方有火或火种。神农氏则应是改革农业,但神话传播渐渐融合二者为一了。
现在论的不是有没有夏,而是有没有考古意义上的夏。
涿鹿之战应该是新石器时代晚期炎黄部落和东夷部落九黎族为争夺黄河中下游统治权而诞生的一场战争,结果是炎黄部落胜利了,后来黄帝部落又击败了炎帝部落,成为了黄河流域共主。
蚩尤在中国民间被奉为兵祖,虽然中国青铜器时代开始于商朝,但早期人类仍也有青铜发现,只是未能普及。传说中的“蚩尤作兵”,应指的就是蚩尤发现青铜并用在兵器上。
“轩辕剑”如果真的有,也有可能是把青铜剑,黄帝打败九黎族部落的战利品或者俘虏其工匠打造的礼仪用具。